ASSE - poteaux-carres.com

GerardJanvion wrote:Pas question d'un joker médical pour Caceres puisqu'il est libre. D'où ma proposition.

Laisse moi deviner. Tu es agent de joueurs.

rouge wrote:

minetvert wrote:

GerardJanvion wrote:

Pilou wrote:MBengue reviendra donc probablement en même temps que Polomat, dans la semaine entre le match à Caen (le 22-23/10) et la réception de Monaco (le 29-30/10).

On a donc le problème de latéral gauche pour leps 9 matchs suivants: à Mainz, Bastia, à Nantes, Lille, Anderlecht, à Lyon, (trêve 2 semaines), Dijon, Gabala, à Caen.

En sachant qu'on doit trouver une solution en interne, pas de recrue, pour les matchs européens, dès cette semaine.

> Fausse bonne idée, mais offrir un contrat à Caceres et déporter définitivement Pogba sur le côté gauche, c'est si improbable ? Ca fait un nouveau salaire, probablement élevé, mais ça peut être une solution intéressante. Il n'a "que" 29 ans. Et il est polyvalent.

Joker médical?

Non pas possible pas de blessure en sélection , indisponibilité trop courte
OP a bien évidemment raison on a pris un risque de le faire jouer trop tôt je n'ai aucune pratique en médecine mais une expérience de la course à pieds et on voit ce phénomène au club

C'est vrai que niveau cumule pas mal de "rechutes" ces dernières saisons(j'ai encore en travers de la gorge le match de reprise de Perrin à Dijon il me semble, dans un champs de patate où il avait rechuté)
Cette saison ça a commencé fort avec Tannane, Soder Hamouma Dabo et maintenant M'Bengué ça fait un peu beaucoup quand même pour avancer l'argument "faute a pas de chance".
Dans le même temps, notre Robert à l'air de tenir, le travail du staff médical à son égard a donc été soigné et efficace, Il faut le souligner également .

minetvert wrote:

rouge wrote:

minetvert wrote:

GerardJanvion wrote:

Pilou wrote:MBengue reviendra donc probablement en même temps que Polomat, dans la semaine entre le match à Caen (le 22-23/10) et la réception de Monaco (le 29-30/10).

On a donc le problème de latéral gauche pour leps 9 matchs suivants: à Mainz, Bastia, à Nantes, Lille, Anderlecht, à Lyon, (trêve 2 semaines), Dijon, Gabala, à Caen.

En sachant qu'on doit trouver une solution en interne, pas de recrue, pour les matchs européens, dès cette semaine.

> Fausse bonne idée, mais offrir un contrat à Caceres et déporter définitivement Pogba sur le côté gauche, c'est si improbable ? Ca fait un nouveau salaire, probablement élevé, mais ça peut être une solution intéressante. Il n'a "que" 29 ans. Et il est polyvalent.

Joker médical?

Non pas possible pas de blessure en sélection , indisponibilité trop courte
OP a bien évidemment raison on a pris un risque de le faire jouer trop tôt je n'ai aucune pratique en médecine mais une expérience de la course à pieds et on voit ce phénomène au club

C'est vrai que niveau cumule pas mal de "rechutes" ces dernières saisons(j'ai encore en travers de la gorge le match de reprise de Perrin à Dijon il me semble, dans un champs de patate où il avait rechuté)
Cette saison ça a commencé fort avec Tannane, Soder Hamouma Dabo et maintenant M'Bengué ça fait un peu beaucoup quand même pour avancer l'argument "faute a pas de chance".
Dans le même temps, notre Robert à l'air de tenir, le travail du staff médical à son égard a donc été soigné et efficace, Il faut le souligner également .

Dijon n'étant pas en L1 l'an passé, je dirais que c'était à Reims.

Mal retomber sur un saut anodin, c'est peut-être juste la faute à pas de chance - ce qui n'empêche pas une erreur du staff, même si j'y crois moyen avec la profondeur d'effectif qu'on a.

minetvert wrote:

rouge wrote:

minetvert wrote:

GerardJanvion wrote:

Pilou wrote:MBengue reviendra donc probablement en même temps que Polomat, dans la semaine entre le match à Caen (le 22-23/10) et la réception de Monaco (le 29-30/10).

