ASSE - poteaux-carres.com

GerardJanvion wrote: ↑

10 May 2019, 09:41

A un moment il faut arrêter aussi de toujours vouloir faire des "bonnes pioches" chez les clubs qui descendent. Pour rappel, s'ils descendent, c'est justement car leurs joueurs n'ont pas réussi à les maintenir dans l'élite.

Quand j'en vois certains dire "olala y a tellement de bons coups à Guingamp : Coco, Blas, Thuram, Rebocho, du louuurd !!!", faudrait songer à se réveiller, dans cette liste y a aucun joueur susceptible d'être titulaire à Sainté, à part Thuram. Et pour le banc, si on se veut ambitieux, on ne peut pas recruter des Coco ou Wesley Saïd.

Même les meilleurs joueurs de ces clubs réussissent très rarement par la suite, rien que chez nous récemment, un certain Diony devrait vous refroidir.

Non, tu te trompes.
Blas est un bon joueur et a les qualités pour être titulaire chez nous.

Il y a des bons joueurs dans des clubs en difficulté et il y a des très moyens dans des clubs huppés.

Allez chercher les meilleurs joueurs dans des clubs de notre standing ou supérieur, ça te semble une bonne idée ?
Cela revient à attendre qu'un joueur ait de la notoriété pour le recruter ?

Pépé, il fallait le prendre à Angers ou maintenant qu'il cartonne à Lille ?

Blas... Ah non, il vient de Guigamp, c'est pas possible.
Bon, dans un an, s'il a percé à Lille, alors là d'accord...
Ben oui, à 25 ou 30 M€...

Blas, pour moi, c'est du niveau de YAB (et un peu au dessus de Vada).

Je n'ai jamais dit qu'il ne faut prendre aucun joueur des petits clubs et d'attendre qu'ils percent ailleurs (ton exemple Pepe).

Je dis simplement qu'il faut arrêter de nous faire croire que la moitié des joueurs de Dijon ou Guingamp seraient des bonnes pioches alors qu'ils jouent le maintien.

Désolé, j'ai plus confiance en un Rongier qu'en Blas, par exemple.

Matuidi à Troyes, Payet à Nantes... Deux clubs relégués à l'époque, il me semble.

very vert wrote: ↑

10 May 2019, 10:09

GerardJanvion wrote: ↑

10 May 2019, 09:41

A un moment il faut arrêter aussi de toujours vouloir faire des "bonnes pioches" chez les clubs qui descendent. Pour rappel, s'ils descendent, c'est justement car leurs joueurs n'ont pas réussi à les maintenir dans l'élite.

Quand j'en vois certains dire "olala y a tellement de bons coups à Guingamp : Coco, Blas, Thuram, Rebocho, du louuurd !!!", faudrait songer à se réveiller, dans cette liste y a aucun joueur susceptible d'être titulaire à Sainté, à part Thuram. Et pour le banc, si on se veut ambitieux, on ne peut pas recruter des Coco ou Wesley Saïd.

Même les meilleurs joueurs de ces clubs réussissent très rarement par la suite, rien que chez nous récemment, un certain Diony devrait vous refroidir.

Non, tu te trompes.
Blas est un bon joueur et a les qualités pour être titulaire chez nous.

Il y a des bons joueurs dans des clubs en difficulté et il y a des très moyens dans des clubs huppés.

Allez chercher les meilleurs joueurs dans des clubs de notre standing ou supérieur, ça te semble une bonne idée ?
Cela revient à attendre qu'un joueur ait de la notoriété pour le recruter ?

Pépé, il fallait le prendre à Angers ou maintenant qu'il cartonne à Lille ?

Blas... Ah non, il vient de Guigamp, c'est pas possible.
Bon, dans un an, s'il a percé à Lille, alors là d'accord...
Ben oui, à 25 ou 30 M€...

Blas, pour moi, c'est du niveau de YAB (et un peu au dessus de Vada).

On a connu cette politique: Pajot, Salibur, MBengue, Dabo, Corgnet, Roux... toute une palanquee de joueurs soit disant prometteur ou valant mieux que leur club. Franchement, je préfère largement le système actuel. Des internationaux et des jeunes. Y'a que comme ça qu'on peut performer actuellement

GerardJanvion wrote: ↑

10 May 2019, 09:41

A un moment il faut arrêter aussi de toujours vouloir faire des "bonnes pioches" chez les clubs qui descendent. Pour rappel, s'ils descendent, c'est justement car leurs joueurs n'ont pas réussi à les maintenir dans l'élite.

