ASSE - poteaux-carres.com

ForeverGreen wrote:Pour un petit point stat, ils sont 15 à prendre le départ à avoir fait un top 10 au TdF lors des 3 dernières éditions. L'équipe la plus représentée est la Movistar avec Quintana, Valverde et Landa. Viennent ensuite AG2R (Bardet, Frank) et EF-Drapac (Uran, Rolland). Les 8 autres sont Nibali (Bahrain-Merida), Porte (BMC), Gesink (Lotto-Jumbo), Yates (Mitchelton-Scott), Froome (Sky), Mollema (Trek-Segafredo), Dan Martin (UAE-Emirates) et Barguil (Fortunéo-Samsic).

On notera que parmi eux, Frank, Rolland, Gesink et dans une moindre mesure Mollema ont une performance qui date de 2015 et ne sont plus à un tel niveau depuis. On peut imaginer que les favoris à un podium final se trouvent dans les 11 autres. Ajoutons peut-être Dumoulin, seul coureur non précédemment cité à avoir fini sur deux podiums de grands tours sur la même période.

Oui on peut tout de même ajouter des coureurs comme Zakarin qui peut toutàa fait taper un podium; Thomas si il parvient à se glisser dans le peau de Leader; et puis, un ton en dessous, Soler ou Bernal dont le potentiel est encore à définir (même si pour le coup les pavés risquent de leur être fatals); Roglic qui marche sur l'eau depuis le début de saison; ou encore Majka, Kruijswijk, Fuglsang ou Jungels, qui peuvent tirer leur épingle du jeu avec des circonstances favorables.

Est ce que la sky va mettre 2 min au moins à toutes les équipes cet aprem ??
Et plier quasiment le tour dés la 3ième étape... Heureusement que Froome a perdu du temps la première étape !

Borotj42 wrote:Est ce que la sky va mettre 2 min au moins à toutes les équipes cet aprem ??
Et plier quasiment le tour dés la 3ième étape... Heureusement que Froome a perdu du temps la première étape !

Faudrait déjà qu'ils battent la BMC qui s'annonce comme l'épouvantail de cette épreuve particulière.

pitchdobrasil wrote:

Borotj42 wrote:Est ce que la sky va mettre 2 min au moins à toutes les équipes cet aprem ??
Et plier quasiment le tour dés la 3ième étape... Heureusement que Froome a perdu du temps la première étape !

Faudrait déjà qu'ils battent la BMC qui s'annonce comme l'épouvantail de cette épreuve particulière.

Je vois Sky devant BMC -pas de beaucoup évidemment. Sinon, Dillier touché hier c'est encore une tuile pour l'Ag2r... J'espère que je suis bien trop pessimiste et qu'ils parviendront à limiter les dégâts.

Finalement, les écarts ne semblent pas se creuser tant que cela et la BMC domine d'un souffle Sky. Bardet a clairement fait une bonne opération, mais D. Martin doit souffler également.

Oui bonne perf des AG2R sur ce chrono par rapport aux extraterrestres de la SKY. Faudra voir sur l'étape des pavés.

C'est clair qu'AG2R fait plus que limiter le casse. C'est bien pour le moment. Il faut passer les pavés sans encombre cependant.
Pour Quintana, je ne comprends pas qu'au moment de sa crevaison, on ne lui dit pas de continuer sur 300m de plus avec le pneu à plat. En effet, s'il l'avait fait, il aurait été reclassé avec le temps du premier me semble t'il... Incroyable une erreur pareil à ce niveau..

Malmont wrote:C'est clair qu'AG2R fait plus que limiter le casse. C'est bien pour le moment. Il faut passer les pavés sans encombre cependant.
Pour Quintana, je ne comprends pas qu'au moment de sa crevaison, on ne lui dit pas de continuer sur 300m de plus avec le pneu à plat. En effet, s'il l'avait fait, il aurait été reclassé avec le temps du premier me semble t'il... Incroyable une erreur pareil à ce niveau..

