Page 116 of 174

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 09:42
by vert7910
fulcanelli wrote:c'est clair qu'à sainté, on ne peut que souhaiter voir venir des investisseurs étrangers qui ne s'intéressent au foot uniquement pour blanchir leur argent, cela collerait beaucoup plus à nos valeurs que les présidents actuels
Les faux passeport était aussi compris dans les valeurs stéphanoise il y a quelque années ? Roro carvalho , les valeurs aussi ? et qui a parlé de futur actionnaire étranger pour chez nous ? qui a négocié avec eux ,nous ? je crois pas , mais il existe peut être d'autre solution pour faire grandir le club ou des actionnaires norvégiens , danois ,suédois .........pas d'américain, chinois et encore moins de pays du golf .

c'est vrai que l’étranger .............ils fais peur tous des trafiquants ( argents ,drogue ou d'armes ...............ah non là c'est nous français )

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 09:52
by fulcanelli
vert7910 wrote:
fulcanelli wrote:c'est clair qu'à sainté, on ne peut que souhaiter voir venir des investisseurs étrangers qui ne s'intéressent au foot uniquement pour blanchir leur argent, cela collerait beaucoup plus à nos valeurs que les présidents actuels
Les faux passeport était aussi compris dans les valeurs stéphanoise il y a quelque années ? Roro carvalho , les valeurs aussi ? et qui a parlé de futur actionnaire étranger pour chez nous ? qui a négocié avec eux ,nous ? je crois pas , mais il existe peut être d'autre solution pour faire grandir le club ou des actionnaires norvégiens , danois ,suédois .........pas d'américain, chinois et encore moins de pays du golf .

c'est vrai que l’étranger .............ils fais peur tous des trafiquants ( argents ,drogue ou d'armes ...............ah non là c'est nous français )
quand je dis investisseur étranger, c'est plus par rapport à Paris, Monaco ou Lille mais effectivement on peut avoir le même problème avec des investisseurs français, mea culpa.

la question est si demain un investisseur arrive et met 200 M€ sur la table et qu'il utilise le club pour blanchir son argent, cela amènera forcément de nouveaux spectateurs dans le stade parce que plus de spectacle mais en tant que supporter a-t-on envie de cela? est-ce que l'on continuera à supporter notre club?

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 10:01
by thesnakke
vert7910 wrote: Je nous souhaite la LDC ,mais si il y a pas , croire que des joueurs comme khazri seront facile a retenir ,je crois pas ,comme pépé de Lille ....l'argent .
En effet, par contre si LDC il y a, non seulement on n'aura je pense aucun mal à retenir les khazri selnaes, mvila et consort mais en plus entre l'arrivée d'argent frais, les droits tv, l'aura du club et surtout l'aura de Gasset (s'il reste mais si y'a LDC ca m'étonnerait qu'il parte) on aura moyen d'attirer deux ou trois recrues qui à mon avis vont envoyer du paté

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 10:05
by vert7910
thesnakke wrote:
vert7910 wrote: Je nous souhaite la LDC ,mais si il y a pas , croire que des joueurs comme khazri seront facile a retenir ,je crois pas ,comme pépé de Lille ....l'argent .
En effet, par contre si LDC il y a, non seulement on n'aura je pense aucun mal à retenir les khazri selnaes, mvila et consort mais en plus entre l'arrivée d'argent frais, les droits tv, l'aura du club et surtout l'aura de Gasset (s'il reste mais si y'a LDC ca m'étonnerait qu'il parte) on aura moyen d'attirer deux ou trois recrues qui à mon avis vont envoyer du paté
Complétement , mais il nous faut la LDC ,autrement on va faire comme Lille , vendre un ou deux éléments majeur pour équilibrer nos comptes .

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 10:08
by vert7910
fulcanelli wrote:
vert7910 wrote:
fulcanelli wrote:c'est clair qu'à sainté, on ne peut que souhaiter voir venir des investisseurs étrangers qui ne s'intéressent au foot uniquement pour blanchir leur argent, cela collerait beaucoup plus à nos valeurs que les présidents actuels
Les faux passeport était aussi compris dans les valeurs stéphanoise il y a quelque années ? Roro carvalho , les valeurs aussi ? et qui a parlé de futur actionnaire étranger pour chez nous ? qui a négocié avec eux ,nous ? je crois pas , mais il existe peut être d'autre solution pour faire grandir le club ou des actionnaires norvégiens , danois ,suédois .........pas d'américain, chinois et encore moins de pays du golf .

c'est vrai que l’étranger .............ils fais peur tous des trafiquants ( argents ,drogue ou d'armes ...............ah non là c'est nous français )
quand je dis investisseur étranger, c'est plus par rapport à Paris, Monaco ou Lille mais effectivement on peut avoir le même problème avec des investisseurs français, mea culpa.

la question est si demain un investisseur arrive et met 200 M€ sur la table et qu'il utilise le club pour blanchir son argent, cela amènera forcément de nouveaux spectateurs dans le stade parce que plus de spectacle mais en tant que supporter a-t-on envie de cela? est-ce que l'on continuera à supporter notre club?
J'ai jamais parlé d'américain ou chinois moi ,mais d'un potentiel repreneur qui pourrait nous apporter plus de solidité financière . Je ne veux pas juger la solidité du projet simplement sur la nationalité ,je trouve cela limite .

Mais peut être que tu as raison , l'exemple glazer à Manchester peut faire réfléchir .