On a donc le problème de latéral gauche pour leps 9 matchs suivants: à Mainz, Bastia, à Nantes, Lille, Anderlecht, à Lyon, (trêve 2 semaines), Dijon, Gabala, à Caen.

En sachant qu'on doit trouver une solution en interne, pas de recrue, pour les matchs européens, dès cette semaine.

> Fausse bonne idée, mais offrir un contrat à Caceres et déporter définitivement Pogba sur le côté gauche, c'est si improbable ? Ca fait un nouveau salaire, probablement élevé, mais ça peut être une solution intéressante. Il n'a "que" 29 ans. Et il est polyvalent.

Joker médical?

Non pas possible pas de blessure en sélection , indisponibilité trop courte
OP a bien évidemment raison on a pris un risque de le faire jouer trop tôt je n'ai aucune pratique en médecine mais une expérience de la course à pieds et on voit ce phénomène au club

C'est vrai que niveau cumule pas mal de "rechutes" ces dernières saisons(j'ai encore en travers de la gorge le match de reprise de Perrin à Dijon il me semble, dans un champs de patate où il avait rechuté)
Cette saison ça a commencé fort avec Tannane, Soder Hamouma Dabo et maintenant M'Bengué ça fait un peu beaucoup quand même pour avancer l'argument "faute a pas de chance".
Dans le même temps, notre Robert à l'air de tenir, le travail du staff médical à son égard a donc été soigné et efficace, Il faut le souligner également .

Donc, si je resume l'opinion largement partagee sur le forum, quand un joueur se blesse, le staff medical fait du mauvais boulot, et quand il ne se blesse pas, le staff medical fait du bon boulot (enfin jusqu'a ce qu'il se blesse bien sur).

Peut etre pourrait on eventuellement commencer a raisonner de maniere un petit peu moins simpliste non?
Apres tout, on est sur P2!

REP1981 wrote:

minetvert wrote:

rouge wrote:

minetvert wrote:

GerardJanvion wrote:

Pilou wrote:MBengue reviendra donc probablement en même temps que Polomat, dans la semaine entre le match à Caen (le 22-23/10) et la réception de Monaco (le 29-30/10).

On a donc le problème de latéral gauche pour leps 9 matchs suivants: à Mainz, Bastia, à Nantes, Lille, Anderlecht, à Lyon, (trêve 2 semaines), Dijon, Gabala, à Caen.

En sachant qu'on doit trouver une solution en interne, pas de recrue, pour les matchs européens, dès cette semaine.

> Fausse bonne idée, mais offrir un contrat à Caceres et déporter définitivement Pogba sur le côté gauche, c'est si improbable ? Ca fait un nouveau salaire, probablement élevé, mais ça peut être une solution intéressante. Il n'a "que" 29 ans. Et il est polyvalent.

Joker médical?

Non pas possible pas de blessure en sélection , indisponibilité trop courte
OP a bien évidemment raison on a pris un risque de le faire jouer trop tôt je n'ai aucune pratique en médecine mais une expérience de la course à pieds et on voit ce phénomène au club

C'est vrai que niveau cumule pas mal de "rechutes" ces dernières saisons(j'ai encore en travers de la gorge le match de reprise de Perrin à Dijon il me semble, dans un champs de patate où il avait rechuté)
Cette saison ça a commencé fort avec Tannane, Soder Hamouma Dabo et maintenant M'Bengué ça fait un peu beaucoup quand même pour avancer l'argument "faute a pas de chance".
Dans le même temps, notre Robert à l'air de tenir, le travail du staff médical à son égard a donc été soigné et efficace, Il faut le souligner également .

Donc, si je resume l'opinion largement partagee sur le forum, quand un joueur se blesse, le staff medical fait du mauvais boulot, et quand il ne se blesse pas, le staff medical fait du bon boulot (enfin jusqu'a ce qu'il se blesse bien sur).

