ASSE - poteaux-carres.com

Melkyor wrote:
Je partage completement ton avis a part peut-etre pour Benzema. Pour moi il est un des meilleur attaquant au monde, au-dessus de Giroud. Par contre, qu'il "merite" de ne pas etre selectionné, oui tout a fait. Je parlais juste de talent pur.
Pour finir le tour des avant-centres, Gignac par contre c'est une grosse blague.

Benzema est incontestablement meilleur que Giroud en individuel, mais le jeu de Giroud sur cet Euro et sa complémentarité avec Griezmann est bien meilleure. Benzema en EdF n'est pas un des meilleurs attaquants du monde, alors qu'il l'est en club (peut-être voulait-il trop prouver en EdF et forçait-il son talent, ou jouait-il trop perso à cause de ça... On peut penser qu'un Benzema "normal" aurait sans doute marquer sur l'occase de Giroud contre l'Allemagne, je ne suis pas sûr que Benzema aurait fait toutes les remises de la tête ou pressé Neuer sur le 2-0 comme Giroud l'a fait).

Sur Gignac, je crois que tout le monde est d'accord, même DD... Mais comme on jouait à Marseille, il fallait mettre toutes les chances d'avoir le public avec nous !!

Fan Zone de Marseille prix assez élevé également.

Griezmann est un joueur extraordinaire de par sa technique mais par son placement, son intelligence de jeu, son endurance. Toute les générations françaises ont été marqué par un grand joueur : Kopa en 58, Platini en 82 - 86, et Zidane en 98. Pour 2016 et je l'espère pour de nombreuses années ce sera Griezmann.

Ce qui me réjouit dans son émergence, c 'est bien sur ce pied de nez à tous ceux qui placent "le physique", (concept qu'il ne maitrisent d'ailleurs pas puisque pour eux "être physique" c'est mesurer 1m90), comme norme suprême d'intégration dans un centre de formation ou une équipe .... C'est extraordinaire de voir que ce joueur fait pour le Barça (Le Barça le suit depuis la Real Sociedad), s'est imposé a l'Atletico avec l'entraineur qui éxige le plus physiquement à ces joueurs ....

A l'ASSE, nous avons de grands spécialistes du physique puisque ce critère nous a donc permis de recaler Griezmann, mais aussi Pastore, Bauthéac des Houri, et plus récemment des Suljic Ce que l'on peut espérer de l'avènement de Griezzmann, c'est précisément un changement dans les critères de sélection et de formation .. Il est aberrant de privilégier le physique sur l'intelligence, la technique, la vivacité ou tout simplement la joie de jouer comme critère de formation

Benzema est bien sur meilleur que Giroud. C'est un attaquant qui joue très juste. Giroud ne fait pas un mauvais Euro, il est décisif sur le second but de Griezman, mais bouffe la feuille deux fois dans ce même match, ce qui peut ne pas pardonner à ce niveau ...

Gignac est juste une imposture. Je ne comprend pas pourquoi Deschamps insiste avec lui à chaque match pour lui donner du temps de jeu. Deschamps fait un grand Euro. On ne peut rien dire, mais contre les Allemands, je ne comprend pas ces changements. En faisant rentrer Martial et Coman en fin de match devant sur la vitesse tu leur en mettais deux de plus en fin de match .... La disparition de Martial s'ailleurs m'interpelle....

En défense, c'est juste hallucinant la propagande faite par l'Equipe sur Grotiti .... Il ne fait pas un mauvais match contre l'Allemagne, mais attention devant le gominé en finale, car il n'en prend pas une de la tête .... Koscielny est excellent depuis le début de cet Euro. Il tient clairement la baraque dérrière. Sagna fait un Euro sérieux bien qu'il manque de percussion sur son couloir .... De toute façon, on n'a pas de bon latéraux en France .... Lloris justifie pour la première fois son prestige à mes yeux.

Quelqu'un a des idées pour voir la finale sur grand écran hormis la Fanzone de Saint-Etienne ?

