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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 15:05
by M. Røcheteau
Ulysse42 wrote:Et ben les mecs je sais pas ou on va mais y'en a qui sont vraiment à foutre en taule ou pire le plus rapidement possible... Agressions de journalistes, antisémitisme, racisme, on se croirait revenu en 33. La palme revenant aux fachos qui chantent à pleine voix le slogan "On entend pas chanter Clément Méric". La grande classe, ça donne vraiment envie de gerber :taistoi:

http://www.canalplus.fr/c-divertissemen ... id=1010374
Un article un peu plus intéressant venant de nos amis bretons.

http://www.breizh-info.com/7510/actuali ... de-colere/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 15:18
by LE MARQUIS
jour de colère ou les relents desespérant des années 1930
Image
affiche 1936
http://www.youtube.com/watch?v=lzx7wUs3j5c[/video]
2009


et aujourd hui le délire de parents manipulés autour de la théorie du genre à l' école


il y a actuellement incontestablement une offensive des adversaires des valeurs républicaines .
Ils savent parfaitement utiliser 'internet pour répandre leur m............
.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 15:20
by ___
Pour un coup qu'on a une bonne nouvelle, on va pas la bouder - même si c'est sans doute que temporaire.
http://www.bastamag.net/Victoire-paysanne-la-semence-de" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 15:26
by Naar
LE MARQUIS wrote:jour de colère ou les relents desespérant des années 1930
Image
affiche 1936
.
On distingue clairement Parti socialiste national. Comme quoi. ^^

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 15:29
by M. Røcheteau
Naar wrote:
LE MARQUIS wrote:jour de colère ou les relents desespérant des années 1930
Image
affiche 1936
.
On distingue clairement Parti socialiste national. Comme quoi. ^^
Dans les grands hommes de la gauche d'il y a longtemps, il y en avait beaucoup qui avait des propos antisémites et/ou racistes me semble-t-il. C'est pas étonnant de voir ces slogans.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 15:30
by Platoche
Naar wrote:
LE MARQUIS wrote:jour de colère ou les relents desespérant des années 1930
Image
affiche 1936
.
On distingue clairement Parti socialiste national. Comme quoi. ^^

Nom donné à plusieurs partis politiques français dont les deux principaux sont :

Parti socialiste national : petit parti créé par Pierre Biétry en 1902, ceci jusqu'en 1903, à partir de la Fédération nationale des Jaunes de France (FNJF), qui regroupait les syndicats « jaunes » (voir syndicalisme jaune), c'est-à-dire antimarxistes. Ce mouvement obtient le soutien d'anciens amis de Paul Lanoir, de syndicats agricoles, de la Ligue de la patrie française, d'anciens boulangistes de gauche, d'antisémites et d'antidreyfusards.

Parti socialiste national créé en 1919 par Gustave Hervé pour regrouper les socialistes ralliés au nationalisme. Il semble que Gustave Hervé ait récréé un mouvement du même nom en 1927, qui devient Milice socialiste nationale en 1932, d'où sera issu le Francisme de Marcel Bucard.

Ne pas confondre avec "Parti social-national"

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 15:57
by Judasse Priest
Olaf wrote:Pour un coup qu'on a une bonne nouvelle, on va pas la bouder - même si c'est sans doute que temporaire.
http://www.bastamag.net/Victoire-paysanne-la-semence-de" onclick="window.open(this.href);return false;

Cool je ne suis plus hors la loi. :modo:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 16:09
by Platoche
Anti-système qu'il disait, ah ouais d'accord...

http://www.sudouest.fr/2014/01/29/affai ... 5-6011.php

:malin1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 16:25
by LE MARQUIS
M. Rocheteau wrote:
Naar wrote:
LE MARQUIS wrote:jour de colère ou les relents desespérant des années 1930
Image
affiche 1936
.
On distingue clairement Parti socialiste national. Comme quoi. ^^
Dans les grands hommes de la gauche d'il y a longtemps, il y en avait beaucoup qui avait des propos antisémites et/ou racistes me semble-t-il. C'est pas étonnant de voir ces slogans.
je balance une affiche de 36 d'une ligue d'extrême droite et ils me parlent d'hommes politiques de gauche :hehe: :]
Merci du rappel Platoche

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 16:57
by guigui42
Naar wrote:
LE MARQUIS wrote:jour de colère ou les relents desespérant des années 1930
Image
affiche 1936
.
On distingue clairement Parti socialiste national. Comme quoi. ^^
ah oui dis donc déjà le parti socialiste à l'époque !!
sur le fond ils ont enlevé le national pour faire plus propre mais sur la forme ... c'est bien les mêmes.
tu remplaces juifs par musulman et l'affaire est dans le sac ! :diable:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 16:58
by ___
Je pense que Naar faisait du second degré :mrgreen: Et l'antisémitisme n'a, c'est un fait, pas toujours été l'apanage de la droite extrême.