Peut etre pourrait on eventuellement commencer a raisonner de maniere un petit peu moins simpliste non?
Apres tout, on est sur P2!

Pourtant il y a de la nuance sur P2 : quand Corgnet se blesse, c'est de sa faute à ce nul, qui nous coûte cher. Le staff n'est jamais remis en cause, alors que contrairement à MBengue, ce sont toujours des blessures musculaires. Mais Corgnet, il n'a pas la carte OP (on sait pourquoi hein).

MBengue, pour commencer, ce n'est pas une rechute : il a eu une blessure musculaire puis une entorse. Rien à voir médicalement. Ensuite, faisant aussi de la course à pied, je ne vois pas quel est le rapport avec la blessure de MBengue. L'entorse est typique d'un sport de contact, sauf à se cogner contre un arbre, je vois pas comment comparer avec la course.

La base du raisonnement est de toutes façons magnifiquement biaisée : on y pose en principe que le staff médical est peu performant (sans autre argumentation), et toute blessure vient justifier ce principe. Qu'aucun club n'échappe aux blessures, peu importe hein...

Pourtant, avec tout aussi peu d'argument, on pourrait poser en axiome que les blessures proviennent d'une mauvaise préparation invisible. Donc j'en déduis que MBengue est peu professionnel et passe son temps entre DoMac et kebab. La vérité? Ben je m'en fous hein, la preuve, il est tout le temps blessé. CQFD

Merci old_side pour ce résumé que j'approuve totalement.

les blessures musculaires sont un signe de fatigue et donc peuvent être imputées à une trop grosse charge de travail, au dopage, à une fragilité dûe à l'âge; la blessure accidentelle, après un coup, ce n'est pas de chance...Le joueur peut aussi se blesser seul et là aussi, on peut incriminer une mauvaise préparation...

Et lors des rechutes immédiates, c'est un mix de tout ça dont il s'agit.
Les cas Mbengue, Lacazette et Fekir ont quand même quelque chose en rapport avec l'impatience et l'impérieuse nécessité de les aligner je pense.

Pas convaincu du tout que la blessure de M'Bengue découle de la précédente. Ça n'a rien à voir. C'est plutôt de la malchance. C'est pas Lacazette ou Fekir, qui eux souffrent toujours de la même chose.

J'ai beau chercher, je ne vois aucun post postulant l'incompétence du club à propos de M'Bengue qui puisse justifier certains posts

Olaf wrote:Mal retomber sur un saut anodin, c'est peut-être juste la faute à pas de chance - ce qui n'empêche pas une erreur du staff, même si j'y crois moyen avec la profondeur d'effectif qu'on a.

Surtout au poste de latéral gauche où c'est la bousculade générale
Cela dit je penche plutôt pour la malchance également.

GerardJanvion wrote:Pas convaincu du tout que la blessure de M'Bengue découle de la précédente.

Je ne sais pas si les 2 blessures sont directement liées, mais je ne pense pas qu'elles soient non plus totalement dissociées.
En effet, si tu es mal remis d'une blessure, tu vas inconsciemment modifier tes appuis par appréhension ou pour éviter une possible douleur. Et à cause de ces nouveaux appuis moins naturels, tu augmentes le risque d'une nouvelle blessure.
Ca arrive assez régulièrement notamment après des blessures au genou.

Mic-Mic wrote:

GerardJanvion wrote:Pas convaincu du tout que la blessure de M'Bengue découle de la précédente.

Je ne sais pas si les 2 blessures sont directement liées, mais je ne pense pas qu'elles soient non plus totalement dissociées.
En effet, si tu es mal remis d'une blessure, tu vas inconsciemment modifier tes appuis par appréhension ou pour éviter une possible douleur. Et à cause de ces nouveaux appuis moins naturels, tu augmentes le risque d'une nouvelle blessure.
Ca arrive assez régulièrement notamment après des blessures au genou.