Contrairement au poncif selon lequel en France on mise tout sur le physique, on a trop longtemps privilégié la technique et ce n'est que depuis la génération 98 que ce déficit physique a été comblé...
Il y a eu des générations de joueurs français "sans physiques", Platini, Giresse, Gengini, Ferreri, Djorkaeff, puis de nos jours Valbuena, Payet, Griezmann.
L'EDF et les clubs français se retrouvent souvent en déficit physique face aux étrangers, c'était le cas contre l'Irlande du nord, l'Islande ou évidemment l'Allemagne...Inversement notre technique fait la différence et oblige les joueurs étrangers à la faute (l'Irlande du nord par exemple), ou à un surcroît d'efforts.
Cet à priori sur l'absolue primauté de la technique sur le physique qui nous fait préférer Benzema à Giroud, Umtiti à Rami, ou à l'ASSE, Pogba ou Perrin à Sall...
En EDF, Matuidi est décrié aussi pour cette raison, car balle au pied, il apparaît bien maladroit et on lui concède qu'il a trois poumons...Et pourtant quel joueur!
Je ne suis pas contre ce principe de la priorité donnée à la technique, mais le "tout technique" nous a joué bien des tours par le passé (Séville 82) et cette erreur a été heureusement corrigée...(D'abord par les Verts en 76, puis par l'EDF en 98)

Maugrim wrote:Quelqu'un a des idées pour voir la finale sur grand écran hormis la Fanzone de Saint-Etienne ?

Y a Saint-Just sur les bords de Loire. Faut juste pas être pressé pour picoler.

alexioninho wrote:Il est aberrant de privilégier le physique sur l'intelligence, la technique, la vivacité ou tout simplement la joie de jouer comme critère de formation

C'est peut-être aussi que le physique et plus facile à détecter chez un jeune joueur, plus "objectif" comme critère, que l'intelligence, en particulier l'intelligence tactique. Quant à la "joie de jouer", j'imagine que tous les gamins de 13-14 balais en ont, même chez des amateurs ! Un peu funmeux pour prédire une carrière.

Et tu peux dire ce que tu veux, mais Griezmann est bel et bien "physique" ! Quand tu vois les kilomètres qu'il abat dans un match et les sprints qu'il fait... Mais pour ça il faut aussi du "fond", du coffre. A priori il n'est as taillé pour ça, mais il a sûrement beaucoup bossé là-dessus. Et qui sait si d'avoir été refusé plus jeune (notamment chez nous, apparemment, mais aussi chez ceux d'en face) ne lui a pas fait comprendre qu'il fallait aussi travailler l'endurance, ce qui lui permet d'être exceptionnel aujourd'hui ? Je n'ai pas lu d'itw sur cette question, est-ce que P² pourrait lui demander un rencart au titre d'un "ex-futur-presque vert" ?

Quant aux autres joueurs que tu cites comme des échecs pour notre formation, excuse-moi mais ils ne boxent pas dans la même catégorie !! A part Pastore, et encore... Houri hier, Suljic sans doute demain, montrent pas leur carrière que le club ne s'est pas vraiment trompé sur leur niveau, qui n'est pas celui d'un club qui aspire à s'installer dans le top 5 de la L et à faire des campagnes européennes tous les ans...

Glasgow76 wrote:

alexioninho wrote:Il est aberrant de privilégier le physique sur l'intelligence, la technique, la vivacité ou tout simplement la joie de jouer comme critère de formation

C'est peut-être aussi que le physique et plus facile à détecter chez un jeune joueur, plus "objectif" comme critère, que l'intelligence, en particulier l'intelligence tactique. Quant à la "joie de jouer", j'imagine que tous les gamins de 13-14 balais en ont, même chez des amateurs ! Un peu funmeux pour prédire une carrière.