Sinon, ce qui est intéressant quand même dans tout ça, c'est bien que le terme de "socialisme" renvoie à des choses tellement différentes, sinon opposées, qu'on peut bien l'utiliser pour dire tout et n'importe quoi. La preuve, se revendiquer du socialisme, c'est un point commun entre des personnes comme Sieyès, les continuateurs de St Simon, Fourier, Marx, Jaurès, Hitler...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 17:02
by inquisiteur
Olaf wrote:Je pense que Naar faisait du second degré :mrgreen: Et l'antisémitisme n'a, c'est un fait, pas toujours été l'apanage de la droite extrême.

Sinon, ce qui est intéressant quand même dans tout ça, c'est bien que le terme de "socialisme" renvoie à des choses tellement différentes, sinon opposées, qu'on peut bien l'utiliser pour dire tout et n'importe quoi. La preuve, se revendiquer du socialisme, c'est un point commun entre des personnes comme Sieyès, les continuateurs de St Simon, Fourier, Marx, Jaurès, Hitler...
mussolini....

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 17:06
by guigui42
inquisiteur wrote:
Olaf wrote:Je pense que Naar faisait du second degré :mrgreen: Et l'antisémitisme n'a, c'est un fait, pas toujours été l'apanage de la droite extrême.

Sinon, ce qui est intéressant quand même dans tout ça, c'est bien que le terme de "socialisme" renvoie à des choses tellement différentes, sinon opposées, qu'on peut bien l'utiliser pour dire tout et n'importe quoi. La preuve, se revendiquer du socialisme, c'est un point commun entre des personnes comme Sieyès, les continuateurs de St Simon, Fourier, Marx, Jaurès, Hitler...
mussolini....
François hollande, Manuel Valls :mdr1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 18:04
by LE MARQUIS
guigui42 wrote:
Naar wrote:
LE MARQUIS wrote:jour de colère ou les relents desespérant des années 1930
Image
affiche 1936
.
On distingue clairement Parti socialiste national. Comme quoi. ^^
ah oui dis donc déjà le parti socialiste à l'époque !!
sur le fond ils ont enlevé le national pour faire plus propre mais sur la forme ... c'est bien les mêmes.
tu remplaces juifs par musulman et l'affaire est dans le sac ! :diable:
Mais qu'est ce qu'il dit ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 18:22
by michon!
La quenelle, petite histoire d’un grand mensonge politico-médiatique

Analyse rétrospective détaillée de l'évolution du sens donné à la quenelle par les médias dominants, avec les causes, les objectifs et les techniques employées.

Coup de tonnerre en ce 21 Janvier 2014, la quenelle, ce geste « infamant » qui a valu à Nicolas Anelka d'être attaqué par la Fédération anglaise de football, n'est pas un geste antisémite. Enfin, pas tout à fait. Il ne l'est que quand il est dirigé contre une synagogue ou un lieu de mémoire, entendez la Shoah, déclarée « sanctuaire » intouchable par Manuel Valls.

http://www.youtube.com/watch?v=BmAH.." onclick="window.open(this.href);return false;.

Ainsi l'a déclaré Roger Cukierman, président du CRIF, au micro du Figaro.

http://video.lefigaro.fr/figaro/vid.." onclick="window.open(this.href);return false;.

Ce revirement dans l'interprétation « officielle » (c'est à dire médiatique) de la signification de la quenelle clôt, je l'espère, un mensonge grotesque, initié par le pendant de Monsieur Cukierman, j'ai nommé Alain Jakubowicz, actuel président de la LICRA.

En effet ce dernier avait lancé « l'affaire » de la quenelle, par une déclaration dans le « reportage » (désolé pour tous ces guillemets mais le vocabulaire utilisé fait partie de la guerre sémantique menée par les médias) de France 2, diffusé dans l'émission « Complément d'enquête » le 19 décembre 2013.

http://www.france2.fr/emissions/com.." onclick="window.open(this.href);return false;.

Donc selon ce monsieur, ce geste est, de toute évidence, un salut nazi inversé, signifiant la sodomisation des victimes de la Shoah (les guillemets seraient trop faibles pour exprimer l'aspect douteux de cette affirmation). Et sur quoi base-t-il son exégèse ? Sur des photos postés sur internet de « quenelliers », terme désignant les auteurs de ce geste « nauséabond » (terme préféré des médias pour qualifier la chose).

Tout d'abord, ces photos se comptent tout au plus en dizaines, sur un stock en ligne de plusieurs milliers (pour une vision d'ensemble, http://www.dieudosphere.com/les-que.." onclick="window.open(this.href);return false;.)

