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Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 09:17
by comp88
Pilou wrote:N'oubliez pas que les rumeurs disent qu'on veut Delort en prêt (avec OA éventuellement). Il ne sera pas en concurrence avec Maupay l'été prochain.

Si l'été prochain Beric est rétabli, Maupay revient et on lève l'OA de Delort, alors on vend Roux et Söderlund. Si on n'est pas contents de Delort, on ne lève pas l'OA et on garde un des deux derniers.

Et d'ici là... on a pas Maupay, on ne sait pas quand Beric sera rétabli, on a Söderlund qui est apte un match sur deux et Roux qui n'arrive pas pour l'instant à trouver son niveau d'avant. Comme on est aussi très légers sur les côtés, l'idéal est un profil qui peut faire les deux.

Si on ne prend personne, il faut vraiment espérer que Hamouma tient 4 mois, et que Beric et Söderlund mettent les pépins physiques derrière. Sinon, on sera très mal.
Complètement d'accord. Et si on a la chance d'avoir un bon remplaçant à Tannane ce serait parfait. Car quand tu vois le calendrier de février, Hamouma KMP et Soderlund seront blessés rapidement.

Pour ceux qui veulent mettre fin au prêt de Maupay, mettez vous à la place de Brest. Vous n'aimeriez pas que West Ham fasse le forcing pour le retour de Veretout.

Un contrat est un contrat, pour Bamba c'est different, cela arrangeait tout le monde.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 09:43
by rouge
Pilou wrote:N'oubliez pas que les rumeurs disent qu'on veut Delort en prêt (avec OA éventuellement). Il ne sera pas en concurrence avec Maupay l'été prochain.

Si l'été prochain Beric est rétabli, Maupay revient et on lève l'OA de Delort, alors on vend Roux et Söderlund. Si on n'est pas contents de Delort, on ne lève pas l'OA et on garde un des deux derniers.

Et d'ici là... on a pas Maupay, on ne sait pas quand Beric sera rétabli, on a Söderlund qui est apte un match sur deux et Roux qui n'arrive pas pour l'instant à trouver son niveau d'avant. Comme on est aussi très légers sur les côtés, l'idéal est un profil qui peut faire les deux.

Si on ne prend personne, il faut vraiment espérer que Hamouma tient 4 mois, et que Beric et Söderlund mettent les pépins physiques derrière. Sinon, on sera très mal.
Beric ça a l'air mal barré cf potins retrouvera t il ses moyens physiques je suis pessimiste :triste1:

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 09:50
by YACINE
Je reste assez dubitatif sur la faisabilité du transfert de Delort, 'même si le joueur a une préférence pour nous, pourquoi les tigres préféraient un prêt alors que Rennes, Toulouse et Bordeaux peuvent garantir un transfert sec et je ne trouve pas Delort clairement positionné sur nous de plus
Concernant la cohérence de prendre un attaquant axial avec la blessure récurrente de Beric et la fragilité de Soderlund, dans 15 jours avoir un attaquant axial ne sera pas un luxe pareil pour un renfort avec un milieu offensif polyvalent. Si nous n arrivons pas à faire un milieu offensif, investir sur un latéral gauche peut prendre du sens et pour l avoir déjà proposé Lionel Carole est un tout bon, sans problème de langue et habitué à jouer des matchs intenses en Turquie, reste le salaire qui ne doit pas être donné.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 09:58
by Parasar
Je viens de voir que Delort n'était pas sur la feuille de match de Tigres lors de la 2e journée de championnat dimanche 15 janvier.
Sauf blessure, ça confirmerait la tendance transfert....

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 10:09
by SuperDom4269
Sans parler de son profil sportif, Delort c'est typiquement le genre de joueur que l'on doit cibler. Un joueur qui a du talent mais qui n'a pas réussit à se fixer dans un club et dont la carrière stagne. Kakuta était dans la même situation. Je pense que pour ces joueurs là on peut représenter un vrai tremplin et une possibilité de relancer leur carrière sur des bases saines.

