[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[verttoujours]

Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.

Pas d'accord avec ton analyse bien sûr, mais ravi également d'échanger avec toi.
Et avec pas mal d'autres aussi, même ceux qui quotent comme des gorets.

Je rejoins Punky sur son argumentation mise entre parenthèses.
Et c'est là l'énorme différence entre les deux approches sociétales.
J'ai du mal à le coucher par écrit.Mais je vais essayer

D'un côté une approche collective qui tend à dire, pour simplifier, on amène tout le monde vers plus d'humanité.C'est noble.
Mais comment amène t'on ces personnes dans la difficulté ? En les responsabilisant ? En les accompagnant ? Ou bien seulement en donnant ? Sans troller aucunement, cette approche est quelque part religieuse. Accompagner son prochain.
D'ailleurs là où il n'existe plus ou presque d'Hommes d'églises au quotidien dans notre société, les mouvements sociétaux remplacent ces derniers sous des formes disparates.Gilets jaunes, Zadistes, mouvements écologistes, syndicats...

De l'autre une approche individuelle.Qui tend à dire à l'individu car c'est la base de départ.A la limite à la cellule familiale.Que fais tu pour améliorer ton quotidien ? Quelles sont tes envies ? Tes objectifs ? On peut même parler de croyance.Est-ce que tu crois en toi ?

En conclusion je pense que l'état au sens régalien doit intervenir.Mais les citoyens doivent se responsabiliser aussi.

Punky arrête moi si tu penses que j'ai trahi ta pensée.Et Timick qu'en penses tu ? D'ailleurs tout le monde !

A dire vrai, j'aurais du mal à l'expliquer moi-même. Surtout que sur le papier, l'idée de vouloir instaurer une VIème République peut sembler séduisante. La mise en commun des richesses, l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc ) et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...), là encore pourquoi pas. Mais comme tu le dis, nous sommes dans quelque de chose qui se rapproche du mystico-religieux. Et quand un tel mouvement a comme chef un personnage aussi clivant et sulfureux que Mélenchon, cela m’inquiète au plus haut point.

De son côté, Macron n'a pas toujours fait les bons choix et sa communication n'est pas parfaite. Mais j'adhère effectivement sa vision de la société : il faut avant responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.

Abolition de la propriété privée
Non merci
En revanche responsabiliser : Un grand oui.

vous êtes au courant de la différence entre "propriété privée" (des moyens de productions, etc.) et la "propriété individuelle" (de ta maison, de ton lopin de terre...) ?

pour le mystico religieux, je vous laisse à votre "horizon indépassable du capitalisme", au "marché qui se régule de lui même", à la "fin des utopies", bref à tout ce qui sert le status-quo bénéficiant à la bourgeoisie depuis 30 ans, comme les mesurettes du gvt. qui servent à justifier en trompe l'oeil la destruction de notre modèle social (40 balles de plus par mois pour les adultes handicapés, wahou ! faut l'inscrire de suite au prix Nobel le gars macron !)

ce que je préfère, c'est le "marché qui se régule de lui même" !!!
Ouais, il s erégule vachement bien
faut quand même être crédule ou malhonnête pour y croire encore à celle là !!!

[baggio42]

Bien qu'en désaccord sur l'analyse que tu fais du programme politique de La France Insoumise, programme que je juge clairement pernicieux et paradoxalement complètement déshumanisé (l'individu dans sa singularité est nié pour le bien du collectif), je prends toujours autant de plaisir à lire tes avis argumentés et étayés Timick.

Pas d'accord avec ton analyse bien sûr, mais ravi également d'échanger avec toi.
Et avec pas mal d'autres aussi, même ceux qui quotent comme des gorets.

Je rejoins Punky sur son argumentation mise entre parenthèses.
Et c'est là l'énorme différence entre les deux approches sociétales.
J'ai du mal à le coucher par écrit.Mais je vais essayer

D'un côté une approche collective qui tend à dire, pour simplifier, on amène tout le monde vers plus d'humanité.C'est noble.
Mais comment amène t'on ces personnes dans la difficulté ? En les responsabilisant ? En les accompagnant ? Ou bien seulement en donnant ? Sans troller aucunement, cette approche est quelque part religieuse. Accompagner son prochain.
D'ailleurs là où il n'existe plus ou presque d'Hommes d'églises au quotidien dans notre société, les mouvements sociétaux remplacent ces derniers sous des formes disparates.Gilets jaunes, Zadistes, mouvements écologistes, syndicats...