Ensuite, on peut leur attribuer d'autres significations, comme celle de dire, : « j'emmerde la sacralisation et l'instrumentalisation de la Shoah par les instances juives, ou, j'en ai marre de bouffer de la Shoah matin, midi et soir, voire même au goûter, ou, je ne supporte plus la domination en France du lobby sioniste, ou, je veux blasphémer, et je ne peux me tourner que vers ce symbole puisqu'il est permis de caricaturer Mohammed, le prophète de l'Islam (cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Carica.." onclick="window.open(this.href);return false;.) ou de représenter le Christ en « putain du diable » (cf http://rue89.nouvelobs.com/rue89-cu.." onclick="window.open(this.href);return false;.) mais pas de toucher à cette nouvelle religion qu'est la Shoah, ou je n'aime pas les juifs et je veux le montrer ». Je ne suis pas dans la tête des gens, donc je me garderai bien de juger de la signification que chacun peut attribuer à ce geste.

Enfin, à supposer que ces gens soient réellement des « antisémites » (terme vague censé désigner la haine des juifs pour ce qu'ils sont et non pour ce qu'ils font, mais dont le sens très élastique varie en fonction de qui l'emploie et contre qui il l'emploie. (Pour rappel les ashkénazes ne sont pas des sémites alors que les saoudiens le sont. Lire « l'invention du peuple juif » de Shlomo Sand pour les explications détaillése)), depuis quand attribue t-on la signification d'un geste en fonction de son objet d'application ? Si un néo-nazi se prend en photo en train d'uriner sur le mur des lamentations, doit on en conclure que le fait de pisser est antisémite ? Si on filme un homme en train de faire un doigt à un groupe de juifs, doit on proscrire à jamais l'érection du majeur, considéré comme antisémite ? Je laisse à chacun le soin d'exercer sa faculté de raisonnement et de tirer les conclusions que la logique impose.

Cela fait environ dix ans que l'humoriste Dieudonné (qui ne fait plus rire personne selon Manuel Valls et les journalistes de télévision, mis à part peut être les dizaines voire centaines de milliers de personnes qui ont vu ses spectacles et les millions qui ont visionné ses vidéos) pratique ce geste, sans que celui ci ait jamais été qualifié d'antisémite, malgré que son créateur l'ait été des centaines de fois.

Alors, pourquoi ce soudain revirement ? Pourquoi cet emballement ? Pour une raison très simple.

A partir du moment où la quenelle a généré autour d'elle un buzz énorme et où des milliers gens s'en sont emparés comme un signe de ralliement anti-système, les tenants et bénéficiaires de ce système (dont l'élite sioniste n'est qu'un composant, avec celui des élites politiques, financières, bancaires, médiatiques et industrielles) l'ont perçu comme une menace potentielle, car il s'inscrivait dans le cadre d'une crise totale (spirituelle, politique, financière, industrielle, culturelle et écologique), dont nous sommes loin d'être sortis. Face au risque d'une coagulation des mécontents autour de cette bannière, il fallait neutraliser ce risque en diabolisant le symbole qui commençaient à unifier les colères.

Comme avec le Front National dans les années 80, qui servit de repoussoir aux masses qui remettaient en cause la politique migratoire (destinée à faire pression à la baisse sur les salaires par la mise en concurrence des travailleurs et à affaiblir la cohésion du sentiment d'appartenance national, force pouvant résister à la domination du « marché » (terme vague pour désigner l'ensemble des puissances industrielles et financières qui ont progressivement supplanté la puissance étatique)), la quenelle arriva à point pour neutraliser cette nouvelle contestation qui ne rentrait plus dans les traditionnelles catégories droite/gauche (dont Alain Soral, passé du PC au FN, avant de le quitter après un détour Chevènement, est une parfaite illustration) .

En permettant de lui donner un nom, un visage, la quenelle permit aux pouvoirs en place de combattre cette contestation par des méthodes bien connues, mais qui ont fait leur preuve.

D'abord désigner un « méchant », l'affubler de titres infamants (fasciste, révisionniste, conspirationniste, raciste, nazi, et bien sûr, le pire de tous, antisémite), parler de lui sans cesse, sans lui donner la possibilité de répondre (cf http://www.youtube.com/watch?v=GLmu.." onclick="window.open(this.href);return false;.), binariser le débat (genre « ou vous êtes de notre côté ou vous êtes du côté des terroristes »), et lier tous les gens susceptibles de porter un message critique similaire sous le terme nébuleux de nébuleuse, ou galaxie pour rester dans le registre astronomique (cf http://www.lefigaro.fr/actualite-fr.." onclick="window.open(this.href);return false;.). Ce genre de procédés est parfaitement décrit dans le livre 1984 de Georges Orwell.

