ASSE - poteaux-carres.com

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

+1

seul un petit reproche par rapport a ce que tu dis c'est que des Aouar on ne les a pas, le problème vient des éducateurs des jeunes lorsque les joueurs arrivent ils ont pour certains un gros potentiel et quelques années plus tard au lieu de progresser ils régressent, le jeu que l'on fait pratiquer aux jeunes depuis pas mal de temps ne les fait pas progresser, surtout pour les milieux offensifs attaquants. Je me rappelle il y a une quinzaine d'années les génération Perrin gomis, houri,bauthéac ca jouait au foot maintenant ce n'est pas la politique niveau formation.

Des milieux axiaux techniques, on en a eu quand même. Houri, Chergui, Assaf, Suljic (de réputation, je ne l'ai jamais vraiment vu jouer). Mais on ne les a jamais testés. Peut-être à raison, ils n'etaient pas très physiques, mais on ne peut quand même pas dire qu'on n'en a jamais eu.

bfb2 wrote:Des milieux axiaux techniques, on en a eu quand même. Houri, Chergui, Assaf, Suljic (de réputation, je ne l'ai jamais vu jouer). Mais on ne les a jamais testés. Peut-être à raison, ils n'etaient pas très physiques, mais on ne peut quand même pas dire qu'on n'en a jamais eu.

Orinel.

osvaldopiazzolla wrote:

bfb2 wrote:Des milieux axiaux techniques, on en a eu quand même. Houri, Chergui, Assaf, Suljic (de réputation, je ne l'ai jamais vu jouer). Mais on ne les a jamais testés. Peut-être à raison, ils n'etaient pas très physiques, mais on ne peut quand même pas dire qu'on n'en a jamais eu.

Orinel.

aussi

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

trop tôt? Tu as sûrement raison. Je ne maîtrise pas forcement bien le sujet.Mais on fait depuis pas mal d'année des résultats corrects en gambardella.Pourquoi ne pas les lancer en équipe 1 de temps en temps?
Puisque on n'a pas de pognon? Plutôt que d'aller chercher de étrangers?

Désolé je continue!
Je prends Audreu à Angers, il est pas plus fort que M'Bengue? N'oublions pas que notre épopée a été faite avec le centre...Et puis on serait plus indulgents avec des jeunes que des mecs qui viennent pour les contrats et finir tranquille, hamouma renouvelé 3 ans!!!!!

[quote="baggio42"]...Et puis on serait plus indulgents avec des jeunes que des mecs qui viennent pour les contrats et finir tranquille, hamouma ... quote]

Pas certain

Le truc c'est qu'on est obligé de les lancer tôt vu qu'a 20 ans s'ils n'ont pas 50 matchs de ligue 1 dans les jambes on s'en débarrasse. De plus à l'asse si à 19 ans les joueurs ne sont pas titulaires ils font tout un foin pour partir.

Lyon fait commencer ses jeunes beaucoup plus tard et ils ne s'en plaignent pas, deux conditions qui pourrait suffire non pas à avoir des stars mais à améliorer notre taux de réussite.

baggio42 wrote:Désolé je continue!
Je prends Audreu à Angers, il est pas plus fort que M'Bengue? N'oublions pas que notre épopée a été faite avec le centre...Et puis on serait plus indulgents avec des jeunes que des mecs qui viennent pour les contrats et finir tranquille, hamouma renouvelé 3 ans!!!!!

Ouais, enfin remets les choses dans leur contexte aussi. Au moment où on le laisse partir, Andreu sort de deux ans et demi de blessure où il ne compte que 4 matchs, et de mémoire, on n'était même pas sur qu'il puisse rejouer au foot au niveau pro.

Lamine Ghezali est de retour quand ??

fab wrote:

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

+1

seul un petit reproche par rapport a ce que tu dis c'est que des Aouar on ne les a pas, le problème vient des éducateurs des jeunes lorsque les joueurs arrivent ils ont pour certains un gros potentiel et quelques années plus tard au lieu de progresser ils régressent, le jeu que l'on fait pratiquer aux jeunes depuis pas mal de temps ne les fait pas progresser, surtout pour les milieux offensifs attaquants. Je me rappelle il y a une quinzaine d'années les génération Perrin gomis, houri,bauthéac ca jouait au foot maintenant ce n'est pas la politique niveau formation.