Et tu peux dire ce que tu veux, mais Griezmann est bel et bien "physique" ! Quand tu vois les kilomètres qu'il abat dans un match et les sprints qu'il fait... Mais pour ça il faut aussi du "fond", du coffre. A priori il n'est as taillé pour ça, mais il a sûrement beaucoup bossé là-dessus. Et qui sait si d'avoir été refusé plus jeune (notamment chez nous, apparemment, mais aussi chez ceux d'en face) ne lui a pas fait comprendre qu'il fallait aussi travailler l'endurance, ce qui lui permet d'être exceptionnel aujourd'hui ? Je n'ai pas lu d'itw sur cette question, est-ce que P² pourrait lui demander un rencart au titre d'un "ex-futur-presque vert" ?

Quant aux autres joueurs que tu cites comme des échecs pour notre formation, excuse-moi mais ils ne boxent pas dans la même catégorie !! A part Pastore, et encore... Houri hier, Suljic sans doute demain, montrent pas leur carrière que le club ne s'est pas vraiment trompé sur leur niveau, qui n'est pas celui d'un club qui aspire à s'installer dans le top 5 de la L et à faire des campagnes européennes tous les ans...

Le problème aussi c'est qu'à cet âge, si le physique d'un jeune est plus évolué que les autres, il s'en suit qu'il apparaîtra meilleur car tout simplement plus fort dans les duels, capable de répéter les efforts, etc...
À contrario, si un joueur fin et technique mais peu puissant est opposé à des joueurs très développés physiquement, il y a des chances qu'il soit bouffé dans tous ses duels et que ses capacités techniques n'apparaissent jamais.
Arrivé à l'âge adulte, ces disparités physiques ont tendance à s'amenuiser, et la technique d'un Griezmann ou Pastore peut apparaître aux yeux de tous.

Glasgow76 wrote:

alexioninho wrote:Il est aberrant de privilégier le physique sur l'intelligence, la technique, la vivacité ou tout simplement la joie de jouer comme critère de formation

C'est peut-être aussi que le physique et plus facile à détecter chez un jeune joueur, plus "objectif" comme critère, que l'intelligence, en particulier l'intelligence tactique. Quant à la "joie de jouer", j'imagine que tous les gamins de 13-14 balais en ont, même chez des amateurs ! Un peu funmeux pour prédire une carrière.

Et tu peux dire ce que tu veux, mais Griezmann est bel et bien "physique" ! Quand tu vois les kilomètres qu'il abat dans un match et les sprints qu'il fait... Mais pour ça il faut aussi du "fond", du coffre. A priori il n'est as taillé pour ça, mais il a sûrement beaucoup bossé là-dessus. Et qui sait si d'avoir été refusé plus jeune (notamment chez nous, apparemment, mais aussi chez ceux d'en face) ne lui a pas fait comprendre qu'il fallait aussi travailler l'endurance, ce qui lui permet d'être exceptionnel aujourd'hui ? Je n'ai pas lu d'itw sur cette question, est-ce que P² pourrait lui demander un rencart au titre d'un "ex-futur-presque vert" ?

Quant aux autres joueurs que tu cites comme des échecs pour notre formation, excuse-moi mais ils ne boxent pas dans la même catégorie !! A part Pastore, et encore... Houri hier, Suljic sans doute demain, montrent pas leur carrière que le club ne s'est pas vraiment trompé sur leur niveau, qui n'est pas celui d'un club qui aspire à s'installer dans le top 5 de la L et à faire des campagnes européennes tous les ans...

On est d'accord sur Griezmann. Et bien sur que l'endurance et le coffre font partie du physique.

Pour les autres joueurs, tu ne sais pas ce qui peut se passer. Si Griezmann ne s'était pas exilé en Espagne, il regarderait peut être l'Euro à la télé. Ribéry et Valbuena comme Bauthéac ont souffert pour s'imposer au haut niveau.

A une autre époque dans un autre pays, Guardiola expliquait à quelle point Cruyff avait changé sa vie, lui à qui on disait qu'il ne serait jamais un bon joueur parce qu'il manquait justement de physique. Je ne suis pas certain que des Xavi ou des Iniesta auraient été pris dans un centre de formation français. Ca fait quand même réfléchir ?