De l'autre une approche individuelle.Qui tend à dire à l'individu car c'est la base de départ.A la limite à la cellule familiale.Que fais tu pour améliorer ton quotidien ? Quelles sont tes envies ? Tes objectifs ? On peut même parler de croyance.Est-ce que tu crois en toi ?

En conclusion je pense que l'état au sens régalien doit intervenir.Mais les citoyens doivent se responsabiliser aussi.

Punky arrête moi si tu penses que j'ai trahi ta pensée.Et Timick qu'en penses tu ? D'ailleurs tout le monde !

A dire vrai, j'aurais du mal à l'expliquer moi-même. Surtout que sur le papier, l'idée de vouloir instaurer une VIème République peut sembler séduisante. La mise en commun des richesses, l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc ) et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...), là encore pourquoi pas. Mais comme tu le dis, nous sommes dans quelque de chose qui se rapproche du mystico-religieux. Et quand un tel mouvement a comme chef un personnage aussi clivant et sulfureux que Mélenchon, cela m’inquiète au plus haut point.

De son côté, Macron n'a pas toujours fait les bons choix et sa communication n'est pas parfaite. Mais j'adhère effectivement sa vision de la société : il faut avant responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.

Abolition de la propriété privée
Non merci
En revanche responsabiliser : Un grand oui.

vous êtes au courant de la différence entre "propriété privée" (des moyens de productions, etc.) et la "propriété individuelle" (de ta maison, de ton lopin de terre...) ?

pour le mystico religieux, je vous laisse à votre "horizon indépassable du capitalisme", au "marché qui se régule de lui même", à la "fin des utopies", bref à tout ce qui sert le status-quo bénéficiant à la bourgeoisie depuis 30 ans, comme les mesurettes du gvt. qui servent à justifier en trompe l'oeil la destruction de notre modèle social (40 balles de plus par mois pour les adultes handicapés, wahou ! faut l'inscrire de suite au prix Nobel le gars macron !)

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

[mononoké]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

[verttoujours]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

ben en fait je crois qu'il veut dire que t'es vachement vieux
c'est pas sympa

[baggio42]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

[Couramiaud Poitevin]

Le programme de LFI pour les présidentielles en BD, une belle réussite (la BD) signé Reno et Melaka
https://avenirencommun.fr/bd/

[Timick]

l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc )

Cela n'a jamais figuré dans son programme. Simple erreur ou fake news propagée dans les réseaux macronistes ?

et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...),

Euh….la liberté de la presse, elle est très sérieusement mise en danger en ce moment-même en France, hein. A la télé et dans 90% des journaux pullulent les éditorialistes macronistes qui justifient chaque décision de Macron et caricaturent l'opposition, mais houlala attention tremblez braves gens : c'est si Mélenchon est élu que la presse risque d'être unanime pour chanter les louanges du chef suprême !



Pour prolonger par rapport à la presse, la manipulation et la mise en scène des images est tellement grande avec Macron que ça en devient parfois risible : lors du récent déplacement à Rouen, en plus des militants convoqués pour faire le "bain de foule", le responsable local LREM s'est fait passer pour un habitant lambda venu chaleureusement féliciter Macron devant les caméras. Le gars est habillé en rouge pour être bien visible à la télé. C'est à la fois pathétique et inquiétant, non ?

Au passage, puisque Mélenchon a toujours un défaut réel ou supposé qu'on peut ressortir pour le critiquer, si à sa place on prenaitt par exemple Quatennens. Le gars présente bien, c'est un nouveau visage de la politique, il est clair dans ses explications, il ne s'énerve pas pendant les perquisitions, il n'est pas allé se promener en Amérique du Sud et il est plutôt bon lorsqu'il faut proposer et débattre. Du coup, ce serait l'occasion de parler du programme plutôt que de la personnalité du leader, non ?

responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.

"Responsabiliser" les gens, c'est le terme que les néolibéraux ont choisi pour ne pas dire ouvertement (par exemple) que les chômeurs sont des profiteurs qui ne cherchent pas réellement de boulot. Les "responsabiliser", c'est donc contrôler davantage ces feignasses, diminuer leur allocation, les obliger in fine à accepter n'importe quel boulot même précaire, mal payé, éloigné et sans rapport avec leurs qualifications.
Le charpentier qui gagnait 1800 € qui accepte de devenir serveur dans un bar pour un CDD de 3 mois au SMIC à 50 km de son domicile, aaahhh celui-là il s'est enfin "responsabilisé" ! Il s'en est sorti par son envie de travailler lui ! Bon dans 3 mois il n'aura de nouveau plus de boulot, et pas sûr qu'il ait encore droit à l'assurance-chômage avec la nouvelle réforme, mais au moins il est sorti des statistiques et on pourra claironner que le chômage baisse. Mais ça sert juste à diviser et à fracturer la société, ce genre de truc. L'immense majorité des chômeurs cherche évidemment du boulot.