Dans une moindre mesure c'est ce que nous fait avec PEA. Sauf qu'on l'a lancé et pas relancé. Mais il enchainait les prêts sans jamais pouvoir travailler dans la durée. Il avait fait 3 clubs en 2 saisons 1/2. Depuis son arrivée à sainté il en a fait 2 en 7 saisons avec la réussite qu'on lui connait.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 10:15
by civod42
J'ai quand même appris sur ce topic que Beric était bon de la tête, franchement il a des qualités Robert mais contre Mayence on a vu ses limites dans le domaine aérien il me semble.

Pour revenir au sujet, j'ai quand même du mal à comprendre qu'on n'ai pas fait revenir Bamba, on aurait réglé un problème d'ailier et on aurait pu se positionner sur un attaquant axial et/ou un latéral gauche. Si on ne prend personne on va devoir s'appuyer sur le très jeune Nordin voir Rocha Santos. N'oublions pas non plus que la CAN se termine le 5 février donc recruter des gus le 31 sachant que Saivet sera peut-être revenu doit signifier qu'il y ai une VRAIE plus value sportive.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 10:18
by civod42
SuperDom4269 wrote:Sans parler de son profil sportif, Delort c'est typiquement le genre de joueur que l'on doit cibler. Un joueur qui a du talent mais qui n'a pas réussit à se fixer dans un club et dont la carrière stagne. Kakuta était dans la même situation. Je pense que pour ces joueurs là on peut représenter un vrai tremplin et une possibilité de relancer leur carrière sur des bases saines.

Dans une moindre mesure c'est ce que nous fait avec PEA. Sauf qu'on l'a lancé et pas relancé. Mais il enchainait les prêts sans jamais pouvoir travailler dans la durée. Il avait fait 3 clubs en 2 saisons 1/2. Depuis son arrivée à sainté il en a fait 2 en 7 saisons avec la réussite qu'on lui connait.

Pour Delort je ne vois comment on peut citer Nice en exemple avec Balotelli et râler que l'on s'interesse à Delort. M^me si Andy est loin du niveau de l'italien ça reste un joueur supérieur à ceux que nous avons ( peut-être Béric qu'il arrive à faire une saison complète).

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 10:23
by Parasar
civod42 wrote:J'ai quand même appris sur ce topic que Beric était bon de la tête, franchement il a des qualités Robert mais contre Mayence on a vu ses limites dans le domaine aérien il me semble.

Pour revenir au sujet, j'ai quand même du mal à comprendre qu'on n'ai pas fait revenir Bamba, on aurait réglé un problème d'ailier et on aurait pu se positionner sur un attaquant axial et/ou un latéral gauche. Si on ne prend personne on va devoir s'appuyer sur le très jeune Nordin voir Rocha Santos. N'oublions pas non plus que la CAN se termine le 5 février donc recruter des gus le 31 sachant que Saivet sera peut-être revenu doit signifier qu'il y ai une VRAIE plus value sportive.
D'accord sur Bamba.
Pour Saivet, dac aussi mais c'est pas un attaquant de pointe, donc ça ne résoud pas ce problème là.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 10:29
by civod42
Parasar wrote:
civod42 wrote:J'ai quand même appris sur ce topic que Beric était bon de la tête, franchement il a des qualités Robert mais contre Mayence on a vu ses limites dans le domaine aérien il me semble.

Pour revenir au sujet, j'ai quand même du mal à comprendre qu'on n'ai pas fait revenir Bamba, on aurait réglé un problème d'ailier et on aurait pu se positionner sur un attaquant axial et/ou un latéral gauche. Si on ne prend personne on va devoir s'appuyer sur le très jeune Nordin voir Rocha Santos. N'oublions pas non plus que la CAN se termine le 5 février donc recruter des gus le 31 sachant que Saivet sera peut-être revenu doit signifier qu'il y ai une VRAIE plus value sportive.
D'accord sur Bamba.
Pour Saivet, dac aussi mais c'est pas un attaquant de pointe, donc ça ne résoud pas ce problème là.
Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire c'est qu'avec Bamba et Saivet qui revient au plus tard le 5 février , le problème d'ailier pouvait être résolu rapidement, nous permettant de nous concentrer sur un attaquant axial.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 10:31
by YACINE
Parasar wrote:
civod42 wrote:J'ai quand même appris sur ce topic que Beric était bon de la tête, franchement il a des qualités Robert mais contre Mayence on a vu ses limites dans le domaine aérien il me semble.