Ensuite utiliser les chiens de garde (journalistes de télévisions, antifas, antiracistes, LICRA, CRIF, JSS News) pour neutraliser ces opposants de différentes façons :



• Diabolisation

http://www.youtube.com/watch?v=EvCK.." onclick="window.open(this.href);return false;.



• Délation et traque

http://www.youtube.com/watch?v=H_Up.." onclick="window.open(this.href);return false;.



• « Education » des masses sur le danger d'écouter ces individus

http://www.youtube.com/watch?v=p7tu.." onclick="window.open(this.href);return false;.



• Chantage à l'antisémitisme (si tu aimes ce gars qui est antisémite, alors c'est que tu l'es aussi. CQFD)

http://www.youtube.com/watch?v=Mimz.." onclick="window.open(this.href);return false;.



• Censure

http://www.youtube.com/watch?v=CBRz.." onclick="window.open(this.href);return false;.



• Attaque physique

http://www.youtube.com/watch?v=Kax4.." onclick="window.open(this.href);return false;.



• Procès

http://www.youtube.com/watch?v=gNxA.." onclick="window.open(this.href);return false;.



Sauf que le diable, cette fois ci, est bicéphale. Dieudonné ne serait donc que le le vecteur artistique d'une idéologie dangereuse élaborée par Alain Soral.

http://www.youtube.com/watch?v=0BXC.." onclick="window.open(this.href);return false;.



Donc pour lutter contre cette opposition, les journalistes vont d'abord donner un double sens à la quenelle, sous une forme pseudo interrogative (geste antisémite ou simple geste anti-système ?), avant de progressivement glisser vers le sens officiel, à savoir la première. Voici un aperçu de cette évolution à travers un échantillonnage d'articles du Monde, le journal de référence de la bien-pensance.



11 Décembre 2013.

http://www.lemonde.fr/politique/art.." onclick="window.open(this.href);return false;.

« Provocation antisystème pour les uns, gestuelle antisémite pour d'autres, la quenelle garde une signification très floue. »

Notons que « les autres » ne désigne à l'époque qu'Alain Jakubowicz, qui fera néanmoins des émules dans le milieu très fermé des journalistes de télévision. Notons également que le titre de l'article annonce déjà la couleur en parlant de geste antisémite sans utiliser le conditionnel.

Gardez cependant à l'esprit que nul complot n'est nécessaire. Les journalistes passent leur temps à reprendre le travail de leurs confrères et ont une mentalité de meutes. Ils n'attaquent jamais seuls, sont lâches par nature ou par nécessité car ils savent qu'ils sont tous sur un siège éjectable, et sont mentalement et idéologiquement formatés dès qu'ils sortent du CFJ (Centre de Formation des Journalistes). Voir à ce propos l'excellent livre de François Ruffin, « Les petits soldats du journalisme » (http://www.acrimed.org/article935.html" onclick="window.open(this.href);return false;) et la conférence de Roberd Ménard sur la mentalité de ses confrères (http://www.youtube.com/watch?v=N_x-.." onclick="window.open(this.href);return false;.).



24 Décembre 2013

http://www.lemonde.fr/societe/artic.." onclick="window.open(this.href);return false;.

« Main sur l'épaule et bras tendu, ce « salut » popularisé par Dieudonné M'bala M'bala garde une signification très floue. Pour ses détracteurs, il s'apparente au salut nazi. Pour les fans de l'humoriste, il s'agit d'une provocation anti-système. »

A noter que pour faire une quenelle, la main n'est pas sur mais contre l'épaule, et que le bras n'est tendu que de façon lâche, mais la formulation crée dans notre esprit une image mentale proche d'un Hitler en train de dire bonjour.



26 Décembre 2013

http://www.lemonde.fr/societe/artic.." onclick="window.open(this.href);return false;.

« Ce geste réputé antisémite ou antisystème a été érigé par l’humoriste controversé Dieudonné en signe de ralliement repris par les milieux d’extrême droite. »

Si l'interrogation subsiste encore, on peut voir le début de la manipulation. En effet ce geste a été repris par tous les milieux, dont l'extrême droite ne constitue qu'une frange. Mais en martelant cela sans cesse, on pousse à ce que les personnes qui croient au discours des médias dominants et sont terrifiés à l'idée d'être associés aux « méchants fachos » cessent de faire ce geste et que ceux qui sont déjà plus radicalisés se l'approprient encore plus, puisqu'ils ne croient plus les médias menteurs.

Pour ceux qui croient que ce geste de ralliement ne concerne que des gens d'extrême droite, je les renvoie à cet article qui a le mérite de l’honnêteté intellectuelle.

http://www.huffingtonpost.fr/jeremi.." onclick="window.open(this.href);return false;.



