ForeverGreen wrote:
4) Enfin, notre manque de joueur faisant des différences et de leaders. Dans le champ, on a Perrin, fragile, Cabella, absent depuis plusieurs match, et pas un meneur d'hommes, et au milieu, à la rigueur, Selnæs et Dabo, sauf que l'un n'arrive pas à imposer son leadership et l'autre ne peut prétendre à être un leader technique. Si on ajoute à cela qu'on manque d'un tueur devant, la responsabilité de nos joueurs moyens est renforcée, on a trop besoin d'eux, ce qui ne peut être que préjudiciable.
Désolé je requote, sur Selnaes.
Je viens de revoir les images des buts. Comment tu veux t'appuyer sur Selnaes (milieu défensif !!!) quand tu vois sa défense, et son attitude sur les deux premiers buts lyonnais ? sur le premier, aucune agressivité sur Fekir, sur le second, perte de balle ridicule, puis je laisse Fekir tranquillou tout seul. Jérémy Clément était peut-être mauvais dans le jeu de passes vers l'avant, mais au moins il s'arrachait à la perte du ballon.
Oui bah oui, Clément au duel était vif et ne se faisait jamais passer en un contre un. Surtout pas par Fékir... https://youtu.be/0a9ce2XXBYA?t=14s
Sauf que Selnaes c'est quand même à répétition ce genre d'attitudes. Là c'est comme si tu me disais Clément ne marquait jamais, et que je te répondais avec la vidéo de son but face à Nice hein
J'avais en tête le slalom de Ben Arfa aussi. Et globalement j'ai râlé après Clément pour sa faculté à se faire passer sur un crochet. C'est donc une question de point de vue... Selnaes ratisse clairement moins que Clément, là-dessus on est d'accord, mais je trouve qu'il lit mieux les passes et qu'il intercepte souvent le ballon. Mais c'est pas un mec de duels. Pirlo était cité plus haut, je ne l'ai pas souvent vu rattraper un mec pour le tacler proprement par derrière comme Selnaes l'a fait plusieurs fois en première période (sur Fékir d'ailleurs).
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Kåbigøn wrote:Plus généralement j'ai vu fleurir les "avec Beric ou Tannane ou Clément ou Lemoine ou Bereta ça se serait passé différemment" et ça m'exaspère un peu.
Je comprends
Le problème d'un gars comme Selnaes (surtout avec une défense si friable), c'est qu'il ne bouche pas assez les trous en allant au charbon. Effectivement il a posé quelques tacles (3 ou 4 visiblement d'après les stats que j'ai vues), mais j'ai le souvenir d'un (en seconde) sur Fekir (celui où il prend le jaune), où il se fait déborder comme un poussin puis tacle un peu désespérément.
Défendre en taclant, c'est pas vraiment bon signe pour un milieu défensif axial d'ailleurs.
Ole Selnaes manque de vitesse tout simplement....Et s'il était un poil plus vif il jouerait à Lyon ou en Angleterre mais pas chez nous car on aurait pas les moyens de garder un super joueur. CQFD.
Plus globalement je pense que notre Oscar devrait songer à stabiliser un peu l'équipe notamment au milieu de terrain ou c'est n'importe quoi. Perso je partirai sur les trois plus jeunes afin de miser sur l'avenir : Ole,Diousse,Maiga et leur ferai faire au moins 6 matchs ensembles afin qu'il puissent apprendre à évoluer ensemble.
Tu as raison mais le problème est que garcia se prénomme Oscar et pas christophe!
Il jouera tres peu comme ça. Il veut trouver la solution offensivement.Hier galtier aurait mis un 352.
Et on faisait nul, les lyonnais face à un mur se seraient cassé les dents.Garcia mourra avec ses idées, sauf si le maintien est en jeu, auquel cas roro l'expulsera.
Tu as raison mais le problème est que garcia se prénomme Oscar et pas christophe!
Il jouera tres peu comme ça. Il veut trouver la solution offensivement.Hier galtier aurait mis un 352.