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 10:08
by thesnakke
vert7910 wrote:
thesnakke wrote:
vert7910 wrote: Je nous souhaite la LDC ,mais si il y a pas , croire que des joueurs comme khazri seront facile a retenir ,je crois pas ,comme pépé de Lille ....l'argent .
En effet, par contre si LDC il y a, non seulement on n'aura je pense aucun mal à retenir les khazri selnaes, mvila et consort mais en plus entre l'arrivée d'argent frais, les droits tv, l'aura du club et surtout l'aura de Gasset (s'il reste mais si y'a LDC ca m'étonnerait qu'il parte) on aura moyen d'attirer deux ou trois recrues qui à mon avis vont envoyer du paté
Complétement , mais il nous faut la LDC ,autrement on va faire comme Lille , vendre un ou deux éléments majeur pour équilibrer nos comptes .
Première étape, bouffer du Lyon donc :mrgreen:

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 10:12
by vert7910
thesnakke wrote:
vert7910 wrote:
thesnakke wrote:
vert7910 wrote: Je nous souhaite la LDC ,mais si il y a pas , croire que des joueurs comme khazri seront facile a retenir ,je crois pas ,comme pépé de Lille ....l'argent .
En effet, par contre si LDC il y a, non seulement on n'aura je pense aucun mal à retenir les khazri selnaes, mvila et consort mais en plus entre l'arrivée d'argent frais, les droits tv, l'aura du club et surtout l'aura de Gasset (s'il reste mais si y'a LDC ca m'étonnerait qu'il parte) on aura moyen d'attirer deux ou trois recrues qui à mon avis vont envoyer du paté
Complétement , mais il nous faut la LDC ,autrement on va faire comme Lille , vendre un ou deux éléments majeur pour équilibrer nos comptes .
Première étape, bouffer du Lyon donc :mrgreen:
Clairement . j'ai pas bcp aimé le score de l'année dernière ,il faut leurs faire payer en les battants ,cela devrait leurs mettre un peu le bordel . :mrgreen:

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 10:13
by speedpop
vert7910 wrote:je rajoute :

Nous connaissons tous le modèle économique de Lille , un club qui n'as pas hésité a se mettre dans le rouge pour faire de l’achat et ventes de joueurs , en contractant des crédits via des banques mondiales ,sont fond de commerce .

Vous pouvez me dire ce qu'a fais notre club cette année pour garder ses meilleurs joueurs et en faire venir d'autre ( cabella , khazri etc..) ? UN CREDIT ,Mais dans une banque française et cela change tous , nos deux présidents sont pas des chinois , américain etc.....ce sont des français , donc plus respectable .Nous avons simplement fais la même chose , en 10 fois moins puissant ,mais le principe est le même .,car je remets la réponse de nos dirigeants.
"seulement une qualification en LDC nous permettrait d'équilibrer nos comptes "
En gros , si pas de LDC , obligation de vendre des éléments pour équilibrer nos comptes .Nous sommes comme les autres , sur le fil ( nous avons aussi anticipé l'augmentation des droits télé) ,mais il nous faut des résultats sportifs , comme lille , monaco ,nice ,bordeaux ,rennes etc...............

Je veux bien qu'on critique les autres , voir qu'on ce moque de leurs projet , mais le notre , c'est quoi ?

l'autre jours j'ai lu " les projets sur le long terme n'existe pas dans le foot " Ah bon et comment font les clubs allemand qui eux sont assez réfractaire sur l'arrivé massif d'argent des pays étrangers ( bayern un peu plus hypocrite sur le sujet ) ? ,ils travaillent sur long terme ( stade , formation , recrutement etc....un projet sur 10 ou 20 ans )

Pour Nice ,on parle aussi de pb de rétrocommission avec certains agents , donc a voir .Mais les mêmes Actionnaire qui aurait dis oui pour balo ( il me semble que les chinois était les bienvenue là pour payer une partie du salaire ) ,favre ,belhanda etc......dirait d'un seul coup "non" ,alors que Nice n'a jamais fait rentrer autant d'argent ? bizarre .

Je nous souhaite la LDC ,mais si il y a pas , croire que des joueurs comme khazri seront facile a retenir ,je crois pas ,comme pépé de Lille ....l'argent .
Je suis curieux de comprendre ce qu'est un "projet"?
C'est le mot à la mode dans une économie la plus incertaine possible:
- Le retour sur investissement sportif est garanti par 2 places que 6 à 8 clubs se disputent
- 2 fois par an, tes actifs peuvent se barrer sans aucun fondement rationnel ni anticipation possible
- créer une économie autour du club (stade, merchandising) reste limité à des critères démographiques et concurrentielles.
- l'endettement pour réussir est lié soit à du mécenat (et plus personne n'en fait), soit à des taux prohibitifs (18% pour les 200M€ de Lopes à Lille, qui font qu'au 1e accroc le fond vautour récupère le club pour rien)
- sans compter que les dirigeants/entraineurs ont des durée de vie limitées (<3 ans) et des objectifs de résultats immédiats.

Bref, le seul projet qui tienne est de tenir la route sportivement entre 2 mercatos, soit d'avoir des résultats par tranche de 6 mois.
Ce que l'on fait depuis 2 sessions, et qu'on espère encore faire de janvier à Mai 2019.

Et aprés, comme chaque année, les cartes sont rebattues, et le niveau d'incertitude frappera tout le monde.

Donc pour conclure, c'est quoi un projet?
Perso je suis réaliste je n'y crois que moderement dans notre contexte.

