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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 19:59
by snifer_du42
old_side wrote: ↑17 Jan 2020, 19:48
Oracle Vert wrote: ↑17 Jan 2020, 19:38
NomDeStade wrote: ↑17 Jan 2020, 19:29
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 17:05
Borotj42 wrote: ↑17 Jan 2020, 17:00
En tout cas la vente de Beric c'est -4M pour le club entre le prix d'achat et le prix de vente...
Pour Diony on va ben faire -8M...
Comme quoi les erreurs de casting, ça coute vite du pognon !
Comment tu fais -8M sur un joueur acheté 6 ? Tu donnes deux millions d'euros au club qui le récupère ?
La perte est bien plus élevée que ça en fait. Et pour Diony ca sera encore pire.
Avec l'inflation des prix depuis quelques années, revendre un joueur (qui plus est offensif) moins cher que son prix d'achat, c'est un constat d'échec de la stratégie du club.
pour Diony le principal responsable est Rocheteau ...
Ca c'est sur que Wantier c'est jamais sa faute. Un coup Galtier, un coup Rocheteau...
Pour le coup c'est vraiment Rocheteau qui a géré le cas Diony. C'est lui qui l'a convaincu de venir malgré les nombreux clubs anglais intéressés.
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 20:04
by Grizzli
Non mais arrêtons avec "c'est la faute à machin" "c'est la faute à truc"
Admettons qu'en dessous d'un certain niveau de joueur et donc d'un certain tarau (ce qui constitue 80% des joueurs) sur lesquels un club comme le nôtre peut se positionner, le risque d'erreur de casting est reel et fait partie du jeu.
Qui ne s'est jamais planté dans son boulot sinon ceux qui ne prennent ni risque ni initiative ?
Et même dans les gros gros clubs il y a des erreurs de casting, venez pas me la raconter !
Seulement chez eux y a assez de caillasse et de joueurs de secours sur la liste de courses pour que ça nimpacte pas les résultats autant que dans un club comme le nôtre.
Le risque d'erreur est dans l'absolu égal partout. Mais moins t'as de budget et donc de quoi compenser l'erreur moins t'as le droit à l'erreur. C'est là le paradoxe.
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 20:09
by old_side
Grizzli wrote: ↑17 Jan 2020, 20:04
Non mais arrêtons avec "c'est la faute à machin" "c'est la faute à truc"
Admettons qu'en dessous d'un certain niveau de joueur et donc d'un certain tarau (ce qui constitue 80% des joueurs) sur lesquels un club comme le nôtre peut se positionner, le risque d'erreur de casting est reel et fait partie du jeu.
Qui ne s'est jamais planté dans son boulot sinon ceux qui ne prennent ni risque ni initiative ?
Et même dans les gros gros clubs il y a des erreurs de casting, venez pas me la raconter !
Seulement chez eux y a assez de caillasse et de joueurs de secours sur la liste de courses pour que ça nimpacte pas les résultats autant que dans un club comme le nôtre.
Le risque d'erreur est dans l'absolu égal partout. Mais moins t'as de budget et donc de quoi compenser l'erreur moins t'as le droit à l'erreur. C'est là le paradoxe.
On a le 5e ou 6e budget. Que devraient dire Reims ou Angers
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 20:12
by Oracle Vert
old_side wrote: ↑17 Jan 2020, 20:09
Grizzli wrote: ↑17 Jan 2020, 20:04
Non mais arrêtons avec "c'est la faute à machin" "c'est la faute à truc"
Admettons qu'en dessous d'un certain niveau de joueur et donc d'un certain tarau (ce qui constitue 80% des joueurs) sur lesquels un club comme le nôtre peut se positionner, le risque d'erreur de casting est reel et fait partie du jeu.
Qui ne s'est jamais planté dans son boulot sinon ceux qui ne prennent ni risque ni initiative ?