30 Décembre 2013

http://www.lemonde.fr/sport/article.." onclick="window.open(this.href);return false;.

« En effectuant cette « quenelle », posture inventée par Dieudonné et dont ses fans ont fait un signe de ralliement, l'attaquant de 34 ans a suscité l'émoi outre-Manche. Cette gestuelle est interprétée comme antisémite. »

Par qui ? Là, on n'a plus d'interrogation mais on a encore la question de interprétation. On avance.



31Décembre 2013

http://www.lemonde.fr/idees/article.." onclick="window.open(this.href);return false;.

« Peu importe que la « quenelle » ait été ou non élaborée par une référence explicite au salut nazi. La question est de savoir au nom de quelle idéologie ses promoteurs essaient d’en faire un signe de ralliement. Le doute n’est pas permis sur ce point, tant la popularisation de cette gestuelle est le fait de Dieudonné et de sa garde rapprochée, c’est-à-dire d’un groupe soudé par l’antisémitisme. »

La question de la signification de la quenelle ne se pose plus, la messe est dite. La quenelle est antisémite car portée par un antisémite. Très bien, doit on alors interdire la svatiska, détournée par Hitler ? A-t-on le droit d'appeler son fils Adolf ? Le mot « camarade » doit il être banni car associé à un régime responsable de la mort de millions de personnes ?



31 Décembre 2013

http://www.lemonde.fr/idees/article.." onclick="window.open(this.href);return false;.

« Les attaques récentes visant la garde des sceaux signaient le retour du racisme colonial archaïque, mais dont les ressorts n'ont pas entièrement disparu. Voici que l'antisémitisme, avec Dieudonné, s'installe dans l'actualité, en même temps que le geste de la « quenelle », vague synthèse du salut nazi et du bras d'honneur, de la haine des juifs et du rejet du système. »

Le doute n'est plus permis. Désormais les deux définitions de la quenelle n'en font qu'une.



07 Janvier 2014

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... le&xtcr=24" onclick="window.open(this.href);return false;

« Nicolas Anelka n'a sans doute pas fait exprès de choisir Noël pour effectuer sa quenelle devant des millions de téléspectateurs, mais, avec ce geste-là, il aura offert à la France un joli cadeau : celui d'obliger ses citoyens à choisir leur camp. Car ce salut nazi inversé n'est pas, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire, un acte de résistance au système. »

Les deux définitions ont disparu pour faire la place à la seule qui vaille. Le problème est qu'Anelka n'a pas franchement la tête de l'emploi pour le rôle d'Hitler. C'est pas grave, on ne va pas se laisser emmerder par le réel.



09 Janvier 2014

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... le&xtcr=18" onclick="window.open(this.href);return false;

« Tout le monde sait que ce geste dit “de la quenelle” est un geste antisémite, tout le monde sait qu'il ne s'agit pas de spectacles d'un humoriste mais de meetings politiques qui diffusent la haine »

Tout le monde le sait, et tout le monde s'appelle Manuel Valls. Merci de m'apprendre que je sais ce que je savais pas Monsieur le Ministre.



09 Janvier 2014

http://www.lemonde.fr/societe/artic.." onclick="window.open(this.href);return false;.

« Durant deux heures, l'ambiance a été électrique devant le Zénith de Nantes, où des fans déçus par l'interdiction du spectacle de Dieudonné l'ont soutenu en chantant en chœur la chanson du polémiste ananas. Des « quenelles », le geste de ralliement au polémiste, se voulant antisystème mais souvent jugé antisémite, étaient aussi visibles, avec des bras tendus très haut rappelant le salut nazi. »

Ou comment se contredire dans la même phrase. En effet, comment faire une quenelle avec le bras tendu très haut ? Facile, en faisant le salut nazi avec le bras tendu très bas. CQFD.



10 Janvier 2014

http://www.lemonde.fr/politique/art.." onclick="window.open(this.href);return false;. ;

« Deux élèves ont été exclus jeudi 9 janvier du lycée Rosa-Parks de Montgeron (Essonne) pour, notamment, la photographie d'une « quenelle » réalisée à l'intérieur de leur établissement, et après une plainte pour apologie de crime contre l'humanité déposée par un enseignant qui les a brièvement conduit en garde à vue. »

Ou comment le tragique aboutit au comique. Si quelqu'un peut établir une progression logique entre la quenelle de deux adolescents dans un lycée , hors de tout contexte « shoatique », et l'apologie de crime contre l'humanité, je lui offrirai le prix du sophiste de l'année, à savoir un livre de Bernard Henri Lévy, « l'Idéologie française », qui démontre avec brio que la culture française (et donc les français par extension) est intrinsèquement fasciste et antisémite, et donc contraire à l'esprit des Lumières, dont le véritable esprit est dans le judaïsme. Je ne plaisante pas.