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 10:19
by fulcanelli
vert7910 wrote:
fulcanelli wrote:
vert7910 wrote:
fulcanelli wrote:c'est clair qu'à sainté, on ne peut que souhaiter voir venir des investisseurs étrangers qui ne s'intéressent au foot uniquement pour blanchir leur argent, cela collerait beaucoup plus à nos valeurs que les présidents actuels
Les faux passeport était aussi compris dans les valeurs stéphanoise il y a quelque années ? Roro carvalho , les valeurs aussi ? et qui a parlé de futur actionnaire étranger pour chez nous ? qui a négocié avec eux ,nous ? je crois pas , mais il existe peut être d'autre solution pour faire grandir le club ou des actionnaires norvégiens , danois ,suédois .........pas d'américain, chinois et encore moins de pays du golf .

c'est vrai que l’étranger .............ils fais peur tous des trafiquants ( argents ,drogue ou d'armes ...............ah non là c'est nous français )
quand je dis investisseur étranger, c'est plus par rapport à Paris, Monaco ou Lille mais effectivement on peut avoir le même problème avec des investisseurs français, mea culpa.

la question est si demain un investisseur arrive et met 200 M€ sur la table et qu'il utilise le club pour blanchir son argent, cela amènera forcément de nouveaux spectateurs dans le stade parce que plus de spectacle mais en tant que supporter a-t-on envie de cela? est-ce que l'on continuera à supporter notre club?
J'ai jamais parlé d'américain ou chinois moi ,mais d'un potentiel repreneur qui pourrait nous apporter plus de solidité financière . Je ne veux pas juger la solidité du projet simplement sur la nationalité ,je trouve cela limite .

Mais peut être que tu as raison , l'exemple glazer à Manchester peut faire réfléchir .
je suis d'accord avec toi sur le fait que la nationalité du repreneur n'a pas d'importance, c'est plus que je ne vois d'investisseurs français reprendre un club de foot. Aujourd'hui les repreneurs sont pour la plupart des étrangers et leur priorité n'est pas forcément du sportif. Leur intérêt est plutôt de faire du trading de joueurs ou/et blanchir leur argent. C'est plus ce dernier point qui me dérange.

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 10:23
by thesnakke
speedpop wrote:
vert7910 wrote:je rajoute :

Nous connaissons tous le modèle économique de Lille , un club qui n'as pas hésité a se mettre dans le rouge pour faire de l’achat et ventes de joueurs , en contractant des crédits via des banques mondiales ,sont fond de commerce .

Vous pouvez me dire ce qu'a fais notre club cette année pour garder ses meilleurs joueurs et en faire venir d'autre ( cabella , khazri etc..) ? UN CREDIT ,Mais dans une banque française et cela change tous , nos deux présidents sont pas des chinois , américain etc.....ce sont des français , donc plus respectable .Nous avons simplement fais la même chose , en 10 fois moins puissant ,mais le principe est le même .,car je remets la réponse de nos dirigeants.
"seulement une qualification en LDC nous permettrait d'équilibrer nos comptes "
En gros , si pas de LDC , obligation de vendre des éléments pour équilibrer nos comptes .Nous sommes comme les autres , sur le fil ( nous avons aussi anticipé l'augmentation des droits télé) ,mais il nous faut des résultats sportifs , comme lille , monaco ,nice ,bordeaux ,rennes etc...............

Je veux bien qu'on critique les autres , voir qu'on ce moque de leurs projet , mais le notre , c'est quoi ?

l'autre jours j'ai lu " les projets sur le long terme n'existe pas dans le foot " Ah bon et comment font les clubs allemand qui eux sont assez réfractaire sur l'arrivé massif d'argent des pays étrangers ( bayern un peu plus hypocrite sur le sujet ) ? ,ils travaillent sur long terme ( stade , formation , recrutement etc....un projet sur 10 ou 20 ans )

Pour Nice ,on parle aussi de pb de rétrocommission avec certains agents , donc a voir .Mais les mêmes Actionnaire qui aurait dis oui pour balo ( il me semble que les chinois était les bienvenue là pour payer une partie du salaire ) ,favre ,belhanda etc......dirait d'un seul coup "non" ,alors que Nice n'a jamais fait rentrer autant d'argent ? bizarre .

Je nous souhaite la LDC ,mais si il y a pas , croire que des joueurs comme khazri seront facile a retenir ,je crois pas ,comme pépé de Lille ....l'argent .
Je suis curieux de comprendre ce qu'est un "projet"?
C'est le mot à la mode dans une économie la plus incertaine possible:
- Le retour sur investissement sportif est garanti par 2 places que 6 à 8 clubs se disputent
- 2 fois par an, tes actifs peuvent se barrer sans aucun fondement rationnel ni anticipation possible
- créer une économie autour du club (stade, merchandising) reste limitée à des critères démographiques et concurrentielles.
- l'endettement pour réussir est lié soit à du mécenat (et plus personne n'en fait), soit à des taux prohibitifs (18% pour les 200M€ de Lopes à Lille, qui font qu'au 1e accroc le fond vautour récupère le club pour rien)
- sans compter que les dirigeants/entraineurs ont des durée de vie limitées (<3 ans) et des objectifs de résultats immédiats.

Bref, le seul projet qui tienne est de tenir la route sportivement entre 2 mercatos, soit d'avoir des résultats par tranche de 6 mois.
Ce que l'on fait depuis 2 sessions, et qu'on espère encore faire de janvier à Mai 2019.

Et aprés, comme chaque année, les cartes sont rebattues, et le niveau d'incertitude frappera tout le monde.

Donc pour conclure, c'est quoi un projet?
Perso je suis réaliste je n'y crois que moderement dans notre contexte.
Le projet sportif c'est le baratin que sort le coach au joueur qu'il a envie de voir venir pour lui envoyer du rêve, c'est une peu comme un business plan, plein de jolies choses en théorie qui ne se passent jamais comme prévu dans le projet et le plus souvent moins bien que ce qu'on avait imaginé.
Bref c'est du vent.