Je me suis fait la meme remarque sur le moment.

ciapagne wrote:

Malmont wrote:C'est clair qu'AG2R fait plus que limiter le casse. C'est bien pour le moment. Il faut passer les pavés sans encombre cependant.
Pour Quintana, je ne comprends pas qu'au moment de sa crevaison, on ne lui dit pas de continuer sur 300m de plus avec le pneu à plat. En effet, s'il l'avait fait, il aurait été reclassé avec le temps du premier me semble t'il... Incroyable une erreur pareil à ce niveau..

Je me suis fait la meme remarque sur le moment.

ça marche pour une crevaison comme pour une chute ?

Finalement les AG2R perdent moins de temps que prévu ce qui est bien.

Ce qui est moins bien et qui fait relativiser la perf, c'est qu'ils perdent du temps sur tout les autre favoris que ce soit Froome, Thomas, Porte, Quintana, Uran, Yates, Zakarin, Dumoulin et meme, plus étonnant, Nibali...

la buse wrote:

ciapagne wrote:

Malmont wrote:C'est clair qu'AG2R fait plus que limiter le casse. C'est bien pour le moment. Il faut passer les pavés sans encombre cependant.
Pour Quintana, je ne comprends pas qu'au moment de sa crevaison, on ne lui dit pas de continuer sur 300m de plus avec le pneu à plat. En effet, s'il l'avait fait, il aurait été reclassé avec le temps du premier me semble t'il... Incroyable une erreur pareil à ce niveau..

Je me suis fait la meme remarque sur le moment.

ça marche pour une crevaison comme pour une chute ?

ouais mais il aurait jamais pu rouler à 45-50 kmh, crevaison avant ou arriere, car si crevaison sur la roue lenticulaire, cela doit pas être simple je pense.

Ca se passe en 10 seconde: Quintana crève, son reflexe c'est de s'arreter, et d'appeller sa voiture au plus vite au plus vite pour changer de roue. Le temps de se dire "merde je suis qu'à 300 mètre" le peloton est déjà parti. Du reste, 300 mètre sur une roue crevée à 55km/h autant s’arrêter, ça revient au même et c'est moins dangereux, une roue crevée à cette vitesse ça chasse dans tout les sens et le vélo est incontrôlable.

Bref, pour revenir sur les AG2R relativiser la performance de cet aprèm (c'est mon coté rabat-joie):
Thomas +3
Jungels +7
Dumoulin +11
Uran +35
Majka +50
Fuglsang et Porte +51
Zak +52
Valverde et Landa +53
Froome +55
Yates +1'
Nibali +1'06
Bardet, Kruijswijk (et Roglic) +1'15
Mollema +1'16
Bernal +1'19
Dan Martin +1'38
Quintana +2'08

On s'aperçoit qu'hormis Quintana et sa crevaison, Bardet est dernier des concurrents serieux pour le podium...

Tu ne considères pas Dan Martin comme un concurrent sérieux au podium ?

ForeverGreen wrote:Tu ne considères pas Dan Martin comme un concurrent sérieux au podium ?

Non.

Moins que Porte, Froome, Thomas, Quintana, Dumoulin, Nibali, Yates, Uran ou Bardet en tout cas.

Pourtant j'adore l'irlandais.

Robeberic 1er wrote:

ForeverGreen wrote:Tu ne considères pas Dan Martin comme un concurrent sérieux au podium ?

Non.

Moins que Porte, Froome, Thomas, Quintana, Dumoulin, Nibali, Yates, Uran ou Bardet en tout cas.

Pourtant j'adore l'irlandais.

D'accord, j'avais la même liste de concurrents sérieux avec Martin à la place de Thomas (j'avoue ne pas bien voir ce qui peut en faire un candidat sérieux, à part l'étape des pavés, ce qui me semble quand même trop peu).

Edit : Ah, et avec Landa aussi.

Malmont wrote:C'est clair qu'AG2R fait plus que limiter le casse. C'est bien pour le moment. Il faut passer les pavés sans encombre cependant.
Pour Quintana, je ne comprends pas qu'au moment de sa crevaison, on ne lui dit pas de continuer sur 300m de plus avec le pneu à plat. En effet, s'il l'avait fait, il aurait été reclassé avec le temps du premier me semble t'il... Incroyable une erreur pareil à ce niveau..