12 Janvier 2014

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ ... le&xtcr=12" onclick="window.open(this.href);return false;

« La « quenelle », le geste antisémite popularisé par Dieudonné M’Bala M’Bala, a ensuite connu une montée en puissance exponentielle sur les réseaux sociaux. »

Ce n'est plus une certitude, c'est un axiome.



13 Janvier 2014

http://www.lemonde.fr/societe/video.." onclick="window.open(this.href);return false;.

« Au lendemain de la venue à Vence du polémiste d'extrême droite Alain Soral, qui s'est illustré par des propos sur la mort de l'ancien premier ministre israélien Ariel Sharon, une trentaine de personnes se sont réunies lundi matin à Nice pour effectuer le geste antisémite dit de la « quenelle » ».

C'est bon, c'est acquis, on ne reviendra plus dessus. Et à propos de propos, quels sont les propos d'Alain Soral sur Ariel Sharon ? La réponse se trouve ici http://www.youtube.com/watch?v=y4b0DI1ZfNo" onclick="window.open(this.href);return false;. A chacun de juger sur pièce du caractère scandaleux ou non de ses déclarations.

Et si vous n'avez pas eu votre dose de scandales voici une déclaration de Monsieur Sharon : « Le désir de ne pas faire de mal à des civils innocents à Gaza menera à la souffrance des vrais innocents : les habitants du sud d’Israël. Les habitants de Gaza ne sont pas innocents, ils ont élu le Hamas. Les Gazaouis ne sont pas des otages ; ils ont choisi librement et doivent en assumer les conséquences [...]. Pourquoi les citoyens de Gaza ont-ils l’immunité ? [...] Si les Cubains attaquaient Miami, La Havane n’en subirait-elle pas les conséquences ? C’est ce qu’on appelle “la dissuasion” –Si vous me tirez dessus, je vous tirerai dessus. Rien ne justifie que l’“Etat de Gaza” puisse tirer sur nos villes en toute impunité. Nous devons raser des quartiers entiers à Gaza. Raser tout Gaza. Les Américains n’ont pas arrêté avec Hiroshima –les Japonais ne se rendaient pas assez vite, alors ils ont aussi frappé Nagasaki. »



19 Janvier 2014

http://www.lemonde.fr/sport/article.." onclick="window.open(this.href);return false;.

« Le sponsor du maillot des « Baggies », le promoteur Zoopla, a menacé de son soutien qui s'élève à trois millions de livres par an si Anelka était à nouveau sélectionné. L'un des propriétaires de l'entreprise, de confession juive, serait à l'origine de cet ultimatum qu'applaudit le Sunday Times : « Pourquoi financer un club dont l'une des stars soutient l'extermination des juifs ? »

Même défi que pour les deux élèves exclus mais plus difficile cette fois. Celui qui pourra pétablir une articulation logique entre un hommage d'Anelka à son ami Dieudonné dans la tourmente (de l'aveu de son auteur) et le soutien au génocide des juifs gagnera le DVD de « Le jour et la nuit », dont la seule erreur a été humblement reconnue par son auteur, Bernard Henri Lévy : « Si je regrette une chose, c'est d'avoir été un peu… mégalo. J'ai fait trop grand, trop fort, trop beau, trop tout… L'erreur était probablement là. »

Ce qui nous ramène au début de cet article, et à la date du 21 Janvier. Je ne porte pas de jugement pour savoir si Dieudonné est antisémite ou non, pour plusieurs raisons :



• Je ne suis pas dans sa tête ni dans son cœur.

• La Justice est censée juger les actes et non les hommes, et j'essaie de suivre la même démarche. Et je ne vois pas au nom de quel principe journalistique les médias s'instituent en tribunaux. Frédéric Taddeï n'était pas dans cette démarche, il se contentait de laisser s'exprimer une multitude d'opinions en mettant les siennes de côté, comme ce devrait être le cas de tous les journalistes qui se prétendent neutres et objectifs, et c'est pour cela qu'il a subi toutes ces critiques de ses confrères.

• Le terme antisémite n'est pas bien défini dans les médias et sert d'instrument pour étouffer la critique du sionisme. (c'est comme si je traitais de raciste anti-asiatique un blanc qui se permettrait de critiquer la politique du gouvernement chinois).