Nabil El Zhar. Le genre de joueur qu'on aurait pu emmener beaucoup plus haut.

Furax42 wrote:Lamine Ghezali est de retour quand ??

Il me semble qu'il s'entraîne déjà.

fab wrote:

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

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seul un petit reproche par rapport a ce que tu dis c'est que des Aouar on ne les a pas, le problème vient des éducateurs des jeunes lorsque les joueurs arrivent ils ont pour certains un gros potentiel et quelques années plus tard au lieu de progresser ils régressent, le jeu que l'on fait pratiquer aux jeunes depuis pas mal de temps ne les fait pas progresser, surtout pour les milieux offensifs attaquants. Je me rappelle il y a une quinzaine d'années les génération Perrin gomis, houri,bauthéac ca jouait au foot maintenant ce n'est pas la politique niveau formation.

Y'a clairement un vrai savoir faire du coté Lyonnais. A la fois, quand le directeur du CDF d'Auxerre est nommée, tout le monde s'accordait a dire que Roro avait fait un choix rationnel compte tenu de l'historique de ce club sous la gourvenance de B.David. Et meme si en torturant les chiffres, on en tire un peu de positif, forcer de constater que l'on a pas sorti un element offensif "bankable" depuis des lustres (ASM et Bamba etant des demi echec plus que des demi succes selon moi). L'OL sort dans le meme temps Ben Arfa, Benzema, Lacazette, Tolisso, Fekir, Belfodil, Martial voir Ghezzal, Balhouli et Benzia. Je ne sais pas ce club a toujours ete a ce niveau dans la formation mais c'est clairement devenu leur enorme point fort alors que leurs titres sont plus dus a leur recrutement de l'epoque.

On va voir avec Sablé, d'ici 3 saisons, mais je me demande si la meilleurs recrues ne serait aps de choper leur 5 hommes forts du CDF.

Kubiak wrote:

fab wrote:

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

+1

seul un petit reproche par rapport a ce que tu dis c'est que des Aouar on ne les a pas, le problème vient des éducateurs des jeunes lorsque les joueurs arrivent ils ont pour certains un gros potentiel et quelques années plus tard au lieu de progresser ils régressent, le jeu que l'on fait pratiquer aux jeunes depuis pas mal de temps ne les fait pas progresser, surtout pour les milieux offensifs attaquants. Je me rappelle il y a une quinzaine d'années les génération Perrin gomis, houri,bauthéac ca jouait au foot maintenant ce n'est pas la politique niveau formation.

Y'a clairement un vrai savoir faire du coté Lyonnais. A la fois, quand le directeur du CDF d'Auxerre est nommée, tout le monde s'accordait a dire que Roro avait fait un choix rationnel compte tenu de l'historique de ce club sous la gourvenance de B.David. Et meme si en torturant les chiffres, on en tire un peu de positif, forcer de constater que l'on a pas sorti un element offensif "bankable" depuis des lustres (ASM et Bamba etant des demi echec plus que des demi succes selon moi). L'OL sort dans le meme temps Ben Arfa, Benzema, Lacazette, Tolisso, Fekir, Belfodil, Martial voir Ghezzal, Balhouli et Benzia. Je ne sais pas ce club a toujours ete a ce niveau dans la formation mais c'est clairement devenu leur enorme point fort alors que leurs titres sont plus dus a leur recrutement de l'epoque.

On va voir avec Sablé, d'ici 3 saisons, mais je me demande si la meilleurs recrues ne serait aps de choper leur 5 hommes forts du CDF.

Heu, t'abuses là. Dans le même temps, l'OL sort, comme élément offensif, Pléa, Benzia, Martial, Bahlouli, Ghezzal, N'Jié, Fekir, Kalulu et Yattara. C'est déjà pas mal, pas besoin d'en rajouter avec Belfodil et Lacazette qui avaient déjà été lancé avant et Ben Arfa et Benzema qui sont encore antérieurs (pourquoi pas Govou et Giuly tant qu'on y est ?!).