Ca fait quand même réfléchir ?

Oui quand même.

Et notamment à Saint Etienne.

Quand tu regardes le nombre de joueurs techniques qu'on a pas gardé, faute de physique, ou de je ne sais quoi, c'est fou!

Augusto fernandez, Pastoré, Fredy Guarin.

je ne suis pas contre le fait d'avoir des bourrins comme Lemoine, ou des récupérateurs comme Clément.
Mais bon au milieu c'est cool d'avoir un poil de technique aussi.

alexioninho wrote:

A une autre époque dans un autre pays, Guardiola expliquait à quelle point Cruyff avait changé sa vie, lui à qui on disait qu'il ne serait jamais un bon joueur parce qu'il manquait justement de physique. Je ne suis pas certain que des Xavi ou des Iniesta auraient été pris dans un centre de formation français. Ca fait quand même réfléchir ?

Oui, je te rejoins sur ce point. Mais personnellement ça me rend surtout très humble et très indulgent à l'égard de ceux qui sont chargés de faire ces choix, avec en plus des contraintes qui nous dépassent (budget et capacités d'accueil du centre de formation, relations avec la famille, etc.). Quand tu ramènes tout à un seul critère, c'est très facile d'être péremptoire et de hurler sur les incapables qui nous gouvernent (au sens large, dans le foot et ailleurs). Quand on envisage tous les éléments, c'est bien plus délicat.

On peut toujours dire : "c'est des pros, ils sont payés pour faire les bons choix". Mais si c'était si simple, tous les clubs recruteraient les mêmes profils de joueurs Et puis, je suis curieux de savoir comment nos recruteurs en chambre (je ne parle pas forcément de toi, tes analyses sont en général fondées et approfondies ) performent au travail... Jamais aucune erreur à leur actif ? Jamais un sentiment d'un truc un peu raté ? Si c'est le cas, je voudrais bien savoir quel est leur boulot...

Yannou wrote:

Ca fait quand même réfléchir ?

Oui quand même.

Et notamment à Saint Etienne.

Quand tu regardes le nombre de joueurs techniques qu'on a pas gardé, faute de physique, ou de je ne sais quoi, c'est fou!

Augusto fernandez, Pastoré, Fredy Guarin.

je ne suis pas contre le fait d'avoir des bourrins comme Lemoine, ou des récupérateurs comme Clément.
Mais bon au milieu c'est cool d'avoir un poil de technique aussi.

C'est bien ça le problème : tu n'en sais rien. Et personne non plus, sauf le joueur et les décideurs du club, parce qu'en général ce genre de choses la presse n'en connaît rien et tant mieux. Si t'es viré d'un boulot, t'aimerais qu'on en sache les motifs dans la presse ? Donc ce n'est pas forcément à cause leur physique. IL faut arrêter de croire que les "techniciens" (c'est l'autre nom du staff, je le rappelle) du club limitent leurs analyses des joueurs à 2 catégories : bourrin / artiste. Ca c'est les supporters.

Glasgow76 wrote:

alexioninho wrote:

A une autre époque dans un autre pays, Guardiola expliquait à quelle point Cruyff avait changé sa vie, lui à qui on disait qu'il ne serait jamais un bon joueur parce qu'il manquait justement de physique. Je ne suis pas certain que des Xavi ou des Iniesta auraient été pris dans un centre de formation français. Ca fait quand même réfléchir ?

Oui, je te rejoins sur ce point. Mais personnellement ça me rend surtout très humble et très indulgent à l'égard de ceux qui sont chargés de faire ces choix, avec en plus des contraintes qui nous dépassent (budget et capacités d'accueil du centre de formation, relations avec la famille, etc.). Quand tu ramènes tout à un seul critère, c'est très facile d'être péremptoire et de hurler sur les incapables qui nous gouvernent (au sens large, dans le foot et ailleurs). Quand on envisage tous les éléments, c'est bien plus délicat.