Pour les gens "en difficulté", eh bien il y en a justement de plus en plus en France, passés sous le seuil de pauvreté depuis que Macron est aux commandes. Et ces gens n'ont pas vu à quel point Macron les aide !?
Il y a aussi une explosion du nombre de bénéficiaires des Restos du Cœur et autres associations de ce type, ainsi que 612 personnes qui sont mortes dans la rue en 2018 sous Macron, soit environ 15% de plus qu'en 2017. Avec l'APL en baisse pour les étudiants, la réforme de l'assurance-chômage qui va plomber des gens déjà plombés par leur chômage, la hausse des prix (gaz, tabac entre autres au 1er novembre), les contrats précaires qui s'accumulent, les grosses usines qui ferment (Ford Blanquefort, Michelin la Roche-sur-Yon….), les salaires qui stagnent parfois depuis des années, la suite ne s'annonce pas des plus riantes.
Pour la taxe d'habitation, elle va être compensée par la hausse de la taxe foncière. Pour les personnes âgées, notamment celles qui ont des pensions modestes, à mon avis pour leur pouvoir d'achat elles doivent surtout remercier les Gilets Jaunes qui ont obtenu le retrait de la hausse de la CSG en décembre 2018, hausse que Macron avait programmée pour les étrangler un peu plus.

[rouge]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Essaye de te documenter sur ces personnes ça t évitera de dire des bêtises

[Naar]

Je suis toujours amusé de lire des gens de gauche exprimer l'idée que les gens qui ne votent pas à gauche n'ont pas ou manquent "d'humanité" (j'en ai lu deux en moins d'une semaine ici).

Si c'est un sentiment sincère (ce que je suis généralement enclin à croire), c'est quand même d'une naïveté confondante. Ça marque aussi une incapacité incroyable à comprendre les arguments d'une pensée différente de la sienne. N'est-ce pas là leur grande faiblesse ?

J’apprécierai une partition du territoire où chaque camp pourrait, à ressources équitables, construire sa propre petite utopie. M’est avis qu’il n’y en ait qu’un seul qui, sur le moyen terme, chercherait désespérément à traverser de l’autre côté.

[verttoujours]

l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc ) [/quote]
Cela n'a jamais figuré dans son programme. Simple erreur ou fake news propagée dans les réseaux macronistes ?



fake news propagée dans les réseaux macronistes ?
Oula, malheureux, tu sais bien que Macron et consorts ne peuvent être que vertueux !
Jamais ils n'iraient propager de fausses nouvelles !!!

[Punky]

l'abolition de la propriété privée (il va me mettre au chômage le Jean-Luc )

Cela n'a jamais figuré dans son programme. Simple erreur ou fake news propagée dans les réseaux macronistes ?

Un peu d'humour n'a jamais fait de mal à personne et le second degré me paraissait assez évident, tellement c'était gros. Mais je suis semble-t-il tombé à côté. La suite de ta réponse est toutefois très intéressante (cf : paraphe en-dessous)

et la liberté de penser (sauf pour la presse, il ne faut quand même pas abuser non plus...),

Euh….la liberté de la presse, elle est très sérieusement mise en danger en ce moment-même en France, hein. A la télé et dans 90% des journaux pullulent les éditorialistes macronistes qui justifient chaque décision de Macron et caricaturent l'opposition, mais houlala attention tremblez braves gens : c'est si Mélenchon est élu que la presse risque d'être unanime pour chanter les louanges du chef suprême !

Pour prolonger par rapport à la presse, la manipulation et la mise en scène des images est tellement grande avec Macron que ça en devient parfois risible : lors du récent déplacement à Rouen, en plus des militants convoqués pour faire le "bain de foule", le responsable local LREM s'est fait passer pour un habitant lambda venu chaleureusement féliciter Macron devant les caméras. Le gars est habillé en rouge pour être bien visible à la télé. C'est à la fois pathétique et inquiétant, non ?

Au passage, puisque Mélenchon a toujours un défaut réel ou supposé qu'on peut ressortir pour le critiquer, si à sa place on prenaitt par exemple Quatennens. Le gars présente bien, c'est un nouveau visage de la politique, il est clair dans ses explications, il ne s'énerve pas pendant les perquisitions, il n'est pas allé se promener en Amérique du Sud et il est plutôt bon lorsqu'il faut proposer et débattre. Du coup, ce serait l'occasion de parler du programme plutôt que de la personnalité du leader, non ?