Et même dans les gros gros clubs il y a des erreurs de casting, venez pas me la raconter !
Seulement chez eux y a assez de caillasse et de joueurs de secours sur la liste de courses pour que ça nimpacte pas les résultats autant que dans un club comme le nôtre.
Le risque d'erreur est dans l'absolu égal partout. Mais moins t'as de budget et donc de quoi compenser l'erreur moins t'as le droit à l'erreur. C'est là le paradoxe.
On a le 5e ou 6e budget. Que devraient dire Reims ou Angers
Tout à fait, on a une structure de recrutement totalement incohérente et amatrice aux vues de notre statut et de nos moyens...
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 20:19
by Grizzli
Oracle Vert wrote: ↑17 Jan 2020, 20:12
old_side wrote: ↑17 Jan 2020, 20:09
Grizzli wrote: ↑17 Jan 2020, 20:04
Non mais arrêtons avec "c'est la faute à machin" "c'est la faute à truc"
Admettons qu'en dessous d'un certain niveau de joueur et donc d'un certain tarau (ce qui constitue 80% des joueurs) sur lesquels un club comme le nôtre peut se positionner, le risque d'erreur de casting est reel et fait partie du jeu.
Qui ne s'est jamais planté dans son boulot sinon ceux qui ne prennent ni risque ni initiative ?
Et même dans les gros gros clubs il y a des erreurs de casting, venez pas me la raconter !
Seulement chez eux y a assez de caillasse et de joueurs de secours sur la liste de courses pour que ça nimpacte pas les résultats autant que dans un club comme le nôtre.
Le risque d'erreur est dans l'absolu égal partout. Mais moins t'as de budget et donc de quoi compenser l'erreur moins t'as le droit à l'erreur. C'est là le paradoxe.
On a le 5e ou 6e budget. Que devraient dire Reims ou Angers
Tout à fait, on a une structure de recrutement totalement incohérente et amatrice aux vues de notre statut et de nos moyens...
On n'est peut-être pas des cadors mais mon propos est justement de dire que les erreurs sont juste la réalité de ce qui arrive CHEZ TOUT LE MONDE
Et Reims et Angers ils disent comme nous.
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 20:20
by sanji38
Oracle Vert wrote: ↑17 Jan 2020, 20:12
old_side wrote: ↑17 Jan 2020, 20:09
Grizzli wrote: ↑17 Jan 2020, 20:04
Non mais arrêtons avec "c'est la faute à machin" "c'est la faute à truc"
Admettons qu'en dessous d'un certain niveau de joueur et donc d'un certain tarau (ce qui constitue 80% des joueurs) sur lesquels un club comme le nôtre peut se positionner, le risque d'erreur de casting est reel et fait partie du jeu.
Qui ne s'est jamais planté dans son boulot sinon ceux qui ne prennent ni risque ni initiative ?
Et même dans les gros gros clubs il y a des erreurs de casting, venez pas me la raconter !
Seulement chez eux y a assez de caillasse et de joueurs de secours sur la liste de courses pour que ça nimpacte pas les résultats autant que dans un club comme le nôtre.
Le risque d'erreur est dans l'absolu égal partout. Mais moins t'as de budget et donc de quoi compenser l'erreur moins t'as le droit à l'erreur. C'est là le paradoxe.
On a le 5e ou 6e budget. Que devraient dire Reims ou Angers
Tout à fait, on a une structure de recrutement totalement incohérente et amatrice aux vues de notre statut et de nos moyens...
Clairement je plussoie et quand on voit les montants des ventes c'en est a pleurer aussi dans les deux sens on est d'une nullité abyssale.
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 20:21
by vert7910
vertluisant74 wrote: ↑17 Jan 2020, 16:42
TortueVerte wrote: ↑17 Jan 2020, 13:53
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
Je suis d'accords avec tout ça. Je ne savais pas pour Toulouse d'ailleurs...