On peut toujours dire : "c'est des pros, ils sont payés pour faire les bons choix". Mais si c'était si simple, tous les clubs recruteraient les mêmes profils de joueurs Et puis, je suis curieux de savoir comment nos recruteurs en chambre (je ne parle pas forcément de toi, tes analyses sont en général fondées et approfondies ) performent au travail... Jamais aucune erreur à leur actif ? Jamais un sentiment d'un truc un peu raté ? Si c'est le cas, je voudrais bien savoir quel est leur boulot...

On ne parle pas d'individus, mais de systèmes dominants.
Après des individus les appliquent assez platement, et d'autres essayent de les remettre en cause, de créer, de faire bouger les lignes de frontières ..
Etre recruteur ou entraineur est sans doute difficile, mais il ne faut pas non plus déconner, pas plus que d'être éducateur, travailleur social ou responsable d'une entreprise. A un moment quand tu passes à côté d'un Griezmann, d'un Pastore, que tu te dis qu'un Messi, un Inesta ou un Xavi ne passeraient pas tes filtres de sélection, tu les remets un peu en cause ...
Tout le monde fat des conneries. L'illusion c'est précisément de croire que tu peux performer sur la durée ou de penser que tu vas arrêter d'apprendre ... La sagesse est justement de savoir s'arrêter pour repartir sur une nouvelle histoire ....
Guardiola qui est un génie dans son métier, et une homme d'une grande intelligence s'est arrêté après le Barça pour mieux repartir après une année passée à se former ...Elle est là l'humilité.

Les centres de formation disent eux mêmes qu'ils ont changés leur critère de sélections par rapport à il y'a 20 ans. Et oui privilégier le tout physique dans le foot est d'une stupidité sans nom qu'on a payé en loupant beaucoup de joueurs (sans compter ceux qui n'ont jamais pu se révéler), c'est l'un des rares sport ou faire 1,90 pour un maximum de kilogs ne fait pas de grandes différences.

alexioninho wrote:
Etre recruteur ou entraineur est sans doute difficile, mais il ne faut pas non plus déconner, pas plus que d'être éducateur, travailleur social ou responsable d'une entreprise. A un moment quand tu passes à côté d'un Griezmann, d'un Pastore, que tu te dis qu'un Messi, un Inesta ou un Xavi ne passeraient pas tes filtres de sélection, tu les remets un peu en cause ...

Je crois que ça a été fait, comme le dit Tylith. Le foot a évolué aussi, est revenu vers un jeu plus technique. Espérons que nous ne passons pas aujourd'hui à côté des Griezmann de dans 10 ans. Eséprons aussi que les joueurs qui commencent à montrer du talent sache aussi rester humbles et ne cherchent pas tout de suite des contrats juteux dans des clubs prestigieux (ça existe aussi : Péricard, par exemple).

alexioninho wrote:
Guardiola qui est un génie dans son métier, et une homme d'une grande intelligence s'est arrêté après le Barça pour mieux repartir après une année passée à se former ...Elle est là l'humilité.

Je n'ai jamais dit que Guardiola était une quiche et j'approuve totalement ton appréciation. Je ne connais pas les éducateurs et formateurs de l'ASSE, et je ne sais pas s'ils sont un peu trop sûrs d'eux. Le club est en rain de chambouler la formation, est-ce (notamment) dans cette optique ? Le fait est qu'on n'est pas ultra-performants ces dernières saisons, mais je crois que c'était plus ou moins attendu. Il me semble avoir lu un post il y a quelques années qui disait qu'entre les Zouma, Guila, Ghoulam et la génération Gambardella, voire les U15, il y aurait un creux.

Fourina wrote:

Maugrim wrote:Quelqu'un a des idées pour voir la finale sur grand écran hormis la Fanzone de Saint-Etienne ?

Y a Saint-Just sur les bords de Loire. Faut juste pas être pressé pour picoler.

sinon y as un bar avec un grand écran a st just malmont

Yannou wrote:

Ca fait quand même réfléchir ?