Pour revenir au sujet, j'ai quand même du mal à comprendre qu'on n'ai pas fait revenir Bamba, on aurait réglé un problème d'ailier et on aurait pu se positionner sur un attaquant axial et/ou un latéral gauche. Si on ne prend personne on va devoir s'appuyer sur le très jeune Nordin voir Rocha Santos. N'oublions pas non plus que la CAN se termine le 5 février donc recruter des gus le 31 sachant que Saivet sera peut-être revenu doit signifier qu'il y ai une VRAIE plus value sportive.
D'accord sur Bamba.
Pour Saivet, dac aussi mais c'est pas un attaquant de pointe, donc ça ne résoud pas ce problème là.
D autant que trouver un remplaçant à Tannane c est vpir Bamba reculer dans la hiérarchie des ailiers sans départ et s il s impose à Angers ben il reviendra et on aura perdu 6 mois.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 11:06
by Pilou
YACINE wrote:D autant que trouver un remplaçant à Tannane c est vpir Bamba reculer dans la hiérarchie des ailiers sans départ et s il s impose à Angers ben il reviendra et on aura perdu 6 mois.
Tout est dans le "sans départ".

En juin, nos ailiers sous contrat seront :
- Saivet (soyons large) parti
- KMP, Hamouma, Bamba, Saint-Louis, Roux (soyons large) tous en fin de contrat dans un an
- Tannane, Nordin (18 ans)

Un éventuel ailier qui arrive maintenant est utile parce que Tannane sera absent 3 mois, mais aussi pour anticiper le mercato d'été. Par exemple en futur remplaçant de KMP.

En supposant un départ de KMP et Roux et un prolongation de Hamouma, Bamba et Saint-Louis, sans autre arrivée on aura 5 ailiers, dont deux jeunes, un très jeune, un Hamouma fragile et un Tannane inconstant, fragile... et jeune. Je trouve ça très léger si on joue de nouveau la Coupe d'Europe.

Je préfère avoir un autre bon ailier, prêter Nordin et avoir Bamba et Saint-Louis dans la rotation. A côté de Hamouma, ils auront du temps de jeu, pas de soucis.


Je n'aime pas du tout voir l'ASSE empiler les joueurs, surtout les joueurs "moyens", des joueurs corrects de Ligue 1 (comme Roux, KMP, Pajot ou MBengue), mais qui n'arrivent pas à sensiblement augmenter le niveau de l'équipe. Malheureusement, jouer 55 matchs sans avoir résolu les problèmes de fragilité musculaire, nous impose un effectif étoffé. On ne se permet pas d'avoir 25 très bons joueurs, alors il faut compléter avec plutôt des jeunes qui peuvent exploser plus tard (pas forcément formés chez nous) qu'avec des moyens.

Tout ça pour dire que si on prend cet hiver un "Tannane" - relativement jeune, avec du potentiel, inconnu, je suis content. On aura besoin de lui cette saison et il poussera KMP (et Roux) ailleurs.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 11:07
by fx42
SuperDom4269 wrote:Sans parler de son profil sportif, Delort c'est typiquement le genre de joueur que l'on doit cibler. Un joueur qui a du talent mais qui n'a pas réussit à se fixer dans un club et dont la carrière stagne. Kakuta était dans la même situation. Je pense que pour ces joueurs là on peut représenter un vrai tremplin et une possibilité de relancer leur carrière sur des bases saines.

Dans une moindre mesure c'est ce que nous fait avec PEA. Sauf qu'on l'a lancé et pas relancé. Mais il enchainait les prêts sans jamais pouvoir travailler dans la durée. Il avait fait 3 clubs en 2 saisons 1/2. Depuis son arrivée à sainté il en a fait 2 en 7 saisons avec la réussite qu'on lui connait.
Delors c'est quelqu'un qui rendrai de gros service a l équipe c'est sur.
Apres Kakuta il a un problème 10 club a 25 ans il est prêté tout les 6 mois ou presque. ...