Oui mais là, il revenait d'une blessure musculaire et pas d'une blessure au genou. Idem je pense plus à de la malchance.

Platoche wrote:

Mic-Mic wrote:

GerardJanvion wrote:Pas convaincu du tout que la blessure de M'Bengue découle de la précédente.

Je ne sais pas si les 2 blessures sont directement liées, mais je ne pense pas qu'elles soient non plus totalement dissociées.
En effet, si tu es mal remis d'une blessure, tu vas inconsciemment modifier tes appuis par appréhension ou pour éviter une possible douleur. Et à cause de ces nouveaux appuis moins naturels, tu augmentes le risque d'une nouvelle blessure.
Ca arrive assez régulièrement notamment après des blessures au genou.

Oui mais là, il revenait d'une blessure musculaire et pas d'une blessure au genou. Idem je pense plus à de la malchance.

Je sais, mais comme je n'ai pas souvenir d'avoir vu M'Bengue se faire une torsion du genou, j'essaie de comprendre comment il a pu se faire une entorse. Et même si la précédente blessure était musculaire, je suis persuadé qu'avec de l'appréhension ou une micro douleur un joueur "s'adapte", même sans le vouloir, ce qui peut provoquer une autre blessure.
Mais comme M'Bengue était plutôt convaincant sur son début de match, difficile à dire s'il se ressentait encore de sa précédente blessure.
Vraiment bizarre cette blessure !

Mic-Mic wrote:

Platoche wrote:

Mic-Mic wrote:

GerardJanvion wrote:Pas convaincu du tout que la blessure de M'Bengue découle de la précédente.

Je ne sais pas si les 2 blessures sont directement liées, mais je ne pense pas qu'elles soient non plus totalement dissociées.
En effet, si tu es mal remis d'une blessure, tu vas inconsciemment modifier tes appuis par appréhension ou pour éviter une possible douleur. Et à cause de ces nouveaux appuis moins naturels, tu augmentes le risque d'une nouvelle blessure.
Ca arrive assez régulièrement notamment après des blessures au genou.

Oui mais là, il revenait d'une blessure musculaire et pas d'une blessure au genou. Idem je pense plus à de la malchance.

Je sais, mais comme je n'ai pas souvenir d'avoir vu M'Bengue se faire une torsion du genou, j'essaie de comprendre comment il a pu se faire une entorse. Et même si la précédente blessure était musculaire, je suis persuadé qu'avec de l'appréhension ou une micro douleur un joueur "s'adapte", même sans le vouloir, ce qui peut provoquer une autre blessure.
Mais comme M'Bengue était plutôt convaincant sur son début de match, difficile à dire s'il se ressentait encore de sa précédente blessure.
Vraiment bizarre cette blessure !

Visiblement (d'après le reportage dans J+1) c'est au moment de tirer dans le ballon qu'il se fait mal, il le dit lui même au doc dans le reportage, donc pas sur du tout que ça soit une torsion.

Je crois que je vais être un des seuls à trouver que la durée d'absence de Cheick est une bonne nouvelle. Etant donné que quand il est sorti, on nous annoncé le combo "genou + ligament" avec un joueur en pleur, je m'attendais à bien bien pire.
Au final, c'est une entorse, et il vaut mieux qu'il soit absent 6 semaines que 6 mois. Ça aide à relativiser .

Sinon, je trouve aussi que c'est la faute à pas de bol. Sur ce que j'ai vu, c'est un mauvais contact, il repose mal sa jambe derrière et il se fait mal. Pour le coup, le staff n'est pas en cause. Il avait fait la semaine entière à l'entraînement, je vois pourquoi on ne l'aurait pas fait jouer.
Certains récupèrent plus vite de blessures musculaire. Je me souviens de Clément qui est revenu au bout de 2 semaines alors qu'on l'avait annoncé 8 semaines absent...

En revanche, d'ordre plus général, je trouve qu'on a justement trop de blessures musculaires. Les 2 dernières années c'étaient un festival... Elles arrivent toujours au plus mauvais moment d'ailleurs.