Moi ce que je remarque, c'est que les vilains n'hésitent pas à lancer des joueurs médiocres, quitte à se planter sur certains mais avec la possibilité de réussir.

Ce que je vois aussi, c'est que si tu considères ASM et Bamba comme des demi-échecs, seuls N'Jié ( ), et, probablement, Fekir, sont des réussites côté lyonnais. C'est quand même largement plus limité que ce que tu présentes (même si un seul joueur suffit pour faire une grosse différence financièrement).

Enfin, ce que je vois, c'est qu'il y a un cercle vertueux, Lyon est considéré comme un des meilleurs clubs formateurs qui lui permet de vendre cher certains joueurs issus de leur formation qui partiraient pour largement moins cher ailleurs.

Bref, vraiment pas sur qu'ils soient largement supérieurs à nous en terme de formation d'offensifs, désormais (on va voir sur les 1-2 générations qui viennent, qu'on pourra toujours lier au taf de David, quand même). La différence se fait sur d'autres stratégies, à mon avis, que la pure qualité du CDF.

ForeverGreen wrote:La différence se fait sur d'autres stratégies, à mon avis, que la pure qualité du CDF.

Ouaip. La fixation des tarifs en termes de transfert ne se fait pas uniquement selon "le gros bon sens" intuitif ; cela se fait aussi selon toute une batterie d'indicateurs objectifs, incluant les stats du joueur, les compétitions auxquelles il a participé, la durée de contrat restante, la réputation du club, etc.

D'ailleurs, à mon avis, c'est comme ça qu'il faut entendre la remarque de Romeyer sur le fait que recruter Katranis et Janko c'est moins cher que de former un jeune : mécaniquement, du simple fait qu'ils (v)ont joué(r) un certain nombre de matches de L1, leur cote grimpera indépendamment de leur niveau.

Olaf wrote:
D'ailleurs, à mon avis, c'est comme ça qu'il faut entendre la remarque de Romeyer sur le fait que recruter Katranis et Janko c'est moins cher que de former un jeune : mécaniquement, du simple fait qu'ils (v)ont joué(r) un certain nombre de matches de L1, leur cote grimpera indépendamment de leur niveau.

Que ça puisse être moins cher, c'est bien possible, mais bramer en me temps que la formation est ton ADN, ça fait tiép.

ForeverGreen wrote:

Kubiak wrote:

fab wrote:

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

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seul un petit reproche par rapport a ce que tu dis c'est que des Aouar on ne les a pas, le problème vient des éducateurs des jeunes lorsque les joueurs arrivent ils ont pour certains un gros potentiel et quelques années plus tard au lieu de progresser ils régressent, le jeu que l'on fait pratiquer aux jeunes depuis pas mal de temps ne les fait pas progresser, surtout pour les milieux offensifs attaquants. Je me rappelle il y a une quinzaine d'années les génération Perrin gomis, houri,bauthéac ca jouait au foot maintenant ce n'est pas la politique niveau formation.

Y'a clairement un vrai savoir faire du coté Lyonnais. A la fois, quand le directeur du CDF d'Auxerre est nommée, tout le monde s'accordait a dire que Roro avait fait un choix rationnel compte tenu de l'historique de ce club sous la gourvenance de B.David. Et meme si en torturant les chiffres, on en tire un peu de positif, forcer de constater que l'on a pas sorti un element offensif "bankable" depuis des lustres (ASM et Bamba etant des demi echec plus que des demi succes selon moi). L'OL sort dans le meme temps Ben Arfa, Benzema, Lacazette, Tolisso, Fekir, Belfodil, Martial voir Ghezzal, Balhouli et Benzia. Je ne sais pas ce club a toujours ete a ce niveau dans la formation mais c'est clairement devenu leur enorme point fort alors que leurs titres sont plus dus a leur recrutement de l'epoque.

On va voir avec Sablé, d'ici 3 saisons, mais je me demande si la meilleurs recrues ne serait aps de choper leur 5 hommes forts du CDF.

Heu, t'abuses là. Dans le même temps, l'OL sort, comme élément offensif, Pléa, Benzia, Martial, Bahlouli, Ghezzal, N'Jié, Fekir, Kalulu et Yattara. C'est déjà pas mal, pas besoin d'en rajouter avec Belfodil et Lacazette qui avaient déjà été lancé avant et Ben Arfa et Benzema qui sont encore antérieurs (pourquoi pas Govou et Giuly tant qu'on y est ?!).