Il peut y avoir un projet cependant plus global avec par exemple une volonté de mettre le paquet sur la formation en payant le prix nécessaire pour attirer les meilleurs jeunes et donc avoir des équipes conséquentes en matière de détection et investir dans les infrastructures, investir dans le foot féminin comme l'a fait Aulas, mais le problème dans un club comme Sainté et comme la majorité des clubs de L1, et c'est compréhensible, c'est qu'on a pas les moyens d'à la fois investir dans les jeunes ou les féminines dans mon exemple tout en maintenant un niveau de l'équipe fanion suffisant permettant de continuer d'investir dans le projet. Donc on fait le choix de mettre le paquet sur l'équipe première.
A sainté on peut parler de lignes directrices ou de logique cohérente qui serait, on recrute de bons joueurs expérimentés et/ou de très bons joueurs revanchards, on essaye d'aller le plus haut possible pour augmenter progressivement le niveau d'exigence, après il suffit d'un faux pas pour que ca se casse la gueule donc pas vraiment de projet à proprement parler.

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 10:26
by speedpop
thesnakke wrote:
speedpop wrote:
vert7910 wrote:je rajoute :

Nous connaissons tous le modèle économique de Lille , un club qui n'as pas hésité a se mettre dans le rouge pour faire de l’achat et ventes de joueurs , en contractant des crédits via des banques mondiales ,sont fond de commerce .

Vous pouvez me dire ce qu'a fais notre club cette année pour garder ses meilleurs joueurs et en faire venir d'autre ( cabella , khazri etc..) ? UN CREDIT ,Mais dans une banque française et cela change tous , nos deux présidents sont pas des chinois , américain etc.....ce sont des français , donc plus respectable .Nous avons simplement fais la même chose , en 10 fois moins puissant ,mais le principe est le même .,car je remets la réponse de nos dirigeants.
"seulement une qualification en LDC nous permettrait d'équilibrer nos comptes "
En gros , si pas de LDC , obligation de vendre des éléments pour équilibrer nos comptes .Nous sommes comme les autres , sur le fil ( nous avons aussi anticipé l'augmentation des droits télé) ,mais il nous faut des résultats sportifs , comme lille , monaco ,nice ,bordeaux ,rennes etc...............

Je veux bien qu'on critique les autres , voir qu'on ce moque de leurs projet , mais le notre , c'est quoi ?

l'autre jours j'ai lu " les projets sur le long terme n'existe pas dans le foot " Ah bon et comment font les clubs allemand qui eux sont assez réfractaire sur l'arrivé massif d'argent des pays étrangers ( bayern un peu plus hypocrite sur le sujet ) ? ,ils travaillent sur long terme ( stade , formation , recrutement etc....un projet sur 10 ou 20 ans )

Pour Nice ,on parle aussi de pb de rétrocommission avec certains agents , donc a voir .Mais les mêmes Actionnaire qui aurait dis oui pour balo ( il me semble que les chinois était les bienvenue là pour payer une partie du salaire ) ,favre ,belhanda etc......dirait d'un seul coup "non" ,alors que Nice n'a jamais fait rentrer autant d'argent ? bizarre .

Je nous souhaite la LDC ,mais si il y a pas , croire que des joueurs comme khazri seront facile a retenir ,je crois pas ,comme pépé de Lille ....l'argent .
Je suis curieux de comprendre ce qu'est un "projet"?
C'est le mot à la mode dans une économie la plus incertaine possible:
- Le retour sur investissement sportif est garanti par 2 places que 6 à 8 clubs se disputent
- 2 fois par an, tes actifs peuvent se barrer sans aucun fondement rationnel ni anticipation possible
- créer une économie autour du club (stade, merchandising) reste limitée à des critères démographiques et concurrentielles.
- l'endettement pour réussir est lié soit à du mécenat (et plus personne n'en fait), soit à des taux prohibitifs (18% pour les 200M€ de Lopes à Lille, qui font qu'au 1e accroc le fond vautour récupère le club pour rien)
- sans compter que les dirigeants/entraineurs ont des durée de vie limitées (<3 ans) et des objectifs de résultats immédiats.

Bref, le seul projet qui tienne est de tenir la route sportivement entre 2 mercatos, soit d'avoir des résultats par tranche de 6 mois.
Ce que l'on fait depuis 2 sessions, et qu'on espère encore faire de janvier à Mai 2019.

Et aprés, comme chaque année, les cartes sont rebattues, et le niveau d'incertitude frappera tout le monde.

Donc pour conclure, c'est quoi un projet?
Perso je suis réaliste je n'y crois que moderement dans notre contexte.
Le projet sportif c'est le baratin que sort le coach au joueur qu'il a envie de voir venir pour lui envoyer du rêve, c'est une peu comme un business plan, plein de jolies choses en théorie qui ne se passent jamais comme prévu dans le projet et le plus souvent moins bien que ce qu'on avait imaginé.
Bref c'est du vent.

Il peut y avoir un projet cependant plus global avec par exemple une volonté de mettre le paquet sur la formation en payant le prix nécessaire pour attirer les meilleurs jeunes et donc avoir des équipes conséquentes en matière de détection et investir dans les infrastructures, investir dans le foot féminin comme l'a fait Aulas, mais le problème dans un club comme Sainté et comme la majorité des clubs de L1, et c'est compréhensible, c'est qu'on a pas les moyens d'à la fois investir dans les jeunes ou les féminines dans mon exemple tout en maintenant un niveau de l'équipe fanion suffisant permettant de continuer d'investir dans le projet. Donc on fait le choix de mettre le paquet sur l'équipe première.
A sainté on peut parler de lignes directrices ou de logique cohérente qui serait, on recrute de bons joueurs expérimentés et/ou de très bons joueurs revanchards, on essaye d'aller le plus haut possible pour augmenter progressivement le niveau d'exigence, après il suffit d'un faux pas pour que ca se casse la gueule donc pas vraiment de projet à proprement parler.
on est d'accord