La sempiternelle critique des médias par l'extrême gauche (puisque je suis catalogué comme macroniste, alors que je ne me considère pas comme un sympathisant de LREM et encore moins comme un militant, permets moi de faire de même), à savoir que tous ces derniers sont corrompus et à la botte du pouvoir en place. Tu me reproches en plus un champ lexical tiré du libéralisme, soit. Tu sembles de ton côté utiliser la même défense que l'extrême droite (Le Pen elle-même parle souvent de réseaux macronistes ou d'éditorialistes macronistes).

Et oser dire que la liberté de la presse est mise en danger en France, quand nous voyons ce qui se passe dans le monde, franchement Timick.

Je te rejoins toutefois sur un point : Macron et son gouvernement se mettent effectivement en scène...et ce comme tous les politiques. Ce sont des professionnels de la communication et chacune de leurs sorties est savamment préparée. Rappelle moi par exemple qui avait sollicité la présence des médias, lorsque Mélenchon et ses amis se sont opposés à la perquisition du siège social de son parti ?

Concernant enfin Adrien Quatennens, j'avoue assez mal le connaître. Il me semble encore dans l'ombre d'un Ruffin ou d'un Corbière. Mais il est allé à bonne école et a tout pour réussir chez LFI (la leçon avait été bien apprise, puisqu'il n'avait pas manqué de parler "d'un procès politique" lorsque son leader a du répondre de ses actes devant la justice).

responsabiliser les gens et leur donner les moyens de réussir, tout en aidant ceux les plus en difficulté. Je note en plus des mesures sociales concrètes depuis son élection, comme la suppression de la taxe d'habitation, les revalorisations significatives de l'allocation d'adulte handicapé et de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ou même plus récemment l'extension de la procréation médicalement assistée aux femmes en couple ou célibataires.

"Responsabiliser" les gens, c'est le terme que les néolibéraux ont choisi pour ne pas dire ouvertement (par exemple) que les chômeurs sont des profiteurs qui ne cherchent pas réellement de boulot. Les "responsabiliser", c'est donc contrôler davantage ces feignasses, diminuer leur allocation, les obliger in fine à accepter n'importe quel boulot même précaire, mal payé, éloigné et sans rapport avec leurs qualifications.
Le charpentier qui gagnait 1800 € qui accepte de devenir serveur dans un bar pour un CDD de 3 mois au SMIC à 50 km de son domicile, aaahhh celui-là il s'est enfin "responsabilisé" ! Il s'en est sorti par son envie de travailler lui ! Bon dans 3 mois il n'aura de nouveau plus de boulot, et pas sûr qu'il ait encore droit à l'assurance-chômage avec la nouvelle réforme, mais au moins il est sorti des statistiques et on pourra claironner que le chômage baisse. Mais ça sert juste à diviser et à fracturer la société, ce genre de truc. L'immense majorité des chômeurs cherche évidemment du boulot.

Pour les gens "en difficulté", eh bien il y en a justement de plus en plus en France, passés sous le seuil de pauvreté depuis que Macron est aux commandes. Et ces gens n'ont pas vu à quel point Macron les aide !?
Il y a aussi une explosion du nombre de bénéficiaires des Restos du Cœur et autres associations de ce type, ainsi que 612 personnes qui sont mortes dans la rue en 2018 sous Macron, soit environ 15% de plus qu'en 2017. Avec l'APL en baisse pour les étudiants, la réforme de l'assurance-chômage qui va plomber des gens déjà plombés par leur chômage, la hausse des prix (gaz, tabac entre autres au 1er novembre), les contrats précaires qui s'accumulent, les grosses usines qui ferment (Ford Blanquefort, Michelin la Roche-sur-Yon….), les salaires qui stagnent parfois depuis des années, la suite ne s'annonce pas des plus riantes.

Tu m'excuseras, mais tu tombes selon moi dans la caricature. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi tu me parles des chômeurs, quand je dis qu'il faut responsabiliser les gens. C'est toi qui fait un raccourci là. Mais perso, je préfère essayer plutôt que de subir, quitte à me planter lourdement. Le nombre de micro-entrepreneurs ne cesse d'augmenter en France, preuve que les français ont du talent, sont force de proposition, souhaitent entreprendre et désirent ardemment s'en sortir (je loue d'ailleurs la volonté du gouvernement de proposer une assurance chômage pour les indépendants, même si je juge le montant de celle-ci bien trop faible). Et puisque nous parlons des chômeurs, j'en veux beaucoup plus à Wauquiez, qui a mis à mal la formation professionnelle en Auvergne-Rhône-Alpes depuis qu'il est Président de région.