Moi ce que je remarque, c'est que les vilains n'hésitent pas à lancer des joueurs médiocres, quitte à se planter sur certains mais avec la possibilité de réussir.

Ce que je vois aussi, c'est que si tu considères ASM et Bamba comme des demi-échecs, seuls N'Jié ( ), et, probablement, Fekir, sont des réussites côté lyonnais. C'est quand même largement plus limité que ce que tu présentes (même si un seul joueur suffit pour faire une grosse différence financièrement).

Enfin, ce que je vois, c'est qu'il y a un cercle vertueux, Lyon est considéré comme un des meilleurs clubs formateurs qui lui permet de vendre cher certains joueurs issus de leur formation qui partiraient pour largement moins cher ailleurs.

Bref, vraiment pas sur qu'ils soient largement supérieurs à nous en terme de formation d'offensifs, désormais (on va voir sur les 1-2 générations qui viennent, qu'on pourra toujours lier au taf de David, quand même). La différence se fait sur d'autres stratégies, à mon avis, que la pure qualité du CDF.

Je comparais en fait plutot les 10 dernieres annees qui correspondent a la periode post-titre OL, et qui nous donnent surtout une periode de temps plus adapté pour juger des succes et echecs. Parce que Bamba, va savoir si il fini a l'Inter ou a Toulouse... Et la, a part Gomis, qui avons nous formé en element offensif capable de se faire une place dans un top 5 d'un des grands championnats? Donc ma liste, que tu as en plus etayé d'importants oublies comme Pléa et NJie, est d'autant plus a charge contre le centre.

Les resultats des jeunes etant bon, j'en deduis, comme tout le monde, que c'est le polissage des jeunes et les deux annees qui separent les U19 des pros qui sont mal gerés. Est ce que l'on recherche trop a performé chez les U-XX au detriment de la mise en place des bases du foot pro, personne ne le sait, mais on ne peut etre autant derriere l'OL simplement par quelques details alors que l'on partage grosso modo le meme terrain de chasse.

osvaldopiazzolla wrote:

Olaf wrote:
D'ailleurs, à mon avis, c'est comme ça qu'il faut entendre la remarque de Romeyer sur le fait que recruter Katranis et Janko c'est moins cher que de former un jeune : mécaniquement, du simple fait qu'ils (v)ont joué(r) un certain nombre de matches de L1, leur cote grimpera indépendamment de leur niveau.

Que ça puisse être moins cher, c'est bien possible, mais bramer en me temps que la formation est ton ADN, ça fait tiép.

Les promesses n'engagent que ceux qui veulent bien y croire

Kubiak wrote:

ForeverGreen wrote:

Kubiak wrote:

fab wrote:

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

+1

seul un petit reproche par rapport a ce que tu dis c'est que des Aouar on ne les a pas, le problème vient des éducateurs des jeunes lorsque les joueurs arrivent ils ont pour certains un gros potentiel et quelques années plus tard au lieu de progresser ils régressent, le jeu que l'on fait pratiquer aux jeunes depuis pas mal de temps ne les fait pas progresser, surtout pour les milieux offensifs attaquants. Je me rappelle il y a une quinzaine d'années les génération Perrin gomis, houri,bauthéac ca jouait au foot maintenant ce n'est pas la politique niveau formation.

Y'a clairement un vrai savoir faire du coté Lyonnais. A la fois, quand le directeur du CDF d'Auxerre est nommée, tout le monde s'accordait a dire que Roro avait fait un choix rationnel compte tenu de l'historique de ce club sous la gourvenance de B.David. Et meme si en torturant les chiffres, on en tire un peu de positif, forcer de constater que l'on a pas sorti un element offensif "bankable" depuis des lustres (ASM et Bamba etant des demi echec plus que des demi succes selon moi). L'OL sort dans le meme temps Ben Arfa, Benzema, Lacazette, Tolisso, Fekir, Belfodil, Martial voir Ghezzal, Balhouli et Benzia. Je ne sais pas ce club a toujours ete a ce niveau dans la formation mais c'est clairement devenu leur enorme point fort alors que leurs titres sont plus dus a leur recrutement de l'epoque.