Mais c'est aussi ce qui fait mon incompréhension. Je ne sais pas si je fantasme sur ce qu'aurait pu être le joueur sans sa blessure, mais il m'a toujours semblé terriblement efficace, même après sa blessure.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'on le fasse rentrer, qu'il marque, est titulaire le match d'après, passe au travers et se retrouve sur le banc pour 4 matchs... Pour moi, on ne lui a jamais permis de retrouver le rythme en le punissant de ses non matchs (car oui, il a été fantomatique sur pas mal de matchs, tout comme Hamouma peut l'être, mais ça reste un ailier hors normes quand il est en jambe et Beric est un super attaquant quand il est en forme).
Mais oui, tu le montre bien en citant 7 entraîneurs qui ne l'ont pas mis titulaire réguliers, c'est qu'il doit être assez mauvais dans le football moderne. Je pense qu'il faut être Islandais ou Norvégien pour aimer les attaquants de surfaces.
BERIC a les même Stat d'efficacité lors de son passage chez nous que Erding. Qui a regretté Erding lors de son départ ?
Tu peux me dire combien de pts les buts de Béric ont rapporté et ceux de Erding ?
Parce que marquer un but contre lyon qui te donne la victoire ou marquer le troisiéme but d'une victoire 3.0 c'est pas pareil , sauf pour les stats , c'est un but .
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 20:35
by vert7910
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 15:12
vert7910 wrote: ↑17 Jan 2020, 14:42
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
"la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher,"
C'est lui qui a refusé des offres car son souhait a toujours été de rester à sainté , donc ta réalité est a prendre avec des pincettes , car ceci n'est pas totalement juste .
« J'espère que c'est une histoire d'amour, en tout cas, de mon côté ça l'est. » Robert Beric, qui a prolongé son contrat jusqu'en 2022, déclare sa flamme à l'AS Saint-Étienne en espérant accrocher le 3e tour de qualification de la Ligue des Champions.
"« J'aime ce stade et l'ambiance qui règne dans le Chaudron. C'est quelque chose que l'on ne retrouve pas facilement ailleurs. Mon désir, ma priorité était vraiment de rester ici depuis le début parce que je m'y sens bien, comme dans mon jardin »"
Aprés Béric est aimé car malgré les nombreuses critiques il a toujours été là quand nous en avions besoin .Ne jamais oublié qu'il vu l'un des acteurs majeur de notre remonté au classement l'année ou Mr gasset prends l'équipe en main ( avec 7 buts en 15 matchs). .Malheureusement pour lui , chaque année certains pensaient que nous pouvions avoir meilleur , toujours remis en cause , jusqu’à lui mettre dans les pattes la star montante " diony" .Oui mais voilà , chaque deuxième partie de championnat qui revient et nous marque des buts importants ......................Béric .
Parler d'un joueur d'une autre époque ne veut rien dire , il existe encore bcp de neuf avec les mêmes caractéristique et le mêmes profil que lui , même si il est vrai que pour certains , un attaquant doit surtout savoir courir vite , la technique passe après .
Quand je parle d'un joueur d'une autre époque, si tu lis bien "travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace ", je pourrai ecrire la même chose de Perrin, tu extrapoles mes propos. Je ne nie pas ses qualités de finisseur, mais le projet est tout autre et pour moi Diony est un peu le stéréotype du footballeur moderne, qui a du mal à se faire mal et dépasser son nombril et s'inscrire dans un projet collectif, qui voyait l'ASSE comme un tremplin pour sa carrière en première league.
ok , je suis d'accords avec ça .
Tu vois , justement , tu viens de mettre le doigt sur quelque chose d'important .Béric a toujours été un buteur fiable mais en plus , il était l'exemple même d'un gars qui dans ce milieu du foot avait des vrais valeurs , celle qui sont les nôtres sois-disant , l'humilité .