Quand j'en vois certains dire "olala y a tellement de bons coups à Guingamp : Coco, Blas, Thuram, Rebocho, du louuurd !!!", faudrait songer à se réveiller, dans cette liste y a aucun joueur susceptible d'être titulaire à Sainté, à part Thuram. Et pour le banc, si on se veut ambitieux, on ne peut pas recruter des Coco ou Wesley Saïd.

Même les meilleurs joueurs de ces clubs réussissent très rarement par la suite, rien que chez nous récemment, un certain Diony devrait vous refroidir.

Assez simpliste ton raisonnement, tu peux descendre pour un tas de raison et compter malgré tout dans ton effectif de bons joueurs.
Concernant Guingamp, difficile de ne pas voir le niveau de Rebocho..

martien wrote: ↑

10 May 2019, 10:26

Matuidi à Troyes, Payet à Nantes... Deux clubs relégués à l'époque, il me semble.

Oui, très bien. Et donc, quel rapport avec ce que j'ai écrit ? A l'époque, on disait que la moitié de l'équipe de l'ESTAC était des "bonnes pioches", ou juste Matuidi ? A noter aussi qu'on venait de finir 11e du championnat au moment de le recruter, ça me semble un poil loin des ambitions actuelles.

old_side wrote: ↑

10 May 2019, 10:28

very vert wrote: ↑

10 May 2019, 10:09

GerardJanvion wrote: ↑

10 May 2019, 09:41

A un moment il faut arrêter aussi de toujours vouloir faire des "bonnes pioches" chez les clubs qui descendent. Pour rappel, s'ils descendent, c'est justement car leurs joueurs n'ont pas réussi à les maintenir dans l'élite.

Quand j'en vois certains dire "olala y a tellement de bons coups à Guingamp : Coco, Blas, Thuram, Rebocho, du louuurd !!!", faudrait songer à se réveiller, dans cette liste y a aucun joueur susceptible d'être titulaire à Sainté, à part Thuram. Et pour le banc, si on se veut ambitieux, on ne peut pas recruter des Coco ou Wesley Saïd.

Même les meilleurs joueurs de ces clubs réussissent très rarement par la suite, rien que chez nous récemment, un certain Diony devrait vous refroidir.

Non, tu te trompes.
Blas est un bon joueur et a les qualités pour être titulaire chez nous.

Il y a des bons joueurs dans des clubs en difficulté et il y a des très moyens dans des clubs huppés.

Allez chercher les meilleurs joueurs dans des clubs de notre standing ou supérieur, ça te semble une bonne idée ?
Cela revient à attendre qu'un joueur ait de la notoriété pour le recruter ?

Pépé, il fallait le prendre à Angers ou maintenant qu'il cartonne à Lille ?

Blas... Ah non, il vient de Guigamp, c'est pas possible.
Bon, dans un an, s'il a percé à Lille, alors là d'accord...
Ben oui, à 25 ou 30 M€...

Blas, pour moi, c'est du niveau de YAB (et un peu au dessus de Vada).

On a connu cette politique: Pajot, Salibur, MBengue, Dabo, Corgnet, Roux... toute une palanquee de joueurs soit disant prometteur ou valant mieux que leur club. Franchement, je préfère largement le système actuel. Des internationaux et des jeunes. Y'a que comme ça qu'on peut performer actuellement

+1, je préfère la qualité à la quantité.
La condition étant de pouvoir compter sur un bon niveau de nos jeunes à côté, pour faire le nombre. Et la limite étant le manque d'émulation et l'obligation d'avoir un coach qui sache motiver.
On peut malgré tout, tenter quelques coups - par définition, certains seront perdants- sur quelques recrues avec du potentiel.

GerardJanvion wrote: ↑

10 May 2019, 10:30

martien wrote: ↑

10 May 2019, 10:26

Matuidi à Troyes, Payet à Nantes... Deux clubs relégués à l'époque, il me semble.