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 11:00
by old_side
bfb2 wrote:
old_side wrote:
speedpop wrote:
benchaye wrote:https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

Tiens, c'est étrange, plus aucun média ne parle de notre énorme problème de direction à 2 têtes...
J'en profite pour faire un gros bisou à tous ceux qui criaient au scandale quand Roro a finalement refoulé les américains.
100% aligné, sans compter que peu de modeles en Europe ne donne vraiment envie, et notamment en France, Paris mis à part.
Je vois pas bien en quoi notre modèle serait très pérenne. Il ne repose que sur les réseaux de recrutement de JLG, et la peur née de l'automne dernier ayant incité à ouvrir les vannes. Là, on commence à tergiverser de nouveau, à pinailler sur 3 millions d'investissement sur un latéral...
Les clubs qui investissent lourdement s'en sortent en revanche à moyen terme. Regardez Lille. Parce qu'ils ont de meilleurs joueurs, tout simplement.
On essaye encore de se raccrocher aux branches ? :diable:

On en est là aujourd’hui surtout parce que la 18ème place sous sablé était un épiphénomène, comme il peut en arriver chez tous les clubs de L1. On n’est pas les premiers à avoir eu ce type de coups de mou, on ne sera pas les derniers non plus, cf Monaco cette année. Les dirigeants avaient su économiser comme le fait la fourmi de la fable, on était suffisamment organisés pour se relever du départ en cours de route du comique espagnol. On était suffisamment solides et crédibles structurellement et financièrement aussi pour faire venir gasset, M’Vila, Debuchy, Subotic, kolo, Khazri.

Dire autre chose c’est juste de la littérature (tendance fables).
Perso, je m'en remets aux propos de Gasset dans sa longue itw de fin de saison. Qui me semble un tantinet plus informé que nous tous ici. Et je te laisse rederouler les événements de l'automne dernier. Tu retrouveras trace du passage de Sablé, des propos de Caiazzo sur Romeyer, de l'arrivee de Paquet, du mercato d'hiver. Ça ce sont des faits, qui sont venus valider tout ce qu'on avait pu dire avant.
Après se baser sur les résultats actuels pour réécrire l'histoire, je te le laisse. De toutes façons, j'ai pas pour but de te convaincre.

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 11:07
by old_side
baggio42 wrote:
Pilou wrote:Je ne comprends pas pourquoi vous voulez la démission de Paquet ?!? Je trouve au contraire qu'il fait un très bon boulot et qu'il se complète très bien avec Gasset...

:mrgreen:
:mrgreen:
:mrgreen:

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 11:12
by old_side
benchaye wrote:
old_side wrote:
benchaye wrote:
old_side wrote:
speedpop wrote:
benchaye wrote:https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

Tiens, c'est étrange, plus aucun média ne parle de notre énorme problème de direction à 2 têtes...
J'en profite pour faire un gros bisou à tous ceux qui criaient au scandale quand Roro a finalement refoulé les américains.
100% aligné, sans compter que peu de modeles en Europe ne donne vraiment envie, et notamment en France, Paris mis à part.
Je vois pas bien en quoi notre modèle serait très pérenne. Il ne repose que sur les réseaux de recrutement de JLG, et la peur née de l'automne dernier ayant incité à ouvrir les vannes. Là, on commence à tergiverser de nouveau, à pinailler sur 3 millions d'investissement sur un latéral...
Les clubs qui investissent lourdement s'en sortent en revanche à moyen terme. Regardez Lille. Parce qu'ils ont de meilleurs joueurs, tout simplement.
J'ai en effet regardé Lille depuis l'an dernier, ils ont juste frôlé le dépôt de bilan...
Regardez Marseille, regardez Nice, regardez Bordeaux, et même aujourd'hui regardez Monaco... Je vous laisse les envier
Oui oui, vous annonciez tous les pires malheurs aux Lillois. La seule vente de Pepe va leur assurer au moins 60 millions. Perso je n'envoie personne, je dis juste depuis plusieurs mois que pour qu'un club tourne, il faut des investissements et des gens compétents. Bizarrement, quand sainté a les deux, ça marche. Mais je suis pas certain que le club soit guéri sur du long terme vu sa surface financière et les decla recentes de Romeyer. Sans compter que l'organigramme me laisse toujours aussi dubitatif. A quoi sert Rocheteau? Comment est gérée la cellule de recrutement ?
Mais par contre tu es sûr que Lille est guéri à long terme ???? Y'a pas une jurisprudence Monaco là ???
Les 60M€ de Pépé, ça va peut-être boucher une partie du déficit, gonfler un peu le compte en banque des actionnaires, et il restera quoi au club ??? De quoi acheter un jeune qui percera peut-être jamais et un Mitroglou... Demande aux supporters Lillois s'ils ont envie de voir partir Pépé ou plutôt de le conserver...
Y'en a encore qui sont dupes à croire qu'un milliardaire achètera l'ASSE pour le bien du club ??? Allez lire les déclarations du président de Nice Rivière aussi, c'est très instructif
Prendre gratuitement le meilleur jeune d'un concurrent? Qui te dit que Khazri sera encore à Sainté l'an prochain en cas de grosse offre, alors qu'il faudra faire une vente pour équilibrer les comptes ?

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 12:42
by vert7910
speedpop wrote:
vert7910 wrote:je rajoute :

Nous connaissons tous le modèle économique de Lille , un club qui n'as pas hésité a se mettre dans le rouge pour faire de l’achat et ventes de joueurs , en contractant des crédits via des banques mondiales ,sont fond de commerce .