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 20:38
by LE MARQUIS
Grizzli wrote: ↑17 Jan 2020, 20:04
Non mais arrêtons avec "c'est la faute à machin" "c'est la faute à truc"
Admettons qu'en dessous d'un certain niveau de joueur et donc d'un certain tarau (ce qui constitue 80% des joueurs) sur lesquels un club comme le nôtre peut se positionner, le risque d'erreur de casting est reel et fait partie du jeu.
Qui ne s'est jamais planté dans son boulot sinon ceux qui ne prennent ni risque ni initiative ?
Et même dans les gros gros clubs il y a des erreurs de casting, venez pas me la raconter !
Seulement chez eux y a assez de caillasse et de joueurs de secours sur la liste de courses pour que ça nimpacte pas les résultats autant que dans un club comme le nôtre.
Le risque d'erreur est dans l'absolu égal partout. Mais moins t'as de budget et donc de quoi compenser l'erreur moins t'as le droit à l'erreur. C'est là le paradoxe.
jamais de responsables
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:07
by Asse of Spades
vert7910 wrote: ↑17 Jan 2020, 20:21
vertluisant74 wrote: ↑17 Jan 2020, 16:42
TortueVerte wrote: ↑17 Jan 2020, 13:53
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
Je suis d'accords avec tout ça. Je ne savais pas pour Toulouse d'ailleurs...
Mais c'est aussi ce qui fait mon incompréhension. Je ne sais pas si je fantasme sur ce qu'aurait pu être le joueur sans sa blessure, mais il m'a toujours semblé terriblement efficace, même après sa blessure.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'on le fasse rentrer, qu'il marque, est titulaire le match d'après, passe au travers et se retrouve sur le banc pour 4 matchs... Pour moi, on ne lui a jamais permis de retrouver le rythme en le punissant de ses non matchs (car oui, il a été fantomatique sur pas mal de matchs, tout comme Hamouma peut l'être, mais ça reste un ailier hors normes quand il est en jambe et Beric est un super attaquant quand il est en forme).
Mais oui, tu le montre bien en citant 7 entraîneurs qui ne l'ont pas mis titulaire réguliers, c'est qu'il doit être assez mauvais dans le football moderne. Je pense qu'il faut être Islandais ou Norvégien pour aimer les attaquants de surfaces.
BERIC a les même Stat d'efficacité lors de son passage chez nous que Erding. Qui a regretté Erding lors de son départ ?
Tu peux me dire combien de pts les buts de Béric ont rapporté et ceux de Erding ?
Parce que marquer un but contre lyon qui te donne la victoire ou marquer le troisiéme but d'une victoire 3.0 c'est pas pareil , sauf pour les stats , c'est un but .
Les buts de Beric la saison dernière ont juste permis au club d'être européen. Ce qui au final n'aura servi à rien, remarque. Et tu crois vraiment que Beric a été refusé par Toulouse, sérieux ?
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:11
by NomDeStade
Asse of Spades wrote: ↑17 Jan 2020, 21:07
vert7910 wrote: ↑17 Jan 2020, 20:21
vertluisant74 wrote: ↑17 Jan 2020, 16:42
TortueVerte wrote: ↑17 Jan 2020, 13:53
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
Je suis d'accords avec tout ça. Je ne savais pas pour Toulouse d'ailleurs...
Mais c'est aussi ce qui fait mon incompréhension. Je ne sais pas si je fantasme sur ce qu'aurait pu être le joueur sans sa blessure, mais il m'a toujours semblé terriblement efficace, même après sa blessure.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'on le fasse rentrer, qu'il marque, est titulaire le match d'après, passe au travers et se retrouve sur le banc pour 4 matchs... Pour moi, on ne lui a jamais permis de retrouver le rythme en le punissant de ses non matchs (car oui, il a été fantomatique sur pas mal de matchs, tout comme Hamouma peut l'être, mais ça reste un ailier hors normes quand il est en jambe et Beric est un super attaquant quand il est en forme).