Oui, très bien. Et donc, quel rapport avec ce que j'ai écrit ? A l'époque, on disait que la moitié de l'équipe de l'ESTAC était des "bonnes pioches", ou juste Matuidi ? A noter aussi qu'on venait de finir 11e du championnat au moment de le recruter, ça me semble un poil loin des ambitions actuelles.

Ben même pour nos ambitions actuelles, le Matuidi et le Payet de l'époque seraient de bonnes recrues.
C'est toi qui confonds tout. Je ne dis pas qu'il faut prendre la moitié de l'équipe de Guingamp, mais tu ne peux pas dire qu'untel serait une mauvaise recrue uniquement du fait de son club de provenance, ça n'a pas de sens. Pour moi, un bon recrutement est un subtil mélange entre valeurs sûres de bon niveau (MVila, Debuchy) et paris prometteurs (jeune qui a fait une super saison en L2 ou dans un club de bas de tableau par exemple). J'estime qu'un Honorat est une recrue intéressante, notamment. Par contre, un gars qui joue depuis 5 ans à Guingamp ou à Angers en étant tout juste correct, un peu comme KMP quand on l'a pris, ça c'est à éviter au regard de nos nouvelles ambitions.

my-color-is-green wrote: ↑

09 May 2019, 22:51

Ok et avec la coupe d Afrique on attaque la saison avec des joueurs Carbo des le mois d août toute notre ligne offensive avec khazri déjà!?!?

Perso, la proposition me plaît. une attaque

Ounas--------Cabella---------Brahimi
-------------------Khazri----------------------

Perso ça me plaît bcp.
Le mois d'août ? Et bien on fait jouer nos autres joueurs : Cabella, Nordin, Honorat, Vagner, Beric, voire Hamouma s'il est encore là (ou pas blessé) . Ça reste pas mal non ?
Et a partir de septembre, tu commences à tourner avec ton équipe type.

J'ajoute un Wass au milieu de terrain (capable de jouer relayeur et latéral et ailier droit) et tu as ton effectif de l'an prochain à faible coût et de haut niveau (en gardant kolo)

martien wrote: ↑

10 May 2019, 10:48

GerardJanvion wrote: ↑

10 May 2019, 10:30

martien wrote: ↑

10 May 2019, 10:26

Matuidi à Troyes, Payet à Nantes... Deux clubs relégués à l'époque, il me semble.

Oui, très bien. Et donc, quel rapport avec ce que j'ai écrit ? A l'époque, on disait que la moitié de l'équipe de l'ESTAC était des "bonnes pioches", ou juste Matuidi ? A noter aussi qu'on venait de finir 11e du championnat au moment de le recruter, ça me semble un poil loin des ambitions actuelles.

Ben même pour nos ambitions actuelles, le Matuidi et le Payet de l'époque seraient de bonnes recrues.
C'est toi qui confonds tout. Je ne dis pas qu'il faut prendre la moitié de l'équipe de Guingamp, mais tu ne peux pas dire qu'untel serait une mauvaise recrue uniquement du fait de son club de provenance, ça n'a pas de sens. Pour moi, un bon recrutement est un subtil mélange entre valeurs sûres de bon niveau (MVila, Debuchy) et paris prometteurs (jeune qui a fait une super saison en L2 ou dans un club de bas de tableau par exemple). J'estime qu'un Honorat est une recrue intéressante, notamment. Par contre, un gars qui joue depuis 5 ans à Guingamp ou à Angers en étant tout juste correct, un peu comme KMP quand on l'a pris, ça c'est à éviter au regard de nos nouvelles ambitions.

Je n'ai jamais dit ça. Je dis juste que c'est pitoyable de voir des supporters des Verts donner 5 noms d'un club comme Guingamp comme d'éventuelles "bonnes pioches". Pareil pour Dijon quand je vois "Rosier, Said, Sliti !!!", c'est gênant.

Un mec peut être une excellente recrue, peu importe son club de provenance, peu importe le championnat, c'est totalement vrai. Par contre si ce club joue le maintien en L1, c'est que cette excellente recrue doit être bien seule. A Guingamp, le seul joueur potentiellement de ce calibre, c'est Thuram. Il ne peut pas y avoir 5-6 joueurs "intéressants à recruter dans un club luttant pour le maintien pour un club qui vise une stabilité européenne. C'est impossible.