Vous pouvez me dire ce qu'a fais notre club cette année pour garder ses meilleurs joueurs et en faire venir d'autre ( cabella , khazri etc..) ? UN CREDIT ,Mais dans une banque française et cela change tous , nos deux présidents sont pas des chinois , américain etc.....ce sont des français , donc plus respectable .Nous avons simplement fais la même chose , en 10 fois moins puissant ,mais le principe est le même .,car je remets la réponse de nos dirigeants.
"seulement une qualification en LDC nous permettrait d'équilibrer nos comptes "
En gros , si pas de LDC , obligation de vendre des éléments pour équilibrer nos comptes .Nous sommes comme les autres , sur le fil ( nous avons aussi anticipé l'augmentation des droits télé) ,mais il nous faut des résultats sportifs , comme lille , monaco ,nice ,bordeaux ,rennes etc...............

Je veux bien qu'on critique les autres , voir qu'on ce moque de leurs projet , mais le notre , c'est quoi ?

l'autre jours j'ai lu " les projets sur le long terme n'existe pas dans le foot " Ah bon et comment font les clubs allemand qui eux sont assez réfractaire sur l'arrivé massif d'argent des pays étrangers ( bayern un peu plus hypocrite sur le sujet ) ? ,ils travaillent sur long terme ( stade , formation , recrutement etc....un projet sur 10 ou 20 ans )

Pour Nice ,on parle aussi de pb de rétrocommission avec certains agents , donc a voir .Mais les mêmes Actionnaire qui aurait dis oui pour balo ( il me semble que les chinois était les bienvenue là pour payer une partie du salaire ) ,favre ,belhanda etc......dirait d'un seul coup "non" ,alors que Nice n'a jamais fait rentrer autant d'argent ? bizarre .

Je nous souhaite la LDC ,mais si il y a pas , croire que des joueurs comme khazri seront facile a retenir ,je crois pas ,comme pépé de Lille ....l'argent .
Je suis curieux de comprendre ce qu'est un "projet"?
C'est le mot à la mode dans une économie la plus incertaine possible:
- Le retour sur investissement sportif est garanti par 2 places que 6 à 8 clubs se disputent
- 2 fois par an, tes actifs peuvent se barrer sans aucun fondement rationnel ni anticipation possible
- créer une économie autour du club (stade, merchandising) reste limité à des critères démographiques et concurrentielles.
- l'endettement pour réussir est lié soit à du mécenat (et plus personne n'en fait), soit à des taux prohibitifs (18% pour les 200M€ de Lopes à Lille, qui font qu'au 1e accroc le fond vautour récupère le club pour rien)
- sans compter que les dirigeants/entraineurs ont des durée de vie limitées (<3 ans) et des objectifs de résultats immédiats.

Bref, le seul projet qui tienne est de tenir la route sportivement entre 2 mercatos, soit d'avoir des résultats par tranche de 6 mois.
Ce que l'on fait depuis 2 sessions, et qu'on espère encore faire de janvier à Mai 2019.

Et aprés, comme chaque année, les cartes sont rebattues, et le niveau d'incertitude frappera tout le monde.

Donc pour conclure, c'est quoi un projet?
Perso je suis réaliste je n'y crois que moderement dans notre contexte.
alors je vais te prendre un exemple de club qui sait construis avec un projet précis sur plusieurs année .LYON avec aulas.

La finalité de leurs projet était d'avoir leurs stade .Rentré en bourse ,formation ( maurice , giuly etc...eux aussi on perdu leurs meilleurs joueurs pour ce construire un budgets plus solide et être capable ,plus tard,de les garder plus longtemps ) , capitalisation ( des chinois ) , tous cela a été construis sur du long terme .

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 13:54
by ___
En marche En vert wrote:
Olaf wrote: Boarf, on avait des fonds propres.
La fait d'avoir des fonds propres n'empêche pas d'avoir des difficultés financières.
T'as raison, soyons précis. Puisque j'ai 2', revenons aux derniers comptes connus :
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... 2855-.html

Ça concerne 2016/17 ; donc avant les blagues Oscar et Juju et l'arrivée de Jeanlouis Christ et du Saint Printant.

"On notera le maintien d'un bon niveau d'argent disponible à court terme (17M€) ; des fonds propres qui se consolident petit à petit et dépassent maintenant les 12M€ ; ainsi qu'un niveau d'endettement qui baisse de 14% (-6,1M€)."
Si demain je vais voir mon banquier avec ça, il me demande si je veux un whisky et un cigare avant qu'on examine mon dossier.

"L'ASSE, elle, se paye le luxe d'une aussi bonne santé financière sans recourir à ces fameux "comptes courants d'associés" (CCA)."
Filet de secours qui n'était pas encore activé. Je ne sais pas si Roro et Zozo ont les moyens d'abonder beaucoup, mais quand même.

Bref : on avait du gras à faire fondre avant de creuser la tombe. Les prochains comptes (sur la saison 17/18) seront super intéressants à regarder, pour avoir une idée de la prise de risque - même si, sauf erreur, les achats de Cabella et de Khazri n'apparaîtront que sur ceux de 18/19.

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 14:05
by ondeverte
Olaf wrote:
En marche En vert wrote:
Olaf wrote: Boarf, on avait des fonds propres.
La fait d'avoir des fonds propres n'empêche pas d'avoir des difficultés financières.
T'as raison, soyons précis. Puisque j'ai 2', revenons aux derniers comptes connus :
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... 2855-.html

Ça concerne 2016/17 ; donc avant les blagues Oscar et Juju et l'arrivée de Jeanlouis Christ et du Saint Printant.

"On notera le maintien d'un bon niveau d'argent disponible à court terme (17M€) ; des fonds propres qui se consolident petit à petit et dépassent maintenant les 12M€ ; ainsi qu'un niveau d'endettement qui baisse de 14% (-6,1M€)."
Si demain je vais voir mon banquier avec ça, il me demande si je veux un whisky et un cigare avant qu'on examine mon dossier.