Mais oui, tu le montre bien en citant 7 entraîneurs qui ne l'ont pas mis titulaire réguliers, c'est qu'il doit être assez mauvais dans le football moderne. Je pense qu'il faut être Islandais ou Norvégien pour aimer les attaquants de surfaces.
BERIC a les même Stat d'efficacité lors de son passage chez nous que Erding. Qui a regretté Erding lors de son départ ?
Tu peux me dire combien de pts les buts de Béric ont rapporté et ceux de Erding ?
Parce que marquer un but contre lyon qui te donne la victoire ou marquer le troisiéme but d'une victoire 3.0 c'est pas pareil , sauf pour les stats , c'est un but .
Les buts de Beric la saison dernière ont juste permis au club d'être européen. Ce qui au final n'aura servi à rien, remarque. Et tu crois vraiment que Beric a été refusé par Toulouse, sérieux ?
Si je ne me trompe pas, on a aussi fini 4eme avec Erding en pointe.
Et que Beric soit refusé par Toulouse ne m'etonnerai pas. Il a pas le profil pour jouer ds une equipe faible
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:12
by verttoujours
vertluisant74 wrote: ↑17 Jan 2020, 16:42
TortueVerte wrote: ↑17 Jan 2020, 13:53
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
Je suis d'accords avec tout ça. Je ne savais pas pour Toulouse d'ailleurs...
Mais c'est aussi ce qui fait mon incompréhension. Je ne sais pas si je fantasme sur ce qu'aurait pu être le joueur sans sa blessure, mais il m'a toujours semblé terriblement efficace, même après sa blessure.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'on le fasse rentrer, qu'il marque, est titulaire le match d'après, passe au travers et se retrouve sur le banc pour 4 matchs... Pour moi, on ne lui a jamais permis de retrouver le rythme en le punissant de ses non matchs (car oui, il a été fantomatique sur pas mal de matchs, tout comme Hamouma peut l'être, mais ça reste un ailier hors normes quand il est en jambe et Beric est un super attaquant quand il est en forme).
Mais oui, tu le montre bien en citant 7 entraîneurs qui ne l'ont pas mis titulaire réguliers, c'est qu'il doit être assez mauvais dans le football moderne. Je pense qu'il faut être Islandais ou Norvégien pour aimer les attaquants de surfaces.
BERIC a les même Stat d'efficacité lors de son passage chez nous que Erding. Qui a regretté Erding lors de son départ ?
Y'a aussi une dimension affective !!!
Et heureusement que serait le foot et la vie en général sans l'affectif !!!
Toujours tout réduire aux stats, c'est triste
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:28
by masb42
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
il est aimé, ca c'est sur
comme tu le dis, il y a ce fantasme de serial buteur sans sa blessure
mais des attaquants qui se battent, qui donnent tout sur le terrain, moi j'en vois un meilleur que lui
brandao
je peux comprendre les éloges sur béric, les réseaux sociaux sont peut etre plus développés qu'il y a 5 ans
mais franchement brandao ce qu'il donnait sur un terrain, il nous a ramené un trophée
il pouvait manqué des buts tout fait, mais quelle activité sur le terrain, quel jeu dos au but, jeu de corps, pressing......................
à coté comparer à béric, c'est un ballon d'or
pour moi brandao m'a plus marqué que béric
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:32
by civod42
vert7910 wrote: ↑17 Jan 2020, 20:21
Tu peux me dire combien de pts les buts de Béric ont rapporté et ceux de Erding ?
Parce que marquer un but contre lyon qui te donne la victoire ou marquer le troisiéme but d'une victoire 3.0 c'est pas pareil , sauf pour les stats , c'est un but .
C'est marrant parce qu'en 2014, Erding marque un but à Gerland lors de notre victoire 2-1, et puis évidemment que cette même année ses 12 buts ne nous ont pas aidé à terminer 4e ...