Platoche wrote:

Mic-Mic wrote:

Platoche wrote:

Mic-Mic wrote:

GerardJanvion wrote:Pas convaincu du tout que la blessure de M'Bengue découle de la précédente.

Je ne sais pas si les 2 blessures sont directement liées, mais je ne pense pas qu'elles soient non plus totalement dissociées.
En effet, si tu es mal remis d'une blessure, tu vas inconsciemment modifier tes appuis par appréhension ou pour éviter une possible douleur. Et à cause de ces nouveaux appuis moins naturels, tu augmentes le risque d'une nouvelle blessure.
Ca arrive assez régulièrement notamment après des blessures au genou.

Oui mais là, il revenait d'une blessure musculaire et pas d'une blessure au genou. Idem je pense plus à de la malchance.

Je sais, mais comme je n'ai pas souvenir d'avoir vu M'Bengue se faire une torsion du genou, j'essaie de comprendre comment il a pu se faire une entorse. Et même si la précédente blessure était musculaire, je suis persuadé qu'avec de l'appréhension ou une micro douleur un joueur "s'adapte", même sans le vouloir, ce qui peut provoquer une autre blessure.
Mais comme M'Bengue était plutôt convaincant sur son début de match, difficile à dire s'il se ressentait encore de sa précédente blessure.
Vraiment bizarre cette blessure !

Visiblement (d'après le reportage dans J+1) c'est au moment de tirer dans le ballon qu'il se fait mal, il le dit lui même au doc dans le reportage, donc pas sur du tout que ça soit une torsion.

Ah ok je n'avais pas l'info, merci.
Mais alors, s'il n'y a pas eu torsion, pourquoi on parle d'entorse ?

Mic-Mic wrote:

Platoche wrote:

Mic-Mic wrote:

Platoche wrote:

Mic-Mic wrote:

GerardJanvion wrote:Pas convaincu du tout que la blessure de M'Bengue découle de la précédente.

Je ne sais pas si les 2 blessures sont directement liées, mais je ne pense pas qu'elles soient non plus totalement dissociées.
En effet, si tu es mal remis d'une blessure, tu vas inconsciemment modifier tes appuis par appréhension ou pour éviter une possible douleur. Et à cause de ces nouveaux appuis moins naturels, tu augmentes le risque d'une nouvelle blessure.
Ca arrive assez régulièrement notamment après des blessures au genou.

Oui mais là, il revenait d'une blessure musculaire et pas d'une blessure au genou. Idem je pense plus à de la malchance.

Je sais, mais comme je n'ai pas souvenir d'avoir vu M'Bengue se faire une torsion du genou, j'essaie de comprendre comment il a pu se faire une entorse. Et même si la précédente blessure était musculaire, je suis persuadé qu'avec de l'appréhension ou une micro douleur un joueur "s'adapte", même sans le vouloir, ce qui peut provoquer une autre blessure.
Mais comme M'Bengue était plutôt convaincant sur son début de match, difficile à dire s'il se ressentait encore de sa précédente blessure.
Vraiment bizarre cette blessure !

Visiblement (d'après le reportage dans J+1) c'est au moment de tirer dans le ballon qu'il se fait mal, il le dit lui même au doc dans le reportage, donc pas sur du tout que ça soit une torsion.

Ah ok je n'avais pas l'info, merci.
Mais alors, s'il n'y a pas eu torsion, pourquoi on parle d'entorse ?

C'est ça qui est bizarre, la seconde vidéo sur ce lien :

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 785-1.html

Vers 1 minute, on ne voit absolument pas de torsion, et M'bengue "Mon genou quand j'ai tiré, il est... il est mort"

Platoche wrote:

Mic-Mic wrote:

Platoche wrote:

Mic-Mic wrote:

Platoche wrote:

Mic-Mic wrote:

GerardJanvion wrote:Pas convaincu du tout que la blessure de M'Bengue découle de la précédente.