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 11:28
by Guiasse
De toute façon le constat est là, on a loupé le coche il y a 2 ans en voulant renouveler l'effectif avec des KMP / pajot /cornet / erding pour remplacer qui ? Clément avant blessure / gradel / aubameyang... Maintenant on tente de ce rattraper comme on peu

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 11:29
by TitusPullo77
D'ici à ce qu'on se retrouve le bec dans l'eau pour Delort et Wanderson...
En espérant que le staff a des solutions de rechange.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 11:35
by civod42
Pilou wrote:
YACINE wrote:D autant que trouver un remplaçant à Tannane c est vpir Bamba reculer dans la hiérarchie des ailiers sans départ et s il s impose à Angers ben il reviendra et on aura perdu 6 mois.
Tout est dans le "sans départ".

En juin, nos ailiers sous contrat seront :
- Saivet (soyons large) parti
- KMP, Hamouma, Bamba, Saint-Louis, Roux (soyons large) tous en fin de contrat dans un an
- Tannane, Nordin (18 ans)

Un éventuel ailier qui arrive maintenant est utile parce que Tannane sera absent 3 mois, mais aussi pour anticiper le mercato d'été. Par exemple en futur remplaçant de KMP.

En supposant un départ de KMP et Roux et un prolongation de Hamouma, Bamba et Saint-Louis, sans autre arrivée on aura 5 ailiers, dont deux jeunes, un très jeune, un Hamouma fragile et un Tannane inconstant, fragile... et jeune. Je trouve ça très léger si on joue de nouveau la Coupe d'Europe.

Je préfère avoir un autre bon ailier, prêter Nordin et avoir Bamba et Saint-Louis dans la rotation. A côté de Hamouma, ils auront du temps de jeu, pas de soucis.


Je n'aime pas du tout voir l'ASSE empiler les joueurs, surtout les joueurs "moyens", des joueurs corrects de Ligue 1 (comme Roux, KMP, Pajot ou MBengue), mais qui n'arrivent pas à sensiblement augmenter le niveau de l'équipe. Malheureusement, jouer 55 matchs sans avoir résolu les problèmes de fragilité musculaire, nous impose un effectif étoffé. On ne se permet pas d'avoir 25 très bons joueurs, alors il faut compléter avec plutôt des jeunes qui peuvent exploser plus tard (pas forcément formés chez nous) qu'avec des moyens.

Tout ça pour dire que si on prend cet hiver un "Tannane" - relativement jeune, avec du potentiel, inconnu, je suis content. On aura besoin de lui cette saison et il poussera KMP (et Roux) ailleurs.
Encore faut il que Roux et KMP partent (on voit avec Clément et Corgnet que ce n'est pas si simple), qu'on joue la coupe d'europe (no comment), bref beaucoup de si en plus il faut avoir cet hiver un joueur qui soit bien meilleur que Saivet.

Il faut qu'on arrive à avoir, à terme, un groupe de 16 (18 avec la coupe d'Europe) joueurs de champs confirmés (avec de la polyvalence et/ou deux systèmes différents travaillés) + des jeunes de19-20-21 ans pour compléter le groupe à 20-22 (selon coupe d'europe ou non joueurs (+ 3gardiens donc).

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 11:42
by Galibois
Guiasse wrote:De toute façon le constat est là, on a loupé le coche il y a 2 ans en voulant renouveler l'effectif avec des KMP / pajot /cornet / erding pour remplacer qui ? Clément avant blessure / gradel / aubameyang... Maintenant on tente de ce rattraper comme on peu
Exactly, et le fait d'avoir prêté les jeunes qui auraient eu leur place dans la rotation (Maupay, DSL, Bamba) enfonce le clou des erreurs stratégiques à répétition, et plombe la relation avec le centre de formation puisqu'évidemment les jeunes à dispo sont trop tendres pour la L1.
En se privant de ces 3 la, on a crée un trou de génération qui se paie cash aujourd'hui.