GerardJanvion wrote: ↑

10 May 2019, 10:56

Il ne peut pas y avoir 5-6 joueurs "intéressants à recruter dans un club luttant pour le maintien pour un club qui vise une stabilité européenne. C'est impossible.

Allez, juste pour t'embêter je vais donner un contre exemple

Monaco 2010/2011
(monaco 2018/2019?)



Mais je suis d'accord avec toi : un Club comme le notre ne doit recruter que LE joueur qui est une ou 2 classes au dessus des autres dans son Club de milieu / fin de tableau. Sinon c'est trop risqué.
Mon plan de recrutement ?
- international a relancer car perdu dans un Club au milieu de 50 joueurs pros
- le top joueur d'une équipe de 2eme moitié de tableau de L1, ou à la lutte pour la montée en l2

Il y a toujours des exceptions, c'est aussi ça le football. Désolé de croire que la situation de Monaco (qui ne descendra pas, selon moi) est toute autre que celles de Guingamp, Caen ou Dijon.

Là on est d'accord. Mais comme on dit, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin. On a largement tendance à sur-estimer les joueurs des autres et à sous-estimer les nôtres. Peut-être car on s'enflamme plus vite quand on ne voit que les belles actions ou les buts d'un joueur dans les résumés, alors qu'avec les nôtres on voit toutes leurs erreurs et leurs imperfections chaque semaine pendant 90 minutes (par exemple Cabella il y a un mois tout le monde l'aurait donné pour 1 cent, alors que tous les supporters des autres clubs de notre envergure seraient venus le chercher à pied).

C'est un peu comme dans un mariage en fait...

Dans une équipe qui lutte, ou qui descend, tu peux avoir quelques bons joueurs. Lens quand elle descend en ligue 2 a une bonne équipe, mais t'as eu des changements de coach et tu passes à la trappe.

Ruffier on a été le chercher alors que Monaco descendait, Evian quand elle descend en ligue 2 ... on aurait pu se positionner sur Daniel Wass, qui est parti en espagne. A guingamps, t'as Thuram, Coco (22 ans, 4 eme année en ligue 1)... Nantes, t'as Rongier mais inabordable, le chevelu au milieu que je trouve très intéressant aussi.

Dijon, il y a Kwon, Rosier, Sliti qu'on peut suivre, sans toutefois faire une offre. Mais t'as des profils intéressants dans tous les clubs

Me Gusta Mendoza wrote: ↑

10 May 2019, 10:54

Perso, la proposition me plaît. une attaque

Ounas--------Cabella---------Brahimi
-------------------Khazri----------------------

Propos à caractère pornographique.

GreenSkill wrote: ↑

10 May 2019, 12:02

Me Gusta Mendoza wrote: ↑

10 May 2019, 10:54

Perso, la proposition me plaît. une attaque

Ounas--------Cabella---------Brahimi
-------------------Khazri----------------------

Propos à caractère pornographique.

Rien de mieux pour barrer Nordin surtout pour Ounas qui a quoi de mieux????? Pour ce qui est de Brahimi alléchant mais difficilement faisable.

A une époque on aurait fait signé Durmaz qui termine son contrat au TFC. Une tout autre politique de recrutement dorénavant qui fait ses preuves

Tiens j'ai fait mon 11 des joueurs que j'ai découvert en ligue 1 et qui m'ont pas mal marqué en cette saison 2018/2019.

Tu as vu un bon match de Rebocho ?!

GerardJanvion wrote: ↑

10 May 2019, 10:16

Je n'ai jamais dit qu'il ne faut prendre aucun joueur des petits clubs et d'attendre qu'ils percent ailleurs (ton exemple Pepe).

Je dis simplement qu'il faut arrêter de nous faire croire que la moitié des joueurs de Dijon ou Guingamp seraient des bonnes pioches alors qu'ils jouent le maintien.

Désolé, j'ai plus confiance en un Rongier qu'en Blas, par exemple.

Rongier est un super joueur. Il est dans le registre de Cabella. Mais sans les gri-gri...
Par contre, Rongier n'est déjà plus dans nos moyens.
Je ne le vois pas partir à moins de 15 M€.

Les canaris ont Moutoussamy aussi, qui est en train de bien progresser et qui est un joueur hyper intéressant.

Blas, faudrait voir, dans une bonne équipe, avec un coach qui le "travaille" mentalement...