Ils limitent la casse, mais je dois avouer que je suis un peu inquiet de voir Bardet déjà à 1m12 de Thomas, à 1m04 de Dumoulin et à 40 secondes d'Uran. Quand on se souvient comment Bardet a eu du mal à décrocher Thomas sur le Dauphiné... En plus je ne vois pas Thomas ni Dumoulin perdre beaucoup sur les pavés sauf incident. Puis je pense que Bardet aura du mal à perdre moins de 1m30 sur certains sur le dernier clm...

Je suis assez d'accord avec l'analyse de Voeckler - Thomas est devenu une vraie menace. Alors qu'on n'en sait pas trop sur l'état de forme de Dumoulin après le Giro et qu'Uran manque un peu de références cette saison, on sait que la Sky a la capacité de "préparer" ses coureurs pour qu'ils soient en pic de forme pendant très longtemps (je me souviens des 8 semaines de pic de forme de Wiggins en 2012!!). Donc Thomas pourrait même être encore plus fort qu'au Dauphiné...

Avant le début de la course j'étais vachement optimiste pour Bardet, encore plus après l'arrivée de samedi. Là je suis inquiet de voir qu'il doit déjà reprendre pas mal de temps sur 3 gros rivaux potentiels. Heureusement plein de choses peuvent encore se passer vu qu'il reste 18 étapes!

ForeverGreen wrote:

Robeberic 1er wrote:

ForeverGreen wrote:Tu ne considères pas Dan Martin comme un concurrent sérieux au podium ?

Non.

Moins que Porte, Froome, Thomas, Quintana, Dumoulin, Nibali, Yates, Uran ou Bardet en tout cas.

Pourtant j'adore l'irlandais.

D'accord, j'avais la même liste de concurrents sérieux avec Martin à la place de Thomas (j'avoue ne pas bien voir ce qui peut en faire un candidat sérieux, à part l'étape des pavés, ce qui me semble quand même trop peu).

Edit : Ah, et avec Landa aussi.

Thomas a ratatiné le Dauphinée. Il se prépare depuis le début de la saison pour le Tour. Perso je le vois gros comme une maison.


Bon bien sûr avec mes talents de pronostiqueur Martin va faire 3ème et Thomas 123ème mais bon...

Landa je pense qu'il va pâtir de la cohabitation avec Quintana et Valverde. A priori il était limite sur ce CLM... Franchement dans son équipe je crois plus en Soler.
Il y a aussi Bernal chez Sky qui m'intrigue beaucoup.

Robeberic 1er wrote:

ForeverGreen wrote:

Robeberic 1er wrote:

ForeverGreen wrote:Tu ne considères pas Dan Martin comme un concurrent sérieux au podium ?

Non.

Moins que Porte, Froome, Thomas, Quintana, Dumoulin, Nibali, Yates, Uran ou Bardet en tout cas.

Pourtant j'adore l'irlandais.

D'accord, j'avais la même liste de concurrents sérieux avec Martin à la place de Thomas (j'avoue ne pas bien voir ce qui peut en faire un candidat sérieux, à part l'étape des pavés, ce qui me semble quand même trop peu).

Edit : Ah, et avec Landa aussi.

Thomas a ratatiné le Dauphinée. Il se prépare depuis le début de la saison pour le Tour. Perso je le vois gros comme une maison.


Bon bien sûr avec mes talents de pronostiqueur Martin va faire 3ème et Thomas 123ème mais bon...

Landa je pense qu'il va pâtir de la cohabitation avec Quintana et Valverde. A priori il était limite sur ce CLM... Franchement dans son équipe je crois plus en Soler.
Il y a aussi Bernal chez Sky qui m'intrigue beaucoup.

Bah, Landa, ce serait pas la première fois qu'il brillerait sur le Tour avec le statut d'équipier.