On le répète mais personne n'a de vision stratégique au niveau sportif, hormis Galtier, celle du très court-terme, à la petite saison.
Suis d'avis de ne pas recruter pour purger le groupe au mercato, quitte à jouer le maintien.

Sinon le cycle est infernal, on plombe la masse salariale et on devra vendre cet été avant de recruter. Avec de très faibles valeurs marchandes et des contrats en béton pour quelques joueurs moyens.
On en sort pas, faut finir la saison comme on est.
Puis table rase avec un nouveau profil de coach avec un profil de formateur.
Oui pourquoi pas Furlan pour la transition.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 11:46
by ForeverGreen
RudyRhød77 wrote:D'ici à ce qu'on se retrouve le bec dans l'eau pour Delort et Wanderson...
En espérant que le staff a des solutions de rechange.
D'ici à ce que ce soit des leurres et pas de pistes prioritaires.

D'ailleurs, petite question, on en a fait signer combien des recrues après des jours et des jours de feuilleton dans la presse ces dernières années ?

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 11:51
by ForeverGreen
Pilou wrote:
YACINE wrote:D autant que trouver un remplaçant à Tannane c est vpir Bamba reculer dans la hiérarchie des ailiers sans départ et s il s impose à Angers ben il reviendra et on aura perdu 6 mois.
Tout est dans le "sans départ".

En juin, nos ailiers sous contrat seront :
- Saivet (soyons large) parti
- KMP, Hamouma, Bamba, Saint-Louis, Roux (soyons large) tous en fin de contrat dans un an
- Tannane, Nordin (18 ans)

Un éventuel ailier qui arrive maintenant est utile parce que Tannane sera absent 3 mois, mais aussi pour anticiper le mercato d'été. Par exemple en futur remplaçant de KMP.

En supposant un départ de KMP et Roux et un prolongation de Hamouma, Bamba et Saint-Louis, sans autre arrivée on aura 5 ailiers, dont deux jeunes, un très jeune, un Hamouma fragile et un Tannane inconstant, fragile... et jeune. Je trouve ça très léger si on joue de nouveau la Coupe d'Europe.

Je préfère avoir un autre bon ailier, prêter Nordin et avoir Bamba et Saint-Louis dans la rotation. A côté de Hamouma, ils auront du temps de jeu, pas de soucis.


Je n'aime pas du tout voir l'ASSE empiler les joueurs, surtout les joueurs "moyens", des joueurs corrects de Ligue 1 (comme Roux, KMP, Pajot ou MBengue), mais qui n'arrivent pas à sensiblement augmenter le niveau de l'équipe. Malheureusement, jouer 55 matchs sans avoir résolu les problèmes de fragilité musculaire, nous impose un effectif étoffé. On ne se permet pas d'avoir 25 très bons joueurs, alors il faut compléter avec plutôt des jeunes qui peuvent exploser plus tard (pas forcément formés chez nous) qu'avec des moyens.

Tout ça pour dire que si on prend cet hiver un "Tannane" - relativement jeune, avec du potentiel, inconnu, je suis content. On aura besoin de lui cette saison et il poussera KMP (et Roux) ailleurs.
Pour moi, il y a un problème dans ton raisonnement. Si on le suit, on se retrouve dans la même situation que cette saison la saison prochaine, c'est-à-dire avec un n°1 au poste pas fiable, Hamouma, et derrière des joueurs soit inconstants, soit moyens, et au final tous très jeunes et pas assez forts pour assumer le leadership. A la rigueur, ça peut encore passer si on ne joue que la L1 mais si on a le bonheur d’accrocher encore l'Europe, pas sur que ça suffise à contrer une année supplémentaire la croissance des autre clubs de L1.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 11:57
by civod42
Au fil des jours, les positions de Forevergreen et les miennes se rapprochent !!! :mrgreen:

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 12:16
by wolf
Tigres d'acccord sur le pret. Nego autour du salaire.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 12:17
by Guiasse
wolf wrote:Tigres d'acccord sur le pret. Nego autour du salaire.
Aaaaaah merci Wolf !!
Tu sais si OA intégré ?