Je ne sais pas si les 2 blessures sont directement liées, mais je ne pense pas qu'elles soient non plus totalement dissociées.
En effet, si tu es mal remis d'une blessure, tu vas inconsciemment modifier tes appuis par appréhension ou pour éviter une possible douleur. Et à cause de ces nouveaux appuis moins naturels, tu augmentes le risque d'une nouvelle blessure.
Ca arrive assez régulièrement notamment après des blessures au genou.

Oui mais là, il revenait d'une blessure musculaire et pas d'une blessure au genou. Idem je pense plus à de la malchance.

Je sais, mais comme je n'ai pas souvenir d'avoir vu M'Bengue se faire une torsion du genou, j'essaie de comprendre comment il a pu se faire une entorse. Et même si la précédente blessure était musculaire, je suis persuadé qu'avec de l'appréhension ou une micro douleur un joueur "s'adapte", même sans le vouloir, ce qui peut provoquer une autre blessure.
Mais comme M'Bengue était plutôt convaincant sur son début de match, difficile à dire s'il se ressentait encore de sa précédente blessure.
Vraiment bizarre cette blessure !

Visiblement (d'après le reportage dans J+1) c'est au moment de tirer dans le ballon qu'il se fait mal, il le dit lui même au doc dans le reportage, donc pas sur du tout que ça soit une torsion.

Ah ok je n'avais pas l'info, merci.
Mais alors, s'il n'y a pas eu torsion, pourquoi on parle d'entorse ?

C'est ça qui est bizarre, la seconde vidéo sur ce lien :

http://www.envertetcontretous.fr/articl ... 785-1.html

Vers 1 minute, on ne voit absolument pas de torsion, et M'bengue "Mon genou quand j'ai tiré, il est... il est mort"

bien sur que tu peux avoir une torsion sur un dégagement si ton pied est mal positionné et tes appuis mal situés, tout le poids du choc est supporté part le genou et si tu subis la frappe, bref ça peut arriver, cela ne me choque pas plus que cela. J'ai l'impression que le pied d'appui qui subit le choc, et qu'il se bloque un peu dans le sol.

Bien sûr que c'est votre droit le plus strict de décortiquer le nombre de jours de repos de M'Bengué et de supputer sur d'éventuelles raisons expliquant l'enchaînement de ses blessures.

Mais faire passer le staff médical de l'ASSE pour des présumé-pipes sur le simple fait de "il s'est tordu le genou parce qu'il est revenu trop tôt de son claquage, j'vous l'avais bien dit", je trouve que c'est quand même très moyen.

Bon rétablissment à Cheikh, basta.

Le Lord wrote:Bien sûr que c'est votre droit le plus strict de décortiquer le nombre de jours de repos de M'Bengué et de supputer sur d'éventuelles raisons expliquant l'enchaînement de ses blessures.

Mais faire passer le staff médical de l'ASSE pour des présumé-pipes sur le simple fait de "il s'est tordu le genou parce qu'il est revenu trop tôt de son claquage, j'vous l'avais bien dit", je trouve que c'est quand même très moyen.

Bon rétablissment à Cheikh, basta.

Surtout qu'on ne connaît pas son programme de reprise, ces heures passées en salle, son ADN médical, son hygiène de vie (fatigue, changement de vie familiale..)

Seul lui et le staff sont au courant..

Dans ce cas la, les blessures à Lyon sont dues au staff en ce moment.

S'il y a bien un sujet auquel il est quasi impossible de
discuter sans raconter d'énormes bêtises, c'est celui la.

Et s'il avait réceptionné sa jambe 5 centimètres en avant, il n'aurait peut être pas eu d'entorses...

Bon rétablissement à Cheikh.

la blessure est un risque inhérent au sport de haut niveau, on peut limiter le risque (prépa physique,hygiene de vie...) mais pas l'annuler.Sinon ce serait trop facile.

aissopic wrote:la blessure est un risque inhérent au sport de haut niveau, on peut limiter le risque (prépa physique,hygiene de vie...) mais pas l'annuler.Sinon ce serait trop facile.

Tout à fait.

Saivet rejoint l'infirmerie pour plusieurs semaines !