On va voir avec Sablé, d'ici 3 saisons, mais je me demande si la meilleurs recrues ne serait aps de choper leur 5 hommes forts du CDF.

Heu, t'abuses là. Dans le même temps, l'OL sort, comme élément offensif, Pléa, Benzia, Martial, Bahlouli, Ghezzal, N'Jié, Fekir, Kalulu et Yattara. C'est déjà pas mal, pas besoin d'en rajouter avec Belfodil et Lacazette qui avaient déjà été lancé avant et Ben Arfa et Benzema qui sont encore antérieurs (pourquoi pas Govou et Giuly tant qu'on y est ?!).

Moi ce que je remarque, c'est que les vilains n'hésitent pas à lancer des joueurs médiocres, quitte à se planter sur certains mais avec la possibilité de réussir.

Ce que je vois aussi, c'est que si tu considères ASM et Bamba comme des demi-échecs, seuls N'Jié ( ), et, probablement, Fekir, sont des réussites côté lyonnais. C'est quand même largement plus limité que ce que tu présentes (même si un seul joueur suffit pour faire une grosse différence financièrement).

Enfin, ce que je vois, c'est qu'il y a un cercle vertueux, Lyon est considéré comme un des meilleurs clubs formateurs qui lui permet de vendre cher certains joueurs issus de leur formation qui partiraient pour largement moins cher ailleurs.

Bref, vraiment pas sur qu'ils soient largement supérieurs à nous en terme de formation d'offensifs, désormais (on va voir sur les 1-2 générations qui viennent, qu'on pourra toujours lier au taf de David, quand même). La différence se fait sur d'autres stratégies, à mon avis, que la pure qualité du CDF.

Je comparais en fait plutot les 10 dernieres annees qui correspondent a la periode post-titre OL, et qui nous donnent surtout une periode de temps plus adapté pour juger des succes et echecs. Parce que Bamba, va savoir si il fini a l'Inter ou a Toulouse... Et la, a part Gomis, qui avons nous formé en element offensif capable de se faire une place dans un top 5 d'un des grands championnats? Donc ma liste, que tu as en plus etayé d'importants oublies comme Pléa et NJie, est d'autant plus a charge contre le centre.

Les resultats des jeunes etant bon, j'en deduis, comme tout le monde, que c'est le polissage des jeunes et les deux annees qui separent les U19 des pros qui sont mal gerés. Est ce que l'on recherche trop a performé chez les U-XX au detriment de la mise en place des bases du foot pro, personne ne le sait, mais on ne peut etre autant derriere l'OL simplement par quelques details alors que l'on partage grosso modo le meme terrain de chasse.

Ok, comme tu parlais de la période David, je suis resté là-dessus. Et je trouve que même si on n'est pas tout à fait à leur niveau, ça montre quand même un resserrement dont j'espère qu'il va se poursuivre.

Après, je pense que la puissance financière de Lyon leur permet de prendre plus de risques avec leurs jeunes parce que même s'ils sont médiocres, ils ne plomberont pas un collectif composé à la fois d'ancien jeune que leur budget leur aura permis de garder (c'est aussi un autre aspect de ce cercle vertueux dont je parle, selon moi), ainsi que de joueurs de très bon niveau acheté largement plus cher que ce que l'on peut se permettre. C'est aussi ça que je veux exprimer quand je dis qu'on ne base pas notre club sur la formation de la même manière, suivant la même stratégie.

Par ailleurs, l'"important oubli" Pléa est parti pour largement moins qu'ASM à Nice, si ce dernier est un demi-échec de notre part, Pléa est un ratage complet de la part des vilains.