Et on faisait nul, les lyonnais face à un mur se seraient cassé les dents.Garcia mourra avec ses idées, sauf si le maintien est en jeu, auquel cas roro l'expulsera.
Un mur ? Un mur en carton alors, avec KTC MBengue Lacroix...
Garcia mourra avec ses idées, sauf si le maintien est en jeu, auquel cas roro l'expulsera.
Au rythme actuel, cela sera bientôt le cas...
Je suggère la phase 2 : ne plus titulariser Oscar Garcia...
Qu'il aille mourir ailleurs avec ses idées...
Il y a quand même certains choix de l'entraîneur qui sont difficiles à comprendre sur ce derby :
- l'absence au coup d'envoi de toutes les recrues de l'intersaison : on peut quand même penser que le coach a donné son accord pour recruter ces joueurs, voire qu'il les a expressément demandés à ses dirigeants. On peut aussi espérer que la cellule de recrutement les a longuement suivis, observés, étudiés. Le club n'est quand même pas allé chercher par hasard un Brésilien exilé en Russie (Hernani), un espoir Grec peu connu (Katranis) ou un défenseur sur le banc de Glasgow (Janko) : Garcia et les recruteurs devaient forcément les connaître. Au bout de 4 mois de compétition, le constat, c'est qu'aucun d'entre eux n'est capable aux yeux du coach de débuter un match capital....ce qui revient à dire qu'aucun d'entre eux n'est en mesure à l'heure actuelle de renforcer l'équipe, de lui apporter une plus-value, de se poser en titulaire indiscutable (à part Cabella ?).
- ce deuxième point découle du premier : face à l'attaque lyonnaise, Garcia préfère même aligner en défense Pierre-Gabriel, visiblement pas encore prêt suite à son retour de blessure, alors que Janko ou d'autres sont aptes à jouer. Pierre-Gabriel a plutôt bien débuté, a même été le seul à animer un peu le flanc droit (2 ou 3 centres avant la pause), mais comme c'était prévisible il n'avait même pas 45 minutes dans les jambes et ce fut compliqué pour lui ensuite malgré toute sa bonne volonté.
- la gestion étonnante de certains postes-clés : les absences de Perrin n'ont pas été anticipées et ni Lacroix ni Pogba n'offrent une alternative rassurante en défense centrale. Idem au poste de milieu offensif où il y a peu de solutions possibles lorsque Hamouma (souvent blessé) et/ou Bamba (puni) sont absents.
Le poste d'attaquant de pointe est aussi bizarrement envisagé puisque Garcia utilise à cette place un non-spécialiste du poste, Bamba, qui semble d'ailleurs plus à l'aise sur un côté (match correct hier vu les circonstances). Mais le poste de "n°9" est sinistré : de mémoire Diony a été recruté avant l'arrivée du nouveau coach (ce qui est une hérésie) et toute personne suivant un peu la Ligue 1 pouvait être sceptique sur la capacité de ce joueur à être le leader d'attaque d'une équipe aux ambitions européennes. L'alternative Söderlund n'en est en fait pas vraiment une, tant il a des carences pour évoluer à ce niveau.
- enfin, sur la "philosophie de jeu", la configuration du milieu d'hier avec trois joueurs à vocation défensive (Pajot-Selnaes-Maïga), couplée à l'absence d'un attaquant de pointe de métier, ne témoigne pas d'une grande volonté d'aller de l'avant, à domicile qui plus est (alors que le nombre de tirs cadrés est déjà famélique depuis le début de la saison). Et on a déjà vu cette configuration plusieurs fois, même contre des équipes modestes comme Troyes....
Bref pas mal de questions se posent. On ne peut pas dire qu'on ait vu beaucoup de progrès sur ces 4 mois. Au contraire même, plus les matchs passent, plus les équipes adverses sont en place, plus les résultats sont décevants et plus la manière de jouer est indigeste.