Tu as des chiffres précis de ce que tu avances ? Il me semble en effet que le taux de pauvreté en France est assez stable depuis quelques années (autours de 14%) et l'un des plus faible d’Europe (même si nous ne pouvons jamais nous satisfaire de tels chiffres). Nous devrions aussi bientôt voir l'impact de la récente augmentation de la prime d'activité.

Pour la taxe d'habitation, elle va être compensée par la hausse de la taxe foncière.

Ce ne sont que des supputations Timick. Basons nous sur des faits s'il te plaît. Concernant la taxe foncière, je suis d'ailleurs pour une révision des valeurs locatives et ce pour plus de justice entre les territoires (des inégalités importantes existent à ce sujet).

Pour les personnes âgées, notamment celles qui ont des pensions modestes, à mon avis pour leur pouvoir d'achat elles doivent surtout remercier les Gilets Jaunes qui ont obtenu le retrait de la hausse de la CSG en décembre 2018, hausse que Macron avait programmée pour les étrangler un peu plus.

J'étais clairement contre cette hausse de la CSG. Heureusement que le gouvernement est revenu sur ce point. Je vais toutefois éviter de parler des Gilets Jaunes...

[Mic-Mic]

Donc pour moi ce sera pareil en 2022 : vote blanc s'il n'y a pas un programme authentiquement de gauche qualifié pour le second tour.

Encore une fois, 100 % d'accord avec ton constat
Par contre je trouve que si tu ne vas pas voter, ton constat est inutile, dans le sens où, en ne faisant rien, tu participes (certes indirectement) à la réélection de Macron alors que tu dénonces son action.

Pour faire simple, c'est comme si tu étais coach, que tu analysais la tactique de ton prochain adversaire et que tu identifiais toutes les stratégies qu'il met en place.
Mais au final tu ne fais rien, tu conserves ta stratégie initiale, tout ça parce que vaincre ton adversaire signifierait jouer dans un système que tu n'aimes pas.
Autant t'épargner du temps et ne pas analyser le jeu de l'adversaire

Je vais toujours voter.
Je vote pour le programme que j'estime le meilleur au 1er tour .
Et au 2eme tour si la situation de 2017 se reproduit je vote de nouveau blanc. C'est bien un vote pour moi, une façon de voter contre deux candidats qui font tous les deux des choix de "société" qui me dégoûtent profondément.

Je comprends, mais aujourd'hui voter blanc, c'est comme voter pour le vainqueur (vu que ton opposition ne sera pas comptabilisée).
Quant aux 2 choix qui te dégoûtent, le fait que tu en aies déjà subi un de manière catastrophique ne te donne pas envie de voir l'autre en te disant que de toute façon ça ne pourra pas être pire ?

Moi, entre la peste et le choléra (pour reprendre une métaphore utilisée par un autre potonaute), maintenant que je connais la souffrance qu'implique la peste, je choisis le choléra.

Pas la peine de toutes ces métaphores et insinuations vaseuses, va tout au bout de ta logique et vote MLP dès le premier tour, ça a l’air de te démanger.

Où est-ce qu'il parle du premier tour ? Je suis d'accord avec Mic-Mic. L'ultra libéralisme n'est pas plus attirant que l'extrême droite, et nous piège en se servant de cette dernière comme un épouvantail.

Prenons-le à son propre piège, la prochaine fois que ce sera la seule alternative.

Laisse-le faire. J'ai osé exprimer un avis contre eux, je mérite bien un tir de LBD pour avoir voté Marine le Pen (chose que je n'ai jamais faite).
Tout parallèle avait des événements réels est bien entendu fortuite ^^

[mononoké]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci)
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" , comment dire ? Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...

[vert7910]

https://www.franceinter.fr/societe/gile ... -on-arrete

"Gilets jaunes" blessés par LBD : "Devant l'évidence scientifique, le gouvernement devrait dire : on arrête"

[verttoujours]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci)
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" , comment dire ? Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...

Krivine, besancenot et Arlette sont issus de la mouvance trotkiste, elle même divisées en plusieurs mouvements et pas vraiment affiliés à l'URSS, grand frère de l'est.
Je crois qu'il va falloir qu'on leur refasse un cours sur toutes ces tendances, parce que là il y a confusion.