Pour Thomas, pas vu son Dauphiné, donc comparaison n'est peut-être pas raison, mais j'ai pas l'impression que ce soit infaillible pour déterminer un futur top 3 du Tour. Brajkovic, Talansky et Fuglsang l'ont gagné ces dernières années. Sur 3 semaines, Thomas a montré que c'était un bon coureur, mais de là à le voir top 3, perso, je trouverai ça particulièrement louche.

ForeverGreen wrote:

Robeberic 1er wrote:

ForeverGreen wrote:

Robeberic 1er wrote:

ForeverGreen wrote:Tu ne considères pas Dan Martin comme un concurrent sérieux au podium ?

Non.

Moins que Porte, Froome, Thomas, Quintana, Dumoulin, Nibali, Yates, Uran ou Bardet en tout cas.

Pourtant j'adore l'irlandais.

D'accord, j'avais la même liste de concurrents sérieux avec Martin à la place de Thomas (j'avoue ne pas bien voir ce qui peut en faire un candidat sérieux, à part l'étape des pavés, ce qui me semble quand même trop peu).

Edit : Ah, et avec Landa aussi.

Thomas a ratatiné le Dauphinée. Il se prépare depuis le début de la saison pour le Tour. Perso je le vois gros comme une maison.


Bon bien sûr avec mes talents de pronostiqueur Martin va faire 3ème et Thomas 123ème mais bon...

Landa je pense qu'il va pâtir de la cohabitation avec Quintana et Valverde. A priori il était limite sur ce CLM... Franchement dans son équipe je crois plus en Soler.
Il y a aussi Bernal chez Sky qui m'intrigue beaucoup.

Bah, Landa, ce serait pas la première fois qu'il brillerait sur le Tour avec le statut d'équipier.

Pour Thomas, pas vu son Dauphiné, donc comparaison n'est peut-être pas raison, mais j'ai pas l'impression que ce soit infaillible pour déterminer un futur top 3 du Tour. Brajkovic, Talansky et Fuglsang l'ont gagné ces dernières années. Sur 3 semaines, Thomas a montré que c'était un bon coureur, mais de là à le voir top 3, perso, je trouverai ça particulièrement louche.

Plus que la victoire c’était surtout la manière qui a été impressionnante. Mais c'est vrai qu'il arrive fréquemment que des coureurs très en forme au Dauphiné soit en galère sur le Tour... Et inversement d'ailleurs (je me rappelle notamment d'un Basso à la derive dans le col de la république...).
Landa je sais pas dire pourquoi je le sens pas... Le feeling quoi... Le truc là c'est qu'il revendique le statut de leader et ça change tout.
Bref on verra


et "louche", oui, malheureusement...

ciapagne wrote:

Malmont wrote:C'est clair qu'AG2R fait plus que limiter le casse. C'est bien pour le moment. Il faut passer les pavés sans encombre cependant.
Pour Quintana, je ne comprends pas qu'au moment de sa crevaison, on ne lui dit pas de continuer sur 300m de plus avec le pneu à plat. En effet, s'il l'avait fait, il aurait été reclassé avec le temps du premier me semble t'il... Incroyable une erreur pareil à ce niveau..

Je me suis fait la meme remarque sur le moment.

Quintana n'était pas victime d'une crevaison. Il a tapé une bordure et cassé les 2 roues. Donc impossible d'aller plus loin

Robeberic 1er wrote:

ForeverGreen wrote:

Robeberic 1er wrote:

ForeverGreen wrote:

Robeberic 1er wrote:

ForeverGreen wrote:Tu ne considères pas Dan Martin comme un concurrent sérieux au podium ?

Non.

Moins que Porte, Froome, Thomas, Quintana, Dumoulin, Nibali, Yates, Uran ou Bardet en tout cas.

Pourtant j'adore l'irlandais.

D'accord, j'avais la même liste de concurrents sérieux avec Martin à la place de Thomas (j'avoue ne pas bien voir ce qui peut en faire un candidat sérieux, à part l'étape des pavés, ce qui me semble quand même trop peu).

Edit : Ah, et avec Landa aussi.