Stefan, William, Bilal et Tyrone retenus pour le France-Italie U17 le 13 décembre

thomas99 wrote:Stefan, William, Bilal et Tyrone retenus pour le France-Italie U17 le 13 décembre

Bonne nouvelle

ForeverGreen wrote:

Kubiak wrote:

fab wrote:

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

+1

seul un petit reproche par rapport a ce que tu dis c'est que des Aouar on ne les a pas, le problème vient des éducateurs des jeunes lorsque les joueurs arrivent ils ont pour certains un gros potentiel et quelques années plus tard au lieu de progresser ils régressent, le jeu que l'on fait pratiquer aux jeunes depuis pas mal de temps ne les fait pas progresser, surtout pour les milieux offensifs attaquants. Je me rappelle il y a une quinzaine d'années les génération Perrin gomis, houri,bauthéac ca jouait au foot maintenant ce n'est pas la politique niveau formation.

Y'a clairement un vrai savoir faire du coté Lyonnais. A la fois, quand le directeur du CDF d'Auxerre est nommée, tout le monde s'accordait a dire que Roro avait fait un choix rationnel compte tenu de l'historique de ce club sous la gourvenance de B.David. Et meme si en torturant les chiffres, on en tire un peu de positif, forcer de constater que l'on a pas sorti un element offensif "bankable" depuis des lustres (ASM et Bamba etant des demi echec plus que des demi succes selon moi). L'OL sort dans le meme temps Ben Arfa, Benzema, Lacazette, Tolisso, Fekir, Belfodil, Martial voir Ghezzal, Balhouli et Benzia. Je ne sais pas ce club a toujours ete a ce niveau dans la formation mais c'est clairement devenu leur enorme point fort alors que leurs titres sont plus dus a leur recrutement de l'epoque.

On va voir avec Sablé, d'ici 3 saisons, mais je me demande si la meilleurs recrues ne serait aps de choper leur 5 hommes forts du CDF.

Heu, t'abuses là. Dans le même temps, l'OL sort, comme élément offensif, Pléa, Benzia, Martial, Bahlouli, Ghezzal, N'Jié, Fekir, Kalulu et Yattara. C'est déjà pas mal, pas besoin d'en rajouter avec Belfodil et Lacazette qui avaient déjà été lancé avant et Ben Arfa et Benzema qui sont encore antérieurs (pourquoi pas Govou et Giuly tant qu'on y est ?!).

Moi ce que je remarque, c'est que les vilains n'hésitent pas à lancer des joueurs médiocres, quitte à se planter sur certains mais avec la possibilité de réussir.

Ce que je vois aussi, c'est que si tu considères ASM et Bamba comme des demi-échecs, seuls N'Jié ( ), et, probablement, Fekir, sont des réussites côté lyonnais. C'est quand même largement plus limité que ce que tu présentes (même si un seul joueur suffit pour faire une grosse différence financièrement).

Enfin, ce que je vois, c'est qu'il y a un cercle vertueux, Lyon est considéré comme un des meilleurs clubs formateurs qui lui permet de vendre cher certains joueurs issus de leur formation qui partiraient pour largement moins cher ailleurs.

Bref, vraiment pas sur qu'ils soient largement supérieurs à nous en terme de formation d'offensifs, désormais (on va voir sur les 1-2 générations qui viennent, qu'on pourra toujours lier au taf de David, quand même). La différence se fait sur d'autres stratégies, à mon avis, que la pure qualité du CDF.

C'est juste risible de lire ça , il y a effectivement un océan entre la qualité de la formation Lyonnaise et celle effectuée à l'ASSE , il n'y a qu'une vision totalement déformée comme celle de Forevergreen pour ne pas s'en apercevoir !
L'ASSE déforme plus qu'elle ne forme , les gamins sont très bons en U17 et deviennent quelconques en U20 ...mais continuons de faire semblant de ne rien voir !

freeman wrote:

ForeverGreen wrote:

Kubiak wrote:

fab wrote:

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

+1

seul un petit reproche par rapport a ce que tu dis c'est que des Aouar on ne les a pas, le problème vient des éducateurs des jeunes lorsque les joueurs arrivent ils ont pour certains un gros potentiel et quelques années plus tard au lieu de progresser ils régressent, le jeu que l'on fait pratiquer aux jeunes depuis pas mal de temps ne les fait pas progresser, surtout pour les milieux offensifs attaquants. Je me rappelle il y a une quinzaine d'années les génération Perrin gomis, houri,bauthéac ca jouait au foot maintenant ce n'est pas la politique niveau formation.