"L'ASSE, elle, se paye le luxe d'une aussi bonne santé financière sans recourir à ces fameux "comptes courants d'associés" (CCA)."
Filet de secours qui n'était pas encore activé. Je ne sais pas si Roro et Zozo ont les moyens d'abonder beaucoup, mais quand même.

Bref : on avait du gras à faire fondre avant de creuser la tombe. Les prochains comptes (sur la saison 17/18) seront super intéressants à regarder, pour avoir une idée de la prise de risque - même si, sauf erreur, les achats de Cabella et de Khazri n'apparaîtront que sur ceux de 18/19.
Une qualif en LDC et tout les problemes sont reglés et on peut monter une equipe de fou.

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 14:18
by old_side
ondeverte wrote:
Olaf wrote:
En marche En vert wrote:
Olaf wrote: Boarf, on avait des fonds propres.
La fait d'avoir des fonds propres n'empêche pas d'avoir des difficultés financières.
T'as raison, soyons précis. Puisque j'ai 2', revenons aux derniers comptes connus :
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... 2855-.html

Ça concerne 2016/17 ; donc avant les blagues Oscar et Juju et l'arrivée de Jeanlouis Christ et du Saint Printant.

"On notera le maintien d'un bon niveau d'argent disponible à court terme (17M€) ; des fonds propres qui se consolident petit à petit et dépassent maintenant les 12M€ ; ainsi qu'un niveau d'endettement qui baisse de 14% (-6,1M€)."
Si demain je vais voir mon banquier avec ça, il me demande si je veux un whisky et un cigare avant qu'on examine mon dossier.

"L'ASSE, elle, se paye le luxe d'une aussi bonne santé financière sans recourir à ces fameux "comptes courants d'associés" (CCA)."
Filet de secours qui n'était pas encore activé. Je ne sais pas si Roro et Zozo ont les moyens d'abonder beaucoup, mais quand même.

Bref : on avait du gras à faire fondre avant de creuser la tombe. Les prochains comptes (sur la saison 17/18) seront super intéressants à regarder, pour avoir une idée de la prise de risque - même si, sauf erreur, les achats de Cabella et de Khazri n'apparaîtront que sur ceux de 18/19.
Une qualif en LDC et tout les problemes sont reglés et on peut monter une equipe de fou.
Il y a plusieurs exemples récents qui montrent qu'une qualif en LDC peut etre le prélude à une descente aux enfers: Lille, Montpellier, Auxerre, Bordeaux se sont ainsi fait dépouiller de leurs meilleurs joueurs ou ont dû resigner certains à des tarifs déraisonnables pour leurs finances. Parce qu'un contrat est sur plusieurs années alors que la C1, c'était qu'un ou deux exercives de gros revenus.
Le truc c'est ne pas se planter sur le recrutement quand tu réinvestis. Ce qu'on n'avait pas trop su faire passé 2013 par exemple, alors qu'on avait l'argent d'aubame, zouma ou Guilavogui. Bon, je pense qu'à ce jeu, Gasset est bien meilleur que Galtier, et j'espère que Paquet sera meilleur vendeur que ce qu'on a pu faire alors.

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 14:24
by ondeverte
old_side wrote:
ondeverte wrote:
Olaf wrote:
En marche En vert wrote:
Olaf wrote: Boarf, on avait des fonds propres.
La fait d'avoir des fonds propres n'empêche pas d'avoir des difficultés financières.
T'as raison, soyons précis. Puisque j'ai 2', revenons aux derniers comptes connus :
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... 2855-.html

Ça concerne 2016/17 ; donc avant les blagues Oscar et Juju et l'arrivée de Jeanlouis Christ et du Saint Printant.

"On notera le maintien d'un bon niveau d'argent disponible à court terme (17M€) ; des fonds propres qui se consolident petit à petit et dépassent maintenant les 12M€ ; ainsi qu'un niveau d'endettement qui baisse de 14% (-6,1M€)."
Si demain je vais voir mon banquier avec ça, il me demande si je veux un whisky et un cigare avant qu'on examine mon dossier.

"L'ASSE, elle, se paye le luxe d'une aussi bonne santé financière sans recourir à ces fameux "comptes courants d'associés" (CCA)."
Filet de secours qui n'était pas encore activé. Je ne sais pas si Roro et Zozo ont les moyens d'abonder beaucoup, mais quand même.

Bref : on avait du gras à faire fondre avant de creuser la tombe. Les prochains comptes (sur la saison 17/18) seront super intéressants à regarder, pour avoir une idée de la prise de risque - même si, sauf erreur, les achats de Cabella et de Khazri n'apparaîtront que sur ceux de 18/19.
Une qualif en LDC et tout les problemes sont reglés et on peut monter une equipe de fou.
Il y a plusieurs exemples récents qui montrent qu'une qualif en LDC peut etre le prélude à une descente aux enfers: Lille, Montpellier, Auxerre, Bordeaux se sont ainsi fait dépouiller de leurs meilleurs joueurs ou ont dû resigner certains à des tarifs déraisonnables pour leurs finances. Parce qu'un contrat est sur plusieurs années alors que la C1, c'était qu'un ou deux exercives de gros revenus.
Le truc c'est ne pas se planter sur le recrutement quand tu réinvestis. Ce qu'on n'avait pas trop su faire passé 2013 par exemple, alors qu'on avait l'argent d'aubame, zouma ou Guilavogui. Bon, je pense qu'à ce jeu, Gasset est bien meilleur que Galtier, et j'espère que Paquet sera meilleur vendeur que ce qu'on a pu faire alors.
Oui mais on est dans un cas completement different, une base joueur qui adhere au projet, si Saintè joue la LDC je ne vois pas Ruffier, Perrin, Debuchy, Mvila, Selnaes, Khazri, Cabella, Kolo, nous faire des caca nerveux pour partir au contraire, je pense qu'il serait heureux de rester.

ensuite on a Gasset qui resterais assurement et cela est notre plus grosse garantie pour un bon recrutement de bon joeurs et qui serait content de venir.