Le piège pour moi, c'est plutôt les joueurs moyens qui sont mis en valeur dans une très bonne équipe et qui sortis de cette équipe, ne font plus rien.

Mais ne nous leurrons pas. Je nous vois pas mettre plus de 10 M€ sur un joueur.
Donc, ça passe par des choix risqués, des joueurs en devenir ou à relancer.

Dissident wrote: ↑

10 May 2019, 12:44

Tu as vu un bon match de Rebocho ?!

+1, même interrogation pour moi.

Dissident wrote: ↑

10 May 2019, 12:44

Tu as vu un bon match de Rebocho ?!

Oui et je le trouve pas mal. Il est d'ailleurs suivi par des clubs anglais

very vert wrote: ↑

10 May 2019, 12:44

GerardJanvion wrote: ↑

10 May 2019, 10:16

Je n'ai jamais dit qu'il ne faut prendre aucun joueur des petits clubs et d'attendre qu'ils percent ailleurs (ton exemple Pepe).

Je dis simplement qu'il faut arrêter de nous faire croire que la moitié des joueurs de Dijon ou Guingamp seraient des bonnes pioches alors qu'ils jouent le maintien.

Désolé, j'ai plus confiance en un Rongier qu'en Blas, par exemple.

Rongier est un super joueur. Il est dans le registre de Cabella. Mais sans les gri-gri...
Par contre, Rongier n'est déjà plus dans nos moyens.
Je ne le vois pas partir à moins de 15 M€.

Les canaris ont Moutoussamy aussi, qui est en train de bien progresser et qui est un joueur hyper intéressant.

Blas, faudrait voir, dans une bonne équipe, avec un coach qui le "travaille" mentalement...

Le piège pour moi, c'est plutôt les joueurs moyens qui sont mis en valeur dans une très bonne équipe et qui sortis de cette équipe, ne font plus rien.

Mais ne nous leurrons pas. Je nous vois pas mettre plus de 10 M€ sur un joueur.
Donc, ça passe par des choix risqués, des joueurs en devenir ou à relancer.

Rongier n'est pas un 10 à la cabella, mais plutot un 8. Moins offensif et buteur que Cabella

fab wrote: ↑

10 May 2019, 12:09

GreenSkill wrote: ↑

10 May 2019, 12:02

Me Gusta Mendoza wrote: ↑

10 May 2019, 10:54

Perso, la proposition me plaît. une attaque

Ounas--------Cabella---------Brahimi
-------------------Khazri----------------------

Propos à caractère pornographique.

Rien de mieux pour barrer Nordin surtout pour Ounas qui a quoi de mieux????? Pour ce qui est de Brahimi alléchant mais difficilement faisable.

Nordin (et Hamouma) en rotation derrière Ounas et Brahimi, ça laisse largement assez de temps à Nordin pour continuer sa progression. D'autant plus que je ne le vois pas commencer titulaire en coupe d'Europe la saison prochaine (encore moins si C1).

Concernant Ounas, je comprends ta réticence. Mais c'est un profil différent de Nordin, il a quand même participé à 26 matchs TCC cette saison au Napoli, il est international, mais surtout il est visiblement l'un des premiers choix de Gasset qui l'a coaché et qui a essayé de le faire venir par 3 fois en 3 mercatos.
Et j'ai confiance en notre homme à la casquette.

Pour le moment, faisons en fonction de nos besoins plutôt qu'en fonction des opportunités, non ?

Les postes où recruter, ce seraient un arrière gauche meilleur que Silva, une doublure à Debuchy (si Sissoko ne fait pas l'affaire), un titulaire en puissance aux côtés de M'Vila + une doublure au même poste, et un ailier droit de niveau international. Eventuellement un buteur si Diony part...

Priorité au remplaçant de Selnaes, selon moi.
Savanier sur les tablettes de Monaco ? Mais que va faire l'ASM de tous ces joueurs, eux qui sont sur Agoumé aussi apparemment ? Il y a Ait-Bennasser, Adrien Silva, Aholou, Fabregas, Pelé, Tielemans, N'Doram, Vainqueur...

P-S : je ne sais plus qui parle de Wass depuis quelques temps, mais qu'est-ce que j'aurais aimé qu'il vienne à Sainté à l'époque de l'ETG...