Certes pour positiver le classement n'a rien d'infamant et il est d'ailleurs révélateur des difficultés de beaucoup d'équipes de Ligue 1 à enchaîner des bons résultats car c'est à mon sens quasi-miraculeux d'être encore 6èmes au vu des dernières sorties de l'ASSE. Mais on ne pourra pas garder éternellement cette place en produisant aussi peu de jeu et en étant aussi inoffensifs en attaque.
Certes aussi le nouveau coach n'est là que depuis 4 mois, il a sûrement besoin de davantage de temps pour mettre en place sa philosophie de jeu et pour trouver un système de jeu adapté et efficace (je précise cependant que pour ma part je ne vois pas où il veut en venir en terme de jeu au jour d'aujourd'hui et que je suis assez inquiet pour la suite de la saison).
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Kåbigøn wrote:Plus généralement j'ai vu fleurir les "avec Beric ou Tannane ou Clément ou Lemoine ou Bereta ça se serait passé différemment" et ça m'exaspère un peu.
Je comprends
Le problème d'un gars comme Selnaes (surtout avec une défense si friable), c'est qu'il ne bouche pas assez les trous en allant au charbon. Effectivement il a posé quelques tacles (3 ou 4 visiblement d'après les stats que j'ai vues), mais j'ai le souvenir d'un (en seconde) sur Fekir (celui où il prend le jaune), où il se fait déborder comme un poussin puis tacle un peu désespérément.
Défendre en taclant, c'est pas vraiment bon signe pour un milieu défensif axial d'ailleurs.
Puis ne faut surtout pas oublier que Fekir ça reste un joueur hors norme.
Je pense qu'il va encore casser du rein à pas mal de milieu de terrain.
Timick wrote:Il y a quand même certains choix de l'entraîneur qui sont difficiles à comprendre sur ce derby :
- l'absence au coup d'envoi de toutes les recrues de l'intersaison : on peut quand même penser que le coach a donné son accord pour recruter ces joueurs, voire qu'il les a expressément demandés à ses dirigeants. On peut aussi espérer que la cellule de recrutement les a longuement suivis, observés, étudiés. Le club n'est quand même pas allé chercher par hasard un Brésilien exilé en Russie (Hernani), un espoir Grec peu connu (Katranis) ou un défenseur sur le banc de Glasgow (Janko) : Garcia et les recruteurs devaient forcément les connaître. Au bout de 4 mois de compétition, le constat, c'est qu'aucun d'entre eux n'est capable aux yeux du coach de débuter un match capital....ce qui revient à dire qu'aucun d'entre eux n'est en mesure à l'heure actuelle de renforcer l'équipe, de lui apporter une plus-value, de se poser en titulaire indiscutable (à part Cabella ?).
- ce deuxième point découle du premier : face à l'attaque lyonnaise, Garcia préfère même aligner en défense Pierre-Gabriel, visiblement pas encore prêt suite à son retour de blessure, alors que Janko ou d'autres sont aptes à jouer. Pierre-Gabriel a plutôt bien débuté, a même été le seul à animer un peu le flanc droit (2 ou 3 centres avant la pause), mais comme c'était prévisible il n'avait même pas 45 minutes dans les jambes et ce fut compliqué pour lui ensuite malgré toute sa bonne volonté.
- la gestion étonnante de certains postes-clés : les absences de Perrin n'ont pas été anticipées et ni Lacroix ni Pogba n'offrent une alternative rassurante en défense centrale. Idem au poste de milieu offensif où il y a peu de solutions possibles lorsque Hamouma (souvent blessé) et/ou Bamba (puni) sont absents.
Le poste d'attaquant de pointe est aussi bizarrement envisagé puisque Garcia utilise à cette place un non-spécialiste du poste, Bamba, qui semble d'ailleurs plus à l'aise sur un côté (match correct hier vu les circonstances). Mais le poste de "n°9" est sinistré : de mémoire Diony a été recruté avant l'arrivée du nouveau coach (ce qui est une hérésie) et toute personne suivant un peu la Ligue 1 pouvait être sceptique sur la capacité de ce joueur à être le leader d'attaque d'une équipe aux ambitions européennes. L'alternative Söderlund n'en est en fait pas vraiment une, tant il a des carences pour évoluer à ce niveau.