Oui quand même.

Et notamment à Saint Etienne.

Quand tu regardes le nombre de joueurs techniques qu'on a pas gardé, faute de physique, ou de je ne sais quoi, c'est fou!

Augusto fernandez, Pastoré, Fredy Guarin.

je ne suis pas contre le fait d'avoir des bourrins comme Lemoine, ou des récupérateurs comme Clément.
Mais bon au milieu c'est cool d'avoir un poil de technique aussi.

Pastore à raconté l'histoire 20 fois, qu'il n'était pas en forme, et dire que Guarin était technique tu n'as pas du aller souvent à GG. Je me souviens j'étais abonné à l'époque, et ce que j'aimais bien chez lui c'était la gnaque et sa frappe de mule, c'était pas Feindouno,loin de la.

Maugrim wrote:Quelqu'un a des idées pour voir la finale sur grand écran hormis la Fanzone de Saint-Etienne ?

Le stade de France...

j'ai fait 2 rêves cette nuit :
1/ que les Bleus gagnaient ce soir !
2/ que l'optimisme envahisse ce forum et que tous les grincheux le soient un peu moins....
Et si ces 2 rêves se réalisaient ?....


ALV !
...et B !

vertgrenoble wrote:j'ai fait 2 rêves cette nuit :
1/ que les Bleus gagnaient ce soir !
2/ que l'optimisme envahisse ce forum et que tous les grincheux le soient un peu moins....
Et si ces 2 rêves se réalisaient ?....


ALV !
...et B !

Rien qu'a penser a la recup politique (qui a déjà commence d'ailleurs) de hollande and co, je souhaite une large victoire du Portugal.

Rien a voir avec le "grinchisme".

ondeverte wrote:

vertgrenoble wrote:j'ai fait 2 rêves cette nuit :
1/ que les Bleus gagnaient ce soir !
2/ que l'optimisme envahisse ce forum et que tous les grincheux le soient un peu moins....
Et si ces 2 rêves se réalisaient ?....


ALV !
...et B !

Rien qu'a penser a la recup politique (qui a déjà commence d'ailleurs) de hollande and co, je souhaite une large victoire du Portugal.

Rien a voir avec le "grinchisme".

ça ne vous arrive jamais, à toi ou aux autres grincheux, de profiter, simplement, du moment présent sans penser tout de suite à mal ?

Est-ce que vous connaissez un endroit pour voir le match ce soir avec grosse ambiance du côté de Sanary - Bandol - Toulon? Riflebird?

berpong wrote:

Fourina wrote:

Maugrim wrote:Quelqu'un a des idées pour voir la finale sur grand écran hormis la Fanzone de Saint-Etienne ?

Y a Saint-Just sur les bords de Loire. Faut juste pas être pressé pour picoler.

sinon y as un bar avec un grand écran a st just malmont

Au cas où j'aurais donné des idées à certains: pas d'écran à Saint-Just-Saint-Rambert finalement.

Melkyor wrote:Est-ce que vous connaissez un endroit pour voir le match ce soir avec grosse ambiance du côté de Sanary - Bandol - Toulon? Riflebird?

Vers Saint Cyr il y a des coins sympa, sur Sanary il y a beaucoup de bar au bord du port, mais ça sera vite plein par contre et je sais pas si tu verras bien, Bandol aussi des coins sympas, mais je connais moins.

Fourina wrote:

berpong wrote:

Fourina wrote:

Maugrim wrote:Quelqu'un a des idées pour voir la finale sur grand écran hormis la Fanzone de Saint-Etienne ?

Y a Saint-Just sur les bords de Loire. Faut juste pas être pressé pour picoler.

sinon y as un bar avec un grand écran a st just malmont

Au cas où j'aurais donné des idées à certains: pas d'écran à Saint-Just-Saint-Rambert finalement.

Tu m'avais donné des idées une finale de l'Euro en bord de Loire ça aurait pu être sympa mais apparemment l'écran y était que pour la demie