Y'a clairement un vrai savoir faire du coté Lyonnais. A la fois, quand le directeur du CDF d'Auxerre est nommée, tout le monde s'accordait a dire que Roro avait fait un choix rationnel compte tenu de l'historique de ce club sous la gourvenance de B.David. Et meme si en torturant les chiffres, on en tire un peu de positif, forcer de constater que l'on a pas sorti un element offensif "bankable" depuis des lustres (ASM et Bamba etant des demi echec plus que des demi succes selon moi). L'OL sort dans le meme temps Ben Arfa, Benzema, Lacazette, Tolisso, Fekir, Belfodil, Martial voir Ghezzal, Balhouli et Benzia. Je ne sais pas ce club a toujours ete a ce niveau dans la formation mais c'est clairement devenu leur enorme point fort alors que leurs titres sont plus dus a leur recrutement de l'epoque.

On va voir avec Sablé, d'ici 3 saisons, mais je me demande si la meilleurs recrues ne serait aps de choper leur 5 hommes forts du CDF.

Heu, t'abuses là. Dans le même temps, l'OL sort, comme élément offensif, Pléa, Benzia, Martial, Bahlouli, Ghezzal, N'Jié, Fekir, Kalulu et Yattara. C'est déjà pas mal, pas besoin d'en rajouter avec Belfodil et Lacazette qui avaient déjà été lancé avant et Ben Arfa et Benzema qui sont encore antérieurs (pourquoi pas Govou et Giuly tant qu'on y est ?!).

Moi ce que je remarque, c'est que les vilains n'hésitent pas à lancer des joueurs médiocres, quitte à se planter sur certains mais avec la possibilité de réussir.

Ce que je vois aussi, c'est que si tu considères ASM et Bamba comme des demi-échecs, seuls N'Jié ( ), et, probablement, Fekir, sont des réussites côté lyonnais. C'est quand même largement plus limité que ce que tu présentes (même si un seul joueur suffit pour faire une grosse différence financièrement).

Enfin, ce que je vois, c'est qu'il y a un cercle vertueux, Lyon est considéré comme un des meilleurs clubs formateurs qui lui permet de vendre cher certains joueurs issus de leur formation qui partiraient pour largement moins cher ailleurs.

Bref, vraiment pas sur qu'ils soient largement supérieurs à nous en terme de formation d'offensifs, désormais (on va voir sur les 1-2 générations qui viennent, qu'on pourra toujours lier au taf de David, quand même). La différence se fait sur d'autres stratégies, à mon avis, que la pure qualité du CDF.

C'est juste risible de lire ça , il y a effectivement un océan entre la qualité de la formation Lyonnaise et celle effectuée à l'ASSE , il n'y a qu'une vision totalement déformée comme celle de Forevergreen pour ne pas s'en apercevoir !
L'ASSE déforme plus qu'elle ne forme , les gamins sont très bons en U17 et deviennent quelconques en U20 ...mais continuons de faire semblant de ne rien voir !

Les jeunes verts jouent sur leurs qualités individuelles et physiques jusqu'au U17 à partir des U19, la différence est de faire rentrer les jeunes dans un cadre collectif et de réfléchir à leur progression individuelle ce que fait très bien Lyon et que nous faisons très mal, le plan de Sable devrait répondre à cette progression individuelle dans un cadre collectif et mental, on va voir les résultats avec la génération 98 et 99.

freeman wrote:

ForeverGreen wrote:

Kubiak wrote:

fab wrote:

freeman wrote:

baggio42 wrote:Aouar vous connaissiez avant? Moi non?

Aouar est considéré comme le meilleur joueur 98 dans la région Rhône Alpes depuis l'âge de 13 ans par ceux qui suivent cette génération , comme Alan St Maximin était le meilleur 97 , c'est tout sauf un inconnu .. sauf que Lyon à parfaitement géré sa formation à la différence d'Alan lancé beaucoup trop tôt dans le monde pro !
C'est une très mauvaise habitude de lancer les jeunes trop tôt chez les verts !