• Le sketch chez Marc-Olivier Fogiel qui lui a valu d'être traîné dans la boue ne contenait RIEN contre les juifs en tant que personnes, mais s'attaquait à l'occupation de territoires palestiniens par des colons israéliens. Et je comprends, sans pour autant le légitimer, qu'avoir été attaqué aussi violemment (y compris physiquement), aussi injustement et aussi longtemps par un lobby représentant une population donnée, ait pu faire naître en lui un ressentiment à l'égard de cette communauté. Dieudonné a manqué de discernement, mais ce n'est pas encore un crime à ce que je sache. La plupart des gens auraient réagi de la même manière. Nous ne sommes pas que des êtres de raison. Peut être aurait il dû écouter Eric Zemmour (à qui je tiens à rendre hommage pour ne pas avoir hurlé avec les loups), ou lire les livres de Jacob Cohen, Shlomo Sand, Norman Finkelstein, ou Gilad Atzmon, pour s'apercevoir de toute la diversité de pensées au sein de la communauté juive.

• Je n'aime pas la moraline (qui est à la morale ce que la chiasse est à l'étron).

On a le droit de ne pas aimer les juifs, les homosexuels, les noirs ou les arabes, le crime ne résidant pas dans le sentiment ou la pensée, mais dans le le fait de faire un acte répréhensible basé sur ce sentiment ou cette pensée.



Chacun est libre de penser continuer à penser ce qu'il veut de Dieudonné mais je tenais à exposer ce mensonge factuel de façon précise, sourcée et argumentée. Je ne saurais trop conseiller à ceux qui ne seraient pas encore convaincus de regarder tous ses spectacles dans l'ordre chronologique et de constater par eux même l'emploi qui est fait de la quenelle. Il serait vraiment intéressant d'analyser les causes de l'échec de cette propagande, et le triomphe d'internet sur la télévision, mais ce sera l'objet de ma prochaine tribune.

(agoravox)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 18:28
by michon!
J'aurais peut-être juste dû mettre un lien vers l'article, ça aurait pris moins de place, désolé. Bravo ceux qui auront le courage et l'honnêteté intellectuelle de lire cet article qui résume très bien mon sentiment sur cette affaire. Quant à ceux qui se marrent de voir 600 000 € trouvés chez dieudonné lors d'une perquisition, cette somme correspond à la recette des dernières billetteries, avec toute les contremarques correspondantes, il est parfaitement en règle. Ce qui est scandaleux, c'est qu'on balance ce genre d'info (avec son adresse,etc... sur la place publique, mais ça... on n'est plus à un scandale près.) Je suis sidéré par la façon dont on le traite, je suis désolé, ça ne passe pas, je n'arrive pas à trouver cela acceptable.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 18:41
by Ulysse42
Le soucis c'est d'avoir 600.000€ en liquide chez toi et de ne pas payer les amendes que tu dois, surtout au fisc. Anti système je veux bien, mais moi j'ai toujours eu du mal avec les gens qui n'assument pas et qui ne veulent pas payer leurs impôts. D'ailleurs quand on voit les montages financiers et sociétés écrans pour évader l'argent avec des entreprises au nom de son fils, je me dit qu'il l'a quand même bien compris et assimilé le système... enfin.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 18:52
by guigui42
Ulysse42 wrote:Le soucis c'est d'avoir 600.000€ en liquide chez toi et de ne pas payer les amendes que tu dois, surtout au fisc. Anti système je veux bien, mais moi j'ai toujours eu du mal avec les gens qui n'assument pas et qui ne veulent pas payer leurs impôts. D'ailleurs quand on voit les montages financiers et sociétés écrans pour évader l'argent avec des entreprises au nom de son fils, je me dit qu'il l'a quand même bien compris et assimilé le système... enfin.

Concernant ses arriérés d' impôts en tout cas, ils les a réglés.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/d ... 476681.php

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 18:57
by ___
Sans pousser la comparaison plus loin que ça, Dieudonné subit un peu la même chose que celle que subissent les Ultras : il sert de méchant bien identifié qu'il faut harceler parce qu'il représente le Mal (ce qui est peut-être vrai d'ailleurs, mais à la limite on s'en fout, s'il n'y avait pas eu Dieudonné on aurait trouvé autre chose); et pendant ce temps-là, on occulte ce qu'il y a d'important.


Enfin, bon, marre de bouffer du Dieudo et de la quenelle. C'est une tempête dans un verre d'eau, cette histoire. Un buzz médiatique du même acabit que Valérie VS Julie :blabla:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 18:59
by Ulysse42
Donc il est insolvable mais peut quand même payer quasiment 700.000€ d'arriérés d'impôts ?

J'ai du mal a choisir un camp dans cette affaire, pour moi valls et dieudo ça reste même combat. On cherche la gloire et le fric et se servant des gens sans avoir vraiment de convictions. Il suffit de suivre le vent pour faire polémique, buzz, et ramasser popularité et caillasse.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 19:02
by ___
Ulysse42 wrote:Donc il est insolvable mais peut quand même payer quasiment 700.000€ d'arriérés d'impôts ?