- enfin, sur la "philosophie de jeu", la configuration du milieu d'hier avec trois joueurs à vocation défensive (Pajot-Selnaes-Maïga), couplée à l'absence d'un attaquant de pointe de métier, ne témoigne pas d'une grande volonté d'aller de l'avant, à domicile qui plus est (alors que le nombre de tirs cadrés est déjà famélique depuis le début de la saison). Et on a déjà vu cette configuration plusieurs fois, même contre des équipes modestes comme Troyes....
Bref pas mal de questions se posent. On ne peut pas dire qu'on ait vu beaucoup de progrès sur ces 4 mois. Au contraire même, plus les matchs passent, plus les équipes adverses sont en place, plus les résultats sont décevants et plus la manière de jouer est indigeste.
Certes pour positiver le classement n'a rien d'infamant et il est d'ailleurs révélateur des difficultés de beaucoup d'équipes de Ligue 1 à enchaîner des bons résultats car c'est à mon sens quasi-miraculeux d'être encore 6èmes au vu des dernières sorties de l'ASSE. Mais on ne pourra pas garder éternellement cette place en produisant aussi peu de jeu et en étant aussi inoffensifs en attaque.
Certes aussi le nouveau coach n'est là que depuis 4 mois, il a sûrement besoin de davantage de temps pour mettre en place sa philosophie de jeu et pour trouver un système de jeu adapté et efficace (je précise cependant que pour ma part je ne vois pas où il veut en venir en terme de jeu au jour d'aujourd'hui et que je suis assez inquiet pour la suite de la saison).
Je te rejoins tout a fait Tim sur l'équipe de çe derby....par contre si les rumeurs proches du club et qui confirme ce que déclarait Larqué , la plus part des reçrues n'ont pas été choisis par Garcia mais par Wantier avec la bénédiction de Rocheteau, et la plus part aussi jamais suivi mais proposé par des groupements d'agents.....si c'est vrai ça fait peur !
pour moi la perte de Tannane a été préjudiciable, après son départ on a plongé (les 3 premiers matchs avait été correct).
C’était peut être une tête de con, mais il apportait quelque chose en plus
Le même effectif avec Tannane et Beric aurait changer la donne
GreenP wrote:pour moi la perte de Tannane a été préjudiciable, après son départ on a plongé (les 3 premiers matchs avait été correct).
C’était peut être une tête de con, mais il apportait quelque chose en plus
Le même effectif avec Tannane et Beric aurait changer la donne
Je suis entièrement d'accord avec toi, nous avons perdu tannane est notre jeu avec.
C'est peut être une tête d'oeuf , mais en attendant le mec apportait quelque chose devant.
C'est pas la première tête de lard qu'un coach a eu à gérer quand même, c'est le diable en personne tannane??.
Hamouma est blessé pour deux mois, qui va nous tirer vers le haut?, KMP?, Le petit bamba? , Nous n'avons plus personne pour jouer sur les côtés.
Rien n'a ete fait dans le bon sens pour ces postes.
Ce qui ne va pas (enfin parmi l'un des trucs) c'est je pense qu'on a trop de joueurs pourris-gâtés.
Galtier ça marchait plus, mais même un nouveau coach qui malgré sans doute certaines faiblesses ça ne marche pas mieux.
Dans les deux cas je pense que la gestion est beaucoup trop à la cool, beaucoup trop gentille. Trop de confort, 0 conséquence.
Hamouma est pour moi l'exemple le plus symptomatique. Le mec se prend pour un cador, du moins un cadre, et sait qu'il sera toujours aligné malgré toutes les prestations de daube qu'il veut.
Ce qu'il faut à tout le monde c'est un bon coup de pied au cul. Arrêter la gestion en bon copain. Doubler, tripler les séances d'entraînement jusqu'à ce que les mecs sachent faire une passe, un centre. Les goinfrer de vidéo s'ils comprennent pas la tactique.