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seul un petit reproche par rapport a ce que tu dis c'est que des Aouar on ne les a pas, le problème vient des éducateurs des jeunes lorsque les joueurs arrivent ils ont pour certains un gros potentiel et quelques années plus tard au lieu de progresser ils régressent, le jeu que l'on fait pratiquer aux jeunes depuis pas mal de temps ne les fait pas progresser, surtout pour les milieux offensifs attaquants. Je me rappelle il y a une quinzaine d'années les génération Perrin gomis, houri,bauthéac ca jouait au foot maintenant ce n'est pas la politique niveau formation.

Y'a clairement un vrai savoir faire du coté Lyonnais. A la fois, quand le directeur du CDF d'Auxerre est nommée, tout le monde s'accordait a dire que Roro avait fait un choix rationnel compte tenu de l'historique de ce club sous la gourvenance de B.David. Et meme si en torturant les chiffres, on en tire un peu de positif, forcer de constater que l'on a pas sorti un element offensif "bankable" depuis des lustres (ASM et Bamba etant des demi echec plus que des demi succes selon moi). L'OL sort dans le meme temps Ben Arfa, Benzema, Lacazette, Tolisso, Fekir, Belfodil, Martial voir Ghezzal, Balhouli et Benzia. Je ne sais pas ce club a toujours ete a ce niveau dans la formation mais c'est clairement devenu leur enorme point fort alors que leurs titres sont plus dus a leur recrutement de l'epoque.

On va voir avec Sablé, d'ici 3 saisons, mais je me demande si la meilleurs recrues ne serait aps de choper leur 5 hommes forts du CDF.

Heu, t'abuses là. Dans le même temps, l'OL sort, comme élément offensif, Pléa, Benzia, Martial, Bahlouli, Ghezzal, N'Jié, Fekir, Kalulu et Yattara. C'est déjà pas mal, pas besoin d'en rajouter avec Belfodil et Lacazette qui avaient déjà été lancé avant et Ben Arfa et Benzema qui sont encore antérieurs (pourquoi pas Govou et Giuly tant qu'on y est ?!).

Moi ce que je remarque, c'est que les vilains n'hésitent pas à lancer des joueurs médiocres, quitte à se planter sur certains mais avec la possibilité de réussir.

Ce que je vois aussi, c'est que si tu considères ASM et Bamba comme des demi-échecs, seuls N'Jié ( ), et, probablement, Fekir, sont des réussites côté lyonnais. C'est quand même largement plus limité que ce que tu présentes (même si un seul joueur suffit pour faire une grosse différence financièrement).

Enfin, ce que je vois, c'est qu'il y a un cercle vertueux, Lyon est considéré comme un des meilleurs clubs formateurs qui lui permet de vendre cher certains joueurs issus de leur formation qui partiraient pour largement moins cher ailleurs.

Bref, vraiment pas sur qu'ils soient largement supérieurs à nous en terme de formation d'offensifs, désormais (on va voir sur les 1-2 générations qui viennent, qu'on pourra toujours lier au taf de David, quand même). La différence se fait sur d'autres stratégies, à mon avis, que la pure qualité du CDF.

C'est juste risible de lire ça , il y a effectivement un océan entre la qualité de la formation Lyonnaise et celle effectuée à l'ASSE , il n'y a qu'une vision totalement déformée comme celle de Forevergreen pour ne pas s'en apercevoir !
L'ASSE déforme plus qu'elle ne forme , les gamins sont très bons en U17 et deviennent quelconques en U20 ...mais continuons de faire semblant de ne rien voir !

C'est bien beau de s'énerver en m'accusant d'avoir une vision totalement déformée tout en ne remettant en cause absolument aucun point de mon argumentaire. Moi, je veux bien qu'on en discute, je suis même pas forcément convaincu par ce que je dis (j'ai comme dans l'idée que la génération qui vient va vite remontrer la suprématie des Vilains), mais je ne vois pas en quoi ma vision est déformée alors qu'elle ne se base que sur des faits.

D'après Zoom d'ici, Christophe Chaintreuil était dans le Forez pour passer un entretien en vue d’intégrer à nouveau la Maison verte. L’ancien milieu de terrain Stéphanois était sélectionné pour rencontrer les dirigeants en vue du poste de Directeur de la Formation de l’AS Saint-Etienne.


http://www.zoomdici.fr/actualite/Un-nou ... 62491.html