Enfin mediathiquement, le retour de Sainté en LDC, quoi qu'on en disent, ca tenterait de bon joueur.

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 14:33
by ManuVert
Olaf wrote:
En marche En vert wrote:
Olaf wrote: Boarf, on avait des fonds propres.
La fait d'avoir des fonds propres n'empêche pas d'avoir des difficultés financières.
T'as raison, soyons précis. Puisque j'ai 2', revenons aux derniers comptes connus :
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... 2855-.html

Ça concerne 2016/17 ; donc avant les blagues Oscar et Juju et l'arrivée de Jeanlouis Christ et du Saint Printant.

"On notera le maintien d'un bon niveau d'argent disponible à court terme (17M€) ; des fonds propres qui se consolident petit à petit et dépassent maintenant les 12M€ ; ainsi qu'un niveau d'endettement qui baisse de 14% (-6,1M€)."
Si demain je vais voir mon banquier avec ça, il me demande si je veux un whisky et un cigare avant qu'on examine mon dossier.

"L'ASSE, elle, se paye le luxe d'une aussi bonne santé financière sans recourir à ces fameux "comptes courants d'associés" (CCA)."
Filet de secours qui n'était pas encore activé. Je ne sais pas si Roro et Zozo ont les moyens d'abonder beaucoup, mais quand même.

Bref : on avait du gras à faire fondre avant de creuser la tombe. Les prochains comptes (sur la saison 17/18) seront super intéressants à regarder, pour avoir une idée de la prise de risque - même si, sauf erreur, les achats de Cabella et de Khazri n'apparaîtront que sur ceux de 18/19.
Tu as raison mais les fonds propres restent assez faibles :
- on a du payer Khazri + Diony aux alentours de 14 ou 15 millions. Si ces deux joueurs devenaient complément nuls où se blessaient gravement on aurait une perte de -15 millions dans les comptes soit un niveau supérieur aux fonds propres.

- il faut ensuite distinguer la situation patrimoniale d'une entreprise et la situation de la trésorerie. Si les dettes sont à court-terme (on parlait je crois de 30 millions) il faut soit refinancer la dette ( mais les conditions dépendront de la situation du marché du crédit), soit vendre des actifs.

Dans les deux cas, 12 millions de fonds propres me paraissent assez faibles.

Re: Direction démission

Posted: 18 Jan 2019, 16:58
by ___
Par rapport à nos concurrents économiques (et donc l'état du marché) - à savoir Lille, Nice, Bordeaux et Rennes - on est les meilleurs pour ce qui est de la "situation nette" (que j'ai traduit en fonds propres ; mais peut-être que je me trompe), et les 2è pour ce qui est de la tréso.

Sachant encore une fois qu'on n'utilisait pas du tout les apports en CCA (en gros : l'actionnaire qui avance du fric au club), alors que tous les autres sont dopés à ça.

Pour ce qui est des dettes : on dépassait les 30, mais les autres :
Rennes : 15
Bordeaux : 18
Nice : 35
(Monaco : 100 :happy1:
Marseille : 140 :happy1: )
Lille : 170, et des fonds propres négatifs (-44) :happy1: :happy1: :happy1:

Re: Direction démission

Posted: 19 Jan 2019, 08:51
by benchaye
vert7910 wrote:
l'autre jours j'ai lu " les projets sur le long terme n'existe pas dans le foot " Ah bon et comment font les clubs allemand qui eux sont assez réfractaire sur l'arrivé massif d'argent des pays étrangers ( bayern un peu plus hypocrite sur le sujet ) ? ,ils travaillent sur long terme ( stade , formation , recrutement etc....un projet sur 10 ou 20 ans ) .
T'es pas obligé de déformer mes propos pour que ça aille dans ton sens...

On parlait de foot français, et j'ai écrit "à part peut-être à Lyon"

Re: Direction démission

Posted: 20 Jan 2019, 09:10
by vert7910
Olaf wrote:Par rapport à nos concurrents économiques (et donc l'état du marché) - à savoir Lille, Nice, Bordeaux et Rennes - on est les meilleurs pour ce qui est de la "situation nette" (que j'ai traduit en fonds propres ; mais peut-être que je me trompe), et les 2è pour ce qui est de la tréso.

Sachant encore une fois qu'on n'utilisait pas du tout les apports en CCA (en gros : l'actionnaire qui avance du fric au club), alors que tous les autres sont dopés à ça.

Pour ce qui est des dettes : on dépassait les 30, mais les autres :
Rennes : 15
Bordeaux : 18
Nice : 35
(Monaco : 100 :happy1:
Marseille : 140 :happy1: )
Lille : 170, et des fonds propres négatifs (-44) :happy1: :happy1: :happy1:


Tu as oublié 650 pour le PSG ,mais la DNCG est corrompu par les qataris, russes , chinois et puma :happy1:

Re: Direction démission

Posted: 20 Jan 2019, 23:46
by Rob420
Ca rechange de coté ce soir.
Direction démission et vite :mrgreen:

Re: Direction démission

Posted: 20 Jan 2019, 23:50
by Platoche
Calx wrote:Ca rechange de coté ce soir.
Direction démission et vite :mrgreen:
Tu kiff quand on perd hein ? Putain mais tu devrais aller supporter une autre équipe, c'est incroyable ça...