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:34
by old_side
masb42 wrote: ↑17 Jan 2020, 21:28
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
il est aimé, ca c'est sur
comme tu le dis, il y a ce fantasme de serial buteur sans sa blessure
mais des attaquants qui se battent, qui donnent tout sur le terrain, moi j'en vois un meilleur que lui
brandao
je peux comprendre les éloges sur béric, les réseaux sociaux sont peut etre plus développés qu'il y a 5 ans
mais franchement brandao ce qu'il donnait sur un terrain, il nous a ramené un trophée
il pouvait manqué des buts tout fait, mais quelle activité sur le terrain, quel jeu dos au but, jeu de corps, pressing......................
à coté comparer à béric, c'est un ballon d'or
pour moi brandao m'a plus marqué que béric
+1000
Brandao rendait les mecs autour de lui meilleurs en plus. Complètement sous coté.
Beric, comme Selnaes avant lui, est en revanche vu bien plus beau qu'il n'est. Leurs départs dans des championnats de 5e zone le montre d'ailleurs.
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:39
by old_side
civod42 wrote: ↑17 Jan 2020, 21:32
vert7910 wrote: ↑17 Jan 2020, 20:21
Tu peux me dire combien de pts les buts de Béric ont rapporté et ceux de Erding ?
Parce que marquer un but contre lyon qui te donne la victoire ou marquer le troisiéme but d'une victoire 3.0 c'est pas pareil , sauf pour les stats , c'est un but .
C'est marrant parce qu'en 2014, Erding marque un but à Gerland lors de notre victoire 2-1, et puis évidemment que cette même année ses 12 buts ne nous ont pas aidé à terminer 4e ...
Il marche sur Nantes, égalise à la dernière minute contre l'OM, etc.
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:43
by masb42
old_side wrote: ↑17 Jan 2020, 21:34
masb42 wrote: ↑17 Jan 2020, 21:28
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
il est aimé, ca c'est sur
comme tu le dis, il y a ce fantasme de serial buteur sans sa blessure
mais des attaquants qui se battent, qui donnent tout sur le terrain, moi j'en vois un meilleur que lui
brandao
je peux comprendre les éloges sur béric, les réseaux sociaux sont peut etre plus développés qu'il y a 5 ans
mais franchement brandao ce qu'il donnait sur un terrain, il nous a ramené un trophée
il pouvait manqué des buts tout fait, mais quelle activité sur le terrain, quel jeu dos au but, jeu de corps, pressing......................
à coté comparer à béric, c'est un ballon d'or
pour moi brandao m'a plus marqué que béric
+1000
Brandao rendait les mecs autour de lui meilleurs en plus. Complètement sous coté.
Beric, comme Selnaes avant lui, est en revanche vu bien plus beau qu'il n'est. Leurs départs dans des championnats de 5e zone le montre d'ailleurs.
complètement d'accord avec toi
si aubameyang a marqué autant de buts, il le doit à sa qualité mais il peut aussi remercié le travail de brandao
comme pour selnaes, beric part dans un championnat de chépa combien de zone
ca démontre quand meme qu'ils ne sont pas si phénoménaux que ca
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:45
by Platoche
On peut critiquer Beric, mais c'est gravé dans le marbre, ça restera une icone à l'ASSE (comme d'autres), c'est comme ça, que vous le veuillez ou non.
Cadeau
https://twitter.com/Alex_InDaHouse2/sta ... 1819680768
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:51
by NomDeStade
Sympa de revoir ses buts.
Mais les plus accomplis sont clairement au début (Lille, Reims). Je trouve que le côté jaillissement et vitesse d'exécution a disparu cette saison, mais la confiance y joue sans doute
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:53
by civod42
Certains de ses buts sont des super souvenirs (le dernier
) mais aussi celui à Paris avec la tête de Guy à la TV à la fin du match
Bonne chance à lui en tout cas
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:56
by Greg4235
C'est clair qu'i' ne pouvait pas finir sur une meilleure note que son dernier but...