[baggio42]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci)
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" , comment dire ? Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...

Krivine, besancenot et Arlette sont issus de la mouvance trotkiste, elle même divisées en plusieurs mouvements et pas vraiment affiliés à l'URSS, grand frère de l'est.
Je crois qu'il va falloir qu'on leur refasse un cours sur toutes ces tendances, parce que là il y a confusion.

Comme il y a confusion quand à longueur de journée sur ce thread on nous explique que Macron, Sarkozy, Hollande, Chirac, Fillon,MLP,Trump,Pinochet c'est la même chose.Vous aimez caricaturer les autres.Mais à l'inverse ça vous titille.

[baggio42]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Essaye de te documenter sur ces personnes ça t évitera de dire des bêtises

Oh tu sais j'ai essayé après l'échange avec franck42 et toi même sur un autre thread.Mais j'avoue, j'ai lâché prise.Pas la même époque, les mêmes lieux.Et puis franchement est-ce l'avenir de nos sociétés ? J'en doute fortement.
Je reconnais quand même une chose au communisme soviétique, c'est d'avoir en 1942 mis pour une première fois un frein à l'avancée nazie.
L'histoire retient les faits américains mais on oublie trop souvent l'importance de Stalingrad en 42.

[Timick]

Et oser dire que la liberté de la presse est mise en danger en France, quand nous voyons ce qui se passe dans le monde, franchement Timick.

Ce qui est certain, c'est qu'à quelques exceptions près (Le Canard Enchaîné par exemple) toutes les chaînes TV/radio et la presse écrite ne sont plus du tout indépendantes, puisqu'elles sont possédées par quelques milliardaires proches du pouvoir (au passage c'est exactement l'inverse des précautions qui avaient été prises dans le programme du CNR après 1945).
De l'absence d'indépendance à la difficulté d'écrire, de dire, de diffuser librement ce que l'on veut, de faire entendre une voix discordante, la nuance devient de plus en plus faible. Il suffit d'écouter les protagonistes des "débats" sur une chaîne d'info, sur n'importe quel sujet politique et n'importe quel jour, pour le constater. Le nombre d'intervenants qui défendent des points de vue opposés est aussi très révélateur, car on est souvent à 3 ou 4 contre 0 ou 1.

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi tu me parles des chômeurs, quand je dis qu'il faut responsabiliser les gens.

C'était juste un exemple.

Tu as des chiffres précis de ce que tu avances ? Il me semble en effet que le taux de pauvreté en France est assez stable depuis quelques années (autours de 14%) et l'un des plus faible d’Europe (même si nous ne pouvons jamais nous satisfaire de tels chiffres).

Celui-ci par exemple :
https://www.ouest-france.fr/societe/pau ... ee-6567859
Ou celui-là :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... li=BBkGbOY
Ou encore celui-là :
https://www.france24.com/fr/20181127-fr ... er-coluche

Je vais toutefois éviter de parler des Gilets Jaunes...

Quoi qu'on pense de ce mouvement, je trouve que l'émergence des Gilets Jaunes , ainsi que la réaction de Macron et plus généralement du système politico-économico-médiatique face à eux, nous disent beaucoup de choses de la situation du pays et de ce qu'est la vie quotidienne de plus en plus de Français en 2018-2019 et bientôt 2020.

[aissopic]

Ce qui est certain, c'est qu'à quelques exceptions près (Le Canard Enchaîné par exemple) toutes les chaînes TV/radio et la presse écrite ne sont plus du tout indépendantes, puisqu'elles sont possédées par quelques milliardaires proches du pouvoir (au passage c'est exactement l'inverse des précautions qui avaient été prises dans le programme du CNR après 1945).

depuis la guerre la presse est organisée en grand groupes et appartient à des gens qui ont des sous car la presse (écrite) ne rapporte rien, mais donne du pouvoir et de l'influence.

Des journaux satiriques, il en existe pas mal, au niveau local pour certains.

[aissopic]

L'histoire retient les faits américains mais on oublie trop souvent l'importance de Stalingrad en 42.

trés bon film

[verttoujours]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci)
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" , comment dire ? Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...

Krivine, besancenot et Arlette sont issus de la mouvance trotkiste, elle même divisées en plusieurs mouvements et pas vraiment affiliés à l'URSS, grand frère de l'est.
Je crois qu'il va falloir qu'on leur refasse un cours sur toutes ces tendances, parce que là il y a confusion.