Les mecs n'adhèrent pas, lâchent le coach ? Rien à foutre, on aligne les jeunes ou ceux qui en veulent vraiment.
Peut-être qu'au bout d'un moment les joueurs comprendraient je sais pas..
Je sais bien qu'on ne fera pas de cheval de course à partir de bourricots, mais y'a quand même de la marge, et je suis sûr qu'il y a la place de mieux faire.
Déçu par Garcia aussi à ce niveau. Je m'attendais à un meneur d'hommes, après même pas une demi-saison je vois juste une victime mou-du-genou.
patounet wrote:....par contre si les rumeurs proches du club et qui confirme ce que déclarait Larqué , la plus part des reçrues n'ont pas été choisis par Garcia mais par Wantier avec la bénédiction de Rocheteau, et la plus part aussi jamais suivi mais proposé par des groupements d'agents.....si c'est vrai ça fait peur !
tu croyais quoi ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!
fredleVERT wrote:Ole Selnaes manque de vitesse tout simplement....Et s'il était un poil plus vif il jouerait à Lyon ou en Angleterre mais pas chez nous car on aurait pas les moyens de garder un super joueur. CQFD.
Plus globalement je pense que notre Oscar devrait songer à stabiliser un peu l'équipe notamment au milieu de terrain ou c'est n'importe quoi. Perso je partirai sur les trois plus jeunes afin de miser sur l'avenir : Ole,Diousse,Maiga et leur ferai faire au moins 6 matchs ensembles afin qu'il puissent apprendre à évoluer ensemble.
D'accord avec toi, je rajouterai Dabo dans la rotation.
Et même plus globalement, je laisse tomber les M'Bengue, Pajot, Hamouma, KMP, Soderlund pour faire jouer la jeunesse et prendre des repères pour préparer la 2e partie de saison voir la prochaine. Quitte à piocher dans la réserve
J'arrive pas à capter le rapport entre le fait qu'il soit là depuis 3 ans et le fait qu'il se soit échauffé en 2mns ?
Un truc du genre je connais mieux ce qu'il faut faire pour m'échauffer et toi tu es là que depuis 3 mois et ta méthode c'est de la merde.
C'est comme ça que j'interprète la chose.
J'arrive pas à capter le rapport entre le fait qu'il soit là depuis 3 ans et le fait qu'il se soit échauffé en 2mns ?
Un truc du genre je connais mieux ce qu'il faut faire pour m'échauffer et toi tu es là que depuis 3 mois et ta méthode c'est de la merde.
C'est comme ça que j'interprète la chose.
ok...
bon, à sa décharge, avec un temps gelé comme ça, il faut plus que 2 mns pour s'échauffer effectivement
J'arrive pas à capter le rapport entre le fait qu'il soit là depuis 3 ans et le fait qu'il se soit échauffé en 2mns ?
Un truc du genre je connais mieux ce qu'il faut faire pour m'échauffer et toi tu es là que depuis 3 mois et ta méthode c'est de la merde.
C'est comme ça que j'interprète la chose.
ok...
bon, à sa décharge, avec un temps gelé comme ça, il faut plus que 2 mns pour s'échauffer effectivement
Le problème c'est que Dabo s'est échauffé au bout de la 30ème minutes et sur le terrain pendant la mi temps.
Et là hop qui rentre avant le début de la 2nde mi temps Pogba.
M'Bengue il s'est blessé en sortant des vestiaires?
patounet wrote:....par contre si les rumeurs proches du club et qui confirme ce que déclarait Larqué , la plus part des reçrues n'ont pas été choisis par Garcia mais par Wantier avec la bénédiction de Rocheteau, et la plus part aussi jamais suivi mais proposé par des groupements d'agents.....si c'est vrai ça fait peur !
tu croyais quoi ?
j'en suis conscient ....je répondais juste à Timick qui pensait que l'entraineur avait choisi ces joueurs....il a peut-être validé le choix sur une liste ou c'étaient les moins mauvais....