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 21:59
by dactyle
sanji38 wrote: ↑17 Jan 2020, 20:20
Oracle Vert wrote: ↑17 Jan 2020, 20:12
old_side wrote: ↑17 Jan 2020, 20:09
Grizzli wrote: ↑17 Jan 2020, 20:04
Non mais arrêtons avec "c'est la faute à machin" "c'est la faute à truc"
Admettons qu'en dessous d'un certain niveau de joueur et donc d'un certain tarau (ce qui constitue 80% des joueurs) sur lesquels un club comme le nôtre peut se positionner, le risque d'erreur de casting est reel et fait partie du jeu.
Qui ne s'est jamais planté dans son boulot sinon ceux qui ne prennent ni risque ni initiative ?
Et même dans les gros gros clubs il y a des erreurs de casting, venez pas me la raconter !
Seulement chez eux y a assez de caillasse et de joueurs de secours sur la liste de courses pour que ça nimpacte pas les résultats autant que dans un club comme le nôtre.
Le risque d'erreur est dans l'absolu égal partout. Mais moins t'as de budget et donc de quoi compenser l'erreur moins t'as le droit à l'erreur. C'est là le paradoxe.
On a le 5e ou 6e budget. Que devraient dire Reims ou Angers
Tout à fait, on a une structure de recrutement totalement incohérente et amatrice aux vues de notre statut et de nos moyens...
Clairement je plussoie et quand on voit les montants des ventes c'en est a pleurer aussi dans les deux sens on est d'une nullité abyssale.
C'est assez marrant on va sur le forum de n'importe quel club ( à part PSG) c'est la même chanson, on est
nul les autres sont meilleurs y a que chez nous, j'en passe et des meilleurs...
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 22:05
by boby6killer42230
old_side wrote: ↑17 Jan 2020, 21:34
masb42 wrote: ↑17 Jan 2020, 21:28
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
il est aimé, ca c'est sur
comme tu le dis, il y a ce fantasme de serial buteur sans sa blessure
mais des attaquants qui se battent, qui donnent tout sur le terrain, moi j'en vois un meilleur que lui
brandao
je peux comprendre les éloges sur béric, les réseaux sociaux sont peut etre plus développés qu'il y a 5 ans
mais franchement brandao ce qu'il donnait sur un terrain, il nous a ramené un trophée
il pouvait manqué des buts tout fait, mais quelle activité sur le terrain, quel jeu dos au but, jeu de corps, pressing......................
à coté comparer à béric, c'est un ballon d'or
pour moi brandao m'a plus marqué que béric
+1000
Brandao rendait les mecs autour de lui meilleurs en plus. Complètement sous coté.
Beric, comme Selnaes avant lui, est en revanche vu bien plus beau qu'il n'est. Leurs départs dans des championnats de 5e zone le montre d'ailleurs.
Pas d'accord avec toi.
Beric n'a jamais récupérer son niveau depuis l'attentat de Ferry, il avait fait un début de saison excellent.
Et pour Selnaes, c'est uniquement le pognon...
M'villa Selnaes c'était très bon sur la 1ere partie de saison l'année dernière !
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 22:38
by antho_42
Je trouve que c’est une belle histoire d’amour. Le mec marque pour son premier match, marche sur l’eau puis se fait découper contre l’OL, qui lui ternit nettement la suite de sa carrière. Mais c’est tout un symbole ce dernier but, il coupe un superbe ballon dans les 6 mètres, sa spéciale à lui. Et évidemment ça ne pouvait être que contre cet infâme club outre Rhône. Comme une vengeance, comme un symbole de renaissance avant de s’en aller.
Merci à Bob, très bon attaquant et bon gars. Il nous aura fournit de bons souvenirs.
Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020
Posted: 17 Jan 2020, 22:50
by vertluisant74
verttoujours wrote: ↑17 Jan 2020, 21:12
vertluisant74 wrote: ↑17 Jan 2020, 16:42
TortueVerte wrote: ↑17 Jan 2020, 13:53
YACINE wrote: ↑17 Jan 2020, 13:41
GerardJanvion wrote: ↑17 Jan 2020, 13:26
Ni Aubameyang ni Gradel ne jouaient 9 contrairement à tous les autres attaquants cités. J'imagine que TortueVerte évoque les attaquants de pointe, censés être les vrais buteurs d'une équipe.
Aubame et Gradel ont parfois dépanné à ce poste mais ont joué, 90% du temps, respectivement sur l'aile droite et sur l'aile gauche.
C'est certainement cela, pour moi Beric est un attaquant de surface, un très bon finisseur, très adroit, mais qui présente de gros défauts pour le football en L1, un manque de puissance et de vitesse, qui ne lui permet pas de jouer dos au but ou en pronfondeur, il n'est pas assez dribbleur pour se décaler sur un coté ou tenir le ballon et ce n'est pas un pivot, il est bon dans la surface mais pour cela il faut une autre organisation, des défenseurs rapides, un milieu dominateur, des ailiers efficaces, bref une autre équipe, on ne peut pas changer toute l'équipe. On peut bien discuter de l'intéret de le vendre mais au final on est dans la feuille de route que Romeyer a donné hier, valoriser le centre de formation. Il ne faut pas oublier que Romeyer l'a surtout prolongé pour qu'il ne parte pas libre et libre.
Iil n'a jamais été titulaire indiscutable après sa blessure sous les entraineurs suivants (Galtier, Garcia, l'entraineur d'Anderlecht, Gasset, Printant, Puel,et le sélectionneur Slovène).
Beric a une dimension particulière pour les supporters, il est beaucoup aimé car il incarne un footballeur d'une autre époque, travailleur, sérieux, fidèle, courageux, efficace il a une dimension mythologique qui dépasse son talent, la réalité c'est qu'il a été refusé par Toulouse et aucun club européen n'est allé le chercher, c'est presque un joueur fantasmé celui qu'il aurait du être sans sa blessure...
Je suis d'accords avec tout ça. Je ne savais pas pour Toulouse d'ailleurs...
Mais c'est aussi ce qui fait mon incompréhension. Je ne sais pas si je fantasme sur ce qu'aurait pu être le joueur sans sa blessure, mais il m'a toujours semblé terriblement efficace, même après sa blessure.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est qu'on le fasse rentrer, qu'il marque, est titulaire le match d'après, passe au travers et se retrouve sur le banc pour 4 matchs... Pour moi, on ne lui a jamais permis de retrouver le rythme en le punissant de ses non matchs (car oui, il a été fantomatique sur pas mal de matchs, tout comme Hamouma peut l'être, mais ça reste un ailier hors normes quand il est en jambe et Beric est un super attaquant quand il est en forme).
Mais oui, tu le montre bien en citant 7 entraîneurs qui ne l'ont pas mis titulaire réguliers, c'est qu'il doit être assez mauvais dans le football moderne. Je pense qu'il faut être Islandais ou Norvégien pour aimer les attaquants de surfaces.
BERIC a les même Stat d'efficacité lors de son passage chez nous que Erding. Qui a regretté Erding lors de son départ ?
Y'a aussi une dimension affective !!!
Et heureusement que serait le foot et la vie en général sans l'affectif !!!
Toujours tout réduire aux stats, c'est triste
Je ne le nie pas du tout, tu as raison, c'est justement ce que je voulais mettre en avant. Le départ de BERIC a surtout une dimension affective auprès des supporters plutôt qu'une vraie perte sportive. Je voulais juste comparer avec un joueur qui a des stats tout à fait comparable comme Erding que pas grand monde n'a regretté.