Thomas a ratatiné le Dauphinée. Il se prépare depuis le début de la saison pour le Tour. Perso je le vois gros comme une maison.


Bon bien sûr avec mes talents de pronostiqueur Martin va faire 3ème et Thomas 123ème mais bon...

Landa je pense qu'il va pâtir de la cohabitation avec Quintana et Valverde. A priori il était limite sur ce CLM... Franchement dans son équipe je crois plus en Soler.
Il y a aussi Bernal chez Sky qui m'intrigue beaucoup.

Bah, Landa, ce serait pas la première fois qu'il brillerait sur le Tour avec le statut d'équipier.

Pour Thomas, pas vu son Dauphiné, donc comparaison n'est peut-être pas raison, mais j'ai pas l'impression que ce soit infaillible pour déterminer un futur top 3 du Tour. Brajkovic, Talansky et Fuglsang l'ont gagné ces dernières années. Sur 3 semaines, Thomas a montré que c'était un bon coureur, mais de là à le voir top 3, perso, je trouverai ça particulièrement louche.

Plus que la victoire c’était surtout la manière qui a été impressionnante. Mais c'est vrai qu'il arrive fréquemment que des coureurs très en forme au Dauphiné soit en galère sur le Tour... Et inversement d'ailleurs (je me rappelle notamment d'un Basso à la derive dans le col de la république...).
Landa je sais pas dire pourquoi je le sens pas... Le feeling quoi... Le truc là c'est qu'il revendique le statut de leader et ça change tout.
Bref on verra


et "louche", oui, malheureusement...

Ah, je me disais bien qu'on allait finir par être d'accord

T'as sans doute raison, tu suis et connais mieux le cyclisme que moi. C'est juste que ça m'agace qu'un mec avec aussi peu de référence sur 3 semaines après autant d'années de carrière puisse être plus considéré comme un candidat sérieux que Dan Martin.

Robeberic 1er wrote:Ca se passe en 10 seconde: Quintana crève, son reflexe c'est de s'arreter, et d'appeller sa voiture au plus vite au plus vite pour changer de roue. Le temps de se dire "merde je suis qu'à 300 mètre" le peloton est déjà parti. Du reste, 300 mètre sur une roue crevée à 55km/h autant s’arrêter, ça revient au même et c'est moins dangereux, une roue crevée à cette vitesse ça chasse dans tout les sens et le vélo est incontrôlable.

Bref, pour revenir sur les AG2R relativiser la performance de cet aprèm (c'est mon coté rabat-joie):
Thomas +3
Jungels +7
Dumoulin +11
Uran +35
Majka +50
Fuglsang et Porte +51
Zak +52
Valverde et Landa +53
Froome +55
Yates +1'
Nibali +1'06
Bardet, Kruijswijk (et Roglic) +1'15
Mollema +1'16
Bernal +1'19
Dan Martin +1'38
Quintana +2'08

On s'aperçoit qu'hormis Quintana et sa crevaison, Bardet est dernier des concurrents serieux pour le podium...

Certes mais il est à 20 secondes de Froome alors qu'on l'attendait au mieux à 2 minutes à ce moment du tour.

Thomas sur une course de 3 semaines je n'y crois pas. Déjà qu'il a difficilement fini le Dauphiné en perdant du temps sur Bardet lors de la dernière étape. En plus il chute souvent, on va voir ce que ça donnera sur les pavés.

le CLM par équipe est quand même assez injuste, ça pénalise pas mal de coureurs.
Ca remplace un CLM individuel?

Calx wrote:le CLM par équipe est quand même assez injuste, ça pénalise pas mal de coureurs.
Ca remplace un CLM individuel?

Je comprend pas trop la question.

Il n'y pas toujours le même nombre de CLM dans un tour de france. Parfois 1, parfois 2, parfois 3, etc.
Chaque année les organisateurs créent un parcours en proposant divers types d'étapes et de temps à autres il y a un CLM/équipe.
On peut trouver ça injuste mais bon ça fait partie de l'épreuve, le cyclisme est un sport d'équipe. Après tout les sprinteurs pourraient trouver les étapes de montagne injustes hein...