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 12:23
by Pilou
ForeverGreen wrote:Pour moi, il y a un problème dans ton raisonnement. Si on le suit, on se retrouve dans la même situation que cette saison la saison prochaine, c'est-à-dire avec un n°1 au poste pas fiable, Hamouma, et derrière des joueurs soit inconstants, soit moyens, et au final tous très jeunes et pas assez forts pour assumer le leadership. A la rigueur, ça peut encore passer si on ne joue que la L1 mais si on a le bonheur d’accrocher encore l'Europe, pas sur que ça suffise à contrer une année supplémentaire la croissance des autre clubs de L1.
On se retrouverait avec 5 ailiers : Hamouma, Tannane, Tannane-bis, Bamba et Saint-Louis.

Tannane et la recrue ont beaucoup plus des matchs en pro que Bamba et Saint-Louis et 2-3 ans de plus. Ils n'ont pas l'expérience de Hamouma, bien sûr.

On ne se permet pas d'avoir des titulaires du niveau d'un Hamouma rarement blessé. On a donc le choix d'avoir des "Hamouma" blessés 1 mois sur 2, ou des "KMP" rarement blessés, mais pas très bons, ou des "Tannane" qui ont le potentiel de devenir un Hamouma après quelques années. Bref, dans le contexte actuel du foot, l'ASSE ne se permet pas d'avoir des joueurs constants à un très bon niveau (pour le club, tout est relatif). Donc soit on fait le choix des joueurs constants mais à un niveau moyen (KMP, Pajot, Roux), soit on mise sur des joueurs inconstants (Hamouma) ou avec un niveau final incertain à cause de leur jeunesse. Et sur plusieurs, par ce qu'ils attendront peut-être pas leur potentiel.

Ce que je dis c'est que je préfère avoir un Tannane-bis qu'un KMP. Ou, plus précisement, deux Tannane, parce qu'on est obligés d'aller dans l'inconnu et peut-être qu'un deviendra un top-player qui nous fera passer un niveau et l'autre un joueur moyen. Complété avec deux jeunes du centre, qui dans 2 ans seront les nouveau "Tannane" et voilà.

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 12:25
by ForeverGreen
Je bite rien à l'espagnol, mais si FM est moins mauvais en traduction que pour trouver des infos fiables, il semblerait que ce passage soit en contradiction avec ce que tu dis wolf (parce qu'il est impossible que nous nous acquittions de son salaire) :

Si alguien quiere salir, nada más se acerca, trae a un equipo que pague lo que nosotros pagamos o pague la cláusula de rescisión y no hay ningún problema, todo el mundo en paz. Nadie es indispensable, todos somos necesarios y lo que perdura es la institución. Nosotros tenemos que trabajar para beneficio de la institución. Y si alguien tiene la oportunidad de que mejore no hay ningún problema.


Traduit de la sorte par FM :

Si un joueur souhaite partir, il n’a qu’à se rapprocher de nous, ramener une équipe qui paye ce que nous lui payons ou qui paye sa clause libératoire et il n’y aura aucun problème, tout se passera bien. Personne n’est indispensable, nous sommes tous nécessaires, ce qui dure, ce qui reste, c’est le club, l’institution. Nous devons travailler pour le bien du club. Et si un joueur trouve mieux ailleurs, aucun problème

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 12:30
by Pilou
ForeverGreen wrote:Je bite rien à l'espagnol, mais si FM est moins mauvais en traduction que pour trouver des infos fiables, il semblerait que ce passage soit en contradiction avec ce que tu dis wolf (parce qu'il est impossible que nous nous acquittions de son salaire) :

Si alguien quiere salir, nada más se acerca, trae a un equipo que pague lo que nosotros pagamos o pague la cláusula de rescisión y no hay ningún problema, todo el mundo en paz. Nadie es indispensable, todos somos necesarios y lo que perdura es la institución. Nosotros tenemos que trabajar para beneficio de la institución. Y si alguien tiene la oportunidad de que mejore no hay ningún problema.