Comme il y a confusion quand à longueur de journée sur ce thread on nous explique que Macron, Sarkozy, Hollande, Chirac, Fillon,MLP,Trump,Pinochet c'est la même chose.Vous aimez caricaturer les autres.Mais à l'inverse ça vous titille.

Non, je n'ai jamais dit que Macron,Hollande, Chirac = Pinochet
D'ailleurs les autres non plus,
certains ont dit que la politique économique de Pinochet et celle de Macron était la même
ce n'est pas tout à fait pareil
tu ne serais pas un peu de mauvaise foi sur ce coup là
je ne te jette pas la pierre; on l'est tous à un moment ou à un autre mais là

[baggio42]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci)
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" , comment dire ? Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...

Krivine, besancenot et Arlette sont issus de la mouvance trotkiste, elle même divisées en plusieurs mouvements et pas vraiment affiliés à l'URSS, grand frère de l'est.
Je crois qu'il va falloir qu'on leur refasse un cours sur toutes ces tendances, parce que là il y a confusion.

Comme il y a confusion quand à longueur de journée sur ce thread on nous explique que Macron, Sarkozy, Hollande, Chirac, Fillon,MLP,Trump,Pinochet c'est la même chose.Vous aimez caricaturer les autres.Mais à l'inverse ça vous titille.

Non, je n'ai jamais dit que Macron,Hollande, Chirac = Pinochet
D'ailleurs les autres non plus,
certains ont dit que la politique économique de Pinochet et celle de Macron était la même
ce n'est pas tout à fait pareil
tu ne serais pas un peu de mauvaise foi sur ce coup là
je ne te jette pas la pierre; on l'est tous à un moment ou à un autre mais là

Je faisais allusion à l'économie bien entendu.
Comment comparer les deux pays et les deux époques ?
Pinochet arrive après une période communiste, au contraire de Macron.
D'ailleurs on parle de miracle Chilien.
Bref un autre sujet.

[rouge]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci)
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" , comment dire ? Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...

Krivine, besancenot et Arlette sont issus de la mouvance trotkiste, elle même divisées en plusieurs mouvements et pas vraiment affiliés à l'URSS, grand frère de l'est.
Je crois qu'il va falloir qu'on leur refasse un cours sur toutes ces tendances, parce que là il y a confusion.

Comme il y a confusion quand à longueur de journée sur ce thread on nous explique que Macron, Sarkozy, Hollande, Chirac, Fillon,MLP,Trump,Pinochet c'est la même chose.Vous aimez caricaturer les autres.Mais à l'inverse ça vous titille.

Non, je n'ai jamais dit que Macron,Hollande, Chirac = Pinochet
D'ailleurs les autres non plus,
certains ont dit que la politique économique de Pinochet et celle de Macron était la même
ce n'est pas tout à fait pareil
tu ne serais pas un peu de mauvaise foi sur ce coup là
je ne te jette pas la pierre; on l'est tous à un moment ou à un autre mais là

Je faisais allusion à l'économie bien entendu.
Comment comparer les deux pays et les deux époques ?
Pinochet arrive après une période communiste, au contraire de Macron.
D'ailleurs on parle de miracle Chilien.
Bref un autre sujet.

Le chili avant Pinochet communiste ? j'hallucine par ailleurs oui Pinochet et Macron sont 2 libéraux en économie la fameuse école des Chicago s' boys

[baggio42]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci)
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" , comment dire ? Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...

Krivine, besancenot et Arlette sont issus de la mouvance trotkiste, elle même divisées en plusieurs mouvements et pas vraiment affiliés à l'URSS, grand frère de l'est.
Je crois qu'il va falloir qu'on leur refasse un cours sur toutes ces tendances, parce que là il y a confusion.

Comme il y a confusion quand à longueur de journée sur ce thread on nous explique que Macron, Sarkozy, Hollande, Chirac, Fillon,MLP,Trump,Pinochet c'est la même chose.Vous aimez caricaturer les autres.Mais à l'inverse ça vous titille.

Non, je n'ai jamais dit que Macron,Hollande, Chirac = Pinochet
D'ailleurs les autres non plus,
certains ont dit que la politique économique de Pinochet et celle de Macron était la même
ce n'est pas tout à fait pareil
tu ne serais pas un peu de mauvaise foi sur ce coup là
je ne te jette pas la pierre; on l'est tous à un moment ou à un autre mais là

Je faisais allusion à l'économie bien entendu.
Comment comparer les deux pays et les deux époques ?
Pinochet arrive après une période communiste, au contraire de Macron.
D'ailleurs on parle de miracle Chilien.
Bref un autre sujet.