J'ai du mal a choisir un camp dans cette affaire, pour moi valls et dieudo ça reste même combat. On cherche la gloire et le fric et se servant des gens sans avoir vraiment de convictions. Il suffit de suivre le vent pour faire polémique, buzz, et ramasser popularité et caillasse.
Et ben ne cherche pas à en choisir : passe ton chemin ! C'est l'une des plus grandes dérives de notre société bouffie de médias, que de nous imposer par tous les moyens d'avoir une opinion sur des questions accessoires et aussi peu intéressantes...avec pour résultat de nous faire perdre notre temps si précieux en conneries.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 19:07
by guigui42
Ulysse42 wrote:Donc il est insolvable mais peut quand même payer quasiment 700.000€ d'arriérés d'impôts ?

J'ai du mal a choisir un camp dans cette affaire, pour moi valls et dieudo ça reste même combat. On cherche la gloire et le fric et se servant des gens sans avoir vraiment de convictions. Il suffit de suivre le vent pour faire polémique, buzz, et ramasser popularité et caillasse.
c'est dieudonné qui a dit qu'il était insolvable ou les médias ?
Comment veux tu qu'il soit insolvable, les mêmes journaux qui parlent de son insolvabilité, parlent d'un chiffre d'affaire de sa société de quasi 2M€ pour 2012 !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 19:10
by Ulysse42
guigui42 wrote:
Ulysse42 wrote:Donc il est insolvable mais peut quand même payer quasiment 700.000€ d'arriérés d'impôts ?

J'ai du mal a choisir un camp dans cette affaire, pour moi valls et dieudo ça reste même combat. On cherche la gloire et le fric et se servant des gens sans avoir vraiment de convictions. Il suffit de suivre le vent pour faire polémique, buzz, et ramasser popularité et caillasse.
c'est dieudonné qui a dit qu'il était insolvable ou les médias ?
Comment veux tu qu'il soit insolvable, les mêmes journaux qui parlent de son insolvabilité, parlent d'un chiffre d'affaire de sa société de quasi 2M€ pour 2012 !
Société qui appartient à sa femme, et qui a racheté sa maison. Le couple a des sous, lui officiellement non, c'est un procédé d'évasion fiscale assez commun.

Enfin, pour moi c'est Olaf qui a raison, mais je ne peux m'empêcher de m'intéresser à l'affaire parce que je l'aimais bien avant dieudo en tant que comique. Ça m'a fait pareil avec le gros depardieu.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 19:15
by guigui42
Ulysse42 wrote:
guigui42 wrote:
Ulysse42 wrote:Donc il est insolvable mais peut quand même payer quasiment 700.000€ d'arriérés d'impôts ?

J'ai du mal a choisir un camp dans cette affaire, pour moi valls et dieudo ça reste même combat. On cherche la gloire et le fric et se servant des gens sans avoir vraiment de convictions. Il suffit de suivre le vent pour faire polémique, buzz, et ramasser popularité et caillasse.
c'est dieudonné qui a dit qu'il était insolvable ou les médias ?
Comment veux tu qu'il soit insolvable, les mêmes journaux qui parlent de son insolvabilité, parlent d'un chiffre d'affaire de sa société de quasi 2M€ pour 2012 !
Société qui appartient à sa femme, et qui a racheté sa maison. Le couple a des sous, lui officiellement non, c'est un procédé d'évasion fiscale assez commun.

Enfin, pour moi c'est Olaf qui a raison, mais je ne peux m'empêcher de m'intéresser à l'affaire parce que je l'aimais bien avant dieudo en tant que comique. Ça m'a fait pareil avec le gros depardieu.
Un évadé fiscal qui règle 600 000 euros d'impôts ! chez pas si c'est commun mais c pas super efficace comme évasion !

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Posted: 29 Jan 2014, 19:20
by merlin
guigui42 wrote:
Ulysse42 wrote:Donc il est insolvable mais peut quand même payer quasiment 700.000€ d'arriérés d'impôts ?

J'ai du mal a choisir un camp dans cette affaire, pour moi valls et dieudo ça reste même combat. On cherche la gloire et le fric et se servant des gens sans avoir vraiment de convictions. Il suffit de suivre le vent pour faire polémique, buzz, et ramasser popularité et caillasse.
c'est dieudonné qui a dit qu'il était insolvable ou les médias ?
Comment veux tu qu'il soit insolvable, les mêmes journaux qui parlent de son insolvabilité, parlent d'un chiffre d'affaire de sa société de quasi 2M€ pour 2012 !
Ben si justement, puisque la totalité des parts de sa société appartient à sa compagne, et qu'à priori, ils ne sont pas mariés.
Et puis, ne confonds pas le chiffre d'affaires avec le bénéfice !