Traduit de la sorte par FM :

Si un joueur souhaite partir, il n’a qu’à se rapprocher de nous, ramener une équipe qui paye ce que nous lui payons ou qui paye sa clause libératoire et il n’y aura aucun problème, tout se passera bien. Personne n’est indispensable, nous sommes tous nécessaires, ce qui dure, ce qui reste, c’est le club, l’institution. Nous devons travailler pour le bien du club. Et si un joueur trouve mieux ailleurs, aucun problème
Donc, si je comprends bien, son club ne le retient pas si Delort trouve une équipe qui paye la clause de résiliation pour l'acheter ou qui paye son salaire intégralement pour un prêt.

Certes, j'aurais pour formuler ça à la wolf et donner l'impression qu'on est dans le secret, mais bon, c'est assez clair comme ça, non ?

Re: Mercato Hiver 2016-2017

Posted: 18 Jan 2017, 12:34
by ForeverGreen
Pilou wrote:
ForeverGreen wrote:Pour moi, il y a un problème dans ton raisonnement. Si on le suit, on se retrouve dans la même situation que cette saison la saison prochaine, c'est-à-dire avec un n°1 au poste pas fiable, Hamouma, et derrière des joueurs soit inconstants, soit moyens, et au final tous très jeunes et pas assez forts pour assumer le leadership. A la rigueur, ça peut encore passer si on ne joue que la L1 mais si on a le bonheur d’accrocher encore l'Europe, pas sur que ça suffise à contrer une année supplémentaire la croissance des autre clubs de L1.
On se retrouverait avec 5 ailiers : Hamouma, Tannane, Tannane-bis, Bamba et Saint-Louis.

Tannane et la recrue ont beaucoup plus des matchs en pro que Bamba et Saint-Louis et 2-3 ans de plus. Ils n'ont pas l'expérience de Hamouma, bien sûr.

On ne se permet pas d'avoir des titulaires du niveau d'un Hamouma rarement blessé. On a donc le choix d'avoir des "Hamouma" blessés 1 mois sur 2, ou des "KMP" rarement blessés, mais pas très bons, ou des "Tannane" qui ont le potentiel de devenir un Hamouma après quelques années. Bref, dans le contexte actuel du foot, l'ASSE ne se permet pas d'avoir des joueurs constants à un très bon niveau (pour le club, tout est relatif). Donc soit on fait le choix des joueurs constants mais à un niveau moyen (KMP, Pajot, Roux), soit on mise sur des joueurs inconstants (Hamouma) ou avec un niveau final incertain à cause de leur jeunesse. Et sur plusieurs, par ce qu'ils attendront peut-être pas leur potentiel.

Ce que je dis c'est que je préfère avoir un Tannane-bis qu'un KMP. Ou, plus précisement, deux Tannane, parce qu'on est obligés d'aller dans l'inconnu et peut-être qu'un deviendra un top-player qui nous fera passer un niveau et l'autre un joueur moyen. Complété avec deux jeunes du centre, qui dans 2 ans seront les nouveau "Tannane" et voilà.
Après, je sais pas ce que tu entends par Tannane-bis. Mais je crois que le passé très récent prouve qu'on n'a pas uniquement le choix entre des paris qui sortent de nul part ou de joueurs moyens de L1. Le choix "joueur international et/ou expérimenté sur la scène internationale" est aussi une option, si tant est qu'on ne tape pas dans du Croate, Portugais ou Russe (pour ne pas parler de joueurs issus de championnat du Big 4). Beric, Søderlund, voire Selnæs malgré sa jeunesse, en sont la preuve.

Je suis sur qu'on est capable de s'aligner financièrement pour le transfert de mecs comme Ananidze, Gashi, Berget ou Bjarnason (même si dans certains cas le salaire peut-être un frein), et ne pas se forcer à lorgner du côté d'un Brogno ou d'un Akolo, pour parler des rumeurs récentes entrant dans le profil que tu as l'air de décrire.