Le chili avant Pinochet communiste ? j'hallucine par ailleurs oui Pinochet et Macron sont 2 libéraux en économie la fameuse école des Chicago s' boys

Mouais, socialiste si tu veux à l'epoque.
Mais bon nationalisations, réforme agraire....c'est pas du Fillon non plus hein?!
Même les socialistes d'aujourd'hui n'oseraient pas...
Quand aux Chicago boys tu sais très bien qu'ils étaient d'obédience d'extrême droite: Jaime Gluzman entre autre.

[verttoujours]

Ah bon tu différencies les propriétés privées maintenant.
T'as évolué depuis l'URSS !
Remarque y'avait les datchas à l'époque, tu sais pour les apparatchiks
Quand aux 40 balles si c'est trop ou pas assez donne les au parti!

ah ouais tout de même
moi je vois pas trop le rapport entre moi et l'Urss, même pas du tout, mais tu vas sans doute m'expliquer...
pour les différenciations entre "propriété privée" et "propriété individuelle", bah lis des livres, hein.

Eh bien à chacune de tes interventions tu nous parles des bourgeois. Donc j'ai l'impression que ton approche politique se rapproche vachement d'Arlette, de Krivine, de Besancenot, biberonnés au grand frère de l'Est.
Après je peux me tromper.
Quand aux multiples propriétés t'inquiète

Bah oui, pour moi la société est divisée en classes sociales (malgré une autre scie des libéraux: "les classes sociales n'existent plus, vous faîtes tous partie de la classe moyenne" ) et la bourgeoisie est bien la classe sociale dominante, tant économiquement que politiquement (regarde la répartition sociale des personnes siégeant à l'assemblée, par exemple).
Si ça fait de moi un adorateur des "républiques démocratiques" d'Europe de l'Est et du "socialisme dans un seul pays", ya pas à dire, tu fais plus que dans la caricature et tu te plantes totalement
C'est un peu comme si je te disais "tu es libéral, tu es donc un fervent partisan de Pinochet". Même si je ne pense pas que tu adores Pinochet, ce dernier a tout de même initié le même style de politique économique que notre bon monarque actuel (dont on voit d'ailleurs le résultat au Chili ces jours-ci)
Pour Krivine, Besancenot et Arlette "biberonnés au grand frère de l'Est" , comment dire ? Tu es vraiment encore une fois dans l'erreur et la confusion absolue, mais bref...

Krivine, besancenot et Arlette sont issus de la mouvance trotkiste, elle même divisées en plusieurs mouvements et pas vraiment affiliés à l'URSS, grand frère de l'est.
Je crois qu'il va falloir qu'on leur refasse un cours sur toutes ces tendances, parce que là il y a confusion.

Comme il y a confusion quand à longueur de journée sur ce thread on nous explique que Macron, Sarkozy, Hollande, Chirac, Fillon,MLP,Trump,Pinochet c'est la même chose.Vous aimez caricaturer les autres.Mais à l'inverse ça vous titille.

Non, je n'ai jamais dit que Macron,Hollande, Chirac = Pinochet
D'ailleurs les autres non plus,
certains ont dit que la politique économique de Pinochet et celle de Macron était la même
ce n'est pas tout à fait pareil
tu ne serais pas un peu de mauvaise foi sur ce coup là
je ne te jette pas la pierre; on l'est tous à un moment ou à un autre mais là

Je faisais allusion à l'économie bien entendu.
Comment comparer les deux pays et les deux époques ?
Pinochet arrive après une période communiste, au contraire de Macron.
D'ailleurs on parle de miracle Chilien.
Bref un autre sujet.

Le chili avant Pinochet communiste ? j'hallucine par ailleurs oui Pinochet et Macron sont 2 libéraux en économie la fameuse école des Chicago s' boys

Mouais, socialiste si tu veux à l'epoque.
Mais bon nationalisations, réforme agraire....c'est pas du Fillon non plus hein?!
Même les socialistes d'aujourd'hui n'oseraient pas...
Quand aux Chicago boys tu sais très bien qu'ils étaient d'obédience d'extrême droite: Jaime Gluzman entre autre.

comme tu le dis, deux époques différentes
les socialistes d'aujourd'hui seraient des centristes voir des gens de droites de l'époque
Quant à la politique éco libérale de l'époque Pinochet, désolé mais les politiques libérales en Europe aujourd'hui découlent de la même idéologie
même si je te concède que le système social français atténue ce libéralisme, ce qui d’ailleurs emmerde bien nos hommes politiques depuis quelques années