ASSE - poteaux-carres.com

En défense on a pas vraiment remplacé Bayal.... Quid du retour de Kurt en prêt ?

"Si tu exclues..." Si tu exclues les clean sheets on prend des buts à tous les matchs ^^ J'ai jamais trouvé KTC très rassurant derrière, ni très adroit à la relance (son fait d'arme majeur restant son ouverture pour KMP contre Montpellier)... je suis persuadé qu'avec des automatismes Lacroix a la capacité d'apporter davantage.

En fonction de la manière dont Oscar Garcia voudra faire jouer l'équipe, je ne crois pas qu'on ait besoin de plus de 4 joueurs : un arrière gauche, un milieu polyvalent, un défenseur central et un joueur offensif. Après ça va aussi dépendre des départs, mais on pas besoin de grosse valeur ajoutée, juste d'une mayonnaise qui prendrait mieux que l'an dernier.

thesnakke wrote:

comp88 wrote:Perso je garderais :
RUFFIER MOULIN MAISONNIAL MALCUIT PERRIN LACROIX RPG MAIGA ROCHAS SELNAES DABO PAJOT NORDIN HAMOUMA BERIC MAUPAY BAMBA TANNANE.

Dans ceux que je garde, je prolongerais HAMOUMA et BAMBA.
Je laisserais partir ou vendrais POGBA KARAMOKO POLOMAT CLEMENT LEMOINE KMP ROUX SAINT-LOUIS SODERLUND pour faire de place.
Je prêterais CABATON et JORGINHO.
Même si "ce serait difficile" (gros salaires...) j'essayerais de me séparer également de KTC et M'BENGUE pour prendre des gars meilleurs, plus jeunes et avec des salaires plus "correctes".

Au groupe ci-dessus, je rajouterais un latéral gauche, un DC pour compléter Dieu tout en laissant une chance à Nadé, un milieu défensif costaud sachant récupérer le ballon, courir tout un match et sachant faire des passes et un ailier buteur ou un 9.

Sans relancer de débat, KMP peut encore être précieux et pour moi si ya un truc qui marche à Sainté c'est la défense, donc pourquoi vouloir se séparer de KTC?

T'aimes pas les Kevin en fait?

Rien contre les Kevin. Mon meilleur pote s'appel Kevin, je garde Malcuit quand même.

Simplement il faut faire de la place et j'enlève les joueurs moyens (et en fin de contrat 2018, donc si on veut gratter 2 ou 3 billets,...) et remplace par des joueurs plus fort (en plus petit nombre) et laisse également de la place pour nos jeunes centre de formation.

Pour ma part je ne conserverais pas KTC. Je pense sans hésiter que c'est le joueur le plus faible balle au pied de tout l'effectif. Il a pour lui d'être généralement sérieux et appliqué dans son rôle de défenseur (quoique un peu lent) mais sitôt qu'il a le ballon, on sent bien qu'il est emmerdé et qu'il a du mal à le conduire ou le donner proprement. Et je pense que si on veut voir du beau jeu ça passe aussi par des défenseurs techniques avec une excellente lecture du jeu et la capacité à relancer proprement pour mettre les coéquipiers dans de meilleures dispositions pour attaquer et pas leur envoyer des briques merdiques à contrôler.

Bref, je ne suis pas fan du joueur.

Pour le défende je suis d'accord que l'on fait partie des meilleurs de France,mais c'est ou c'était notre façon de jouer qui faisait notre solidité,avoir avec le nouveau coach si ce sera effectivement plus offensif ou pas mais ça peut engendrer une défense moins solide,à voir,je pense que recruter est quand même indispensable,nouveau cycle aussi

FreeSpirit wrote:Pour ma part je ne conserverais pas KTC. Je pense sans hésiter que c'est le joueur le plus faible balle au pied de tout l'effectif. Il a pour lui d'être généralement sérieux et appliqué dans son rôle de défenseur (quoique un peu lent) mais sitôt qu'il a le ballon, on sent bien qu'il est emmerdé et qu'il a du mal à le conduire ou le donner proprement. Et je pense que si on veut voir du beau jeu ça passe aussi par des défenseurs techniques avec une excellente lecture du jeu et la capacité à relancer proprement pour mettre les coéquipiers dans de meilleures dispositions pour attaquer et pas leur envoyer des briques merdiques à contrôler.

Bref, je ne suis pas fan du joueur.

KTC et ses compères Lacroix et Pogba ne sont pas les rois de la relance propre , plutôt de la brique ...
Si Garcia veut un profil de défenseurs techniques , va falloir recruter.

FreeSpirit wrote:Pour ma part je ne conserverais pas KTC. Je pense sans hésiter que c'est le joueur le plus faible balle au pied de tout l'effectif. Il a pour lui d'être généralement sérieux et appliqué dans son rôle de défenseur (quoique un peu lent) mais sitôt qu'il a le ballon, on sent bien qu'il est emmerdé et qu'il a du mal à le conduire ou le donner proprement. Et je pense que si on veut voir du beau jeu ça passe aussi par des défenseurs techniques avec une excellente lecture du jeu et la capacité à relancer proprement pour mettre les coéquipiers dans de meilleures dispositions pour attaquer et pas leur envoyer des briques merdiques à contrôler.

Bref, je ne suis pas fan du joueur.

je suis complétement d'accords avec toi ,techniquement il est très faible .

Je pense qu'un joueur pourrais avoir plus d'importance et profiter de l'arriver du nouveau coach , c'est lacroix , lui il est plus technique et a une bonne relance , avec une bonne prépa et du travaille ,on pourrait avoir une def central très forte , bien plus qu'avec pogba et KTC , je fais le pari lacroix

Kåbigøn wrote:"Si tu exclues..." Si tu exclues les clean sheets on prend des buts à tous les matchs ^^ J'ai jamais trouvé KTC très rassurant derrière, ni très adroit à la relance (son fait d'arme majeur restant son ouverture pour KMP contre Montpellier)... je suis persuadé qu'avec des automatismes Lacroix a la capacité d'apporter davantage.

En fonction de la manière dont Oscar Garcia voudra faire jouer l'équipe, je ne crois pas qu'on ait besoin de plus de 4 joueurs : un arrière gauche, un milieu polyvalent, un défenseur central et un joueur offensif. Après ça va aussi dépendre des départs, mais on pas besoin de grosse valeur ajoutée, juste d'une mayonnaise qui prendrait mieux que l'an dernier.

Je dis juste que prendre en compte les 3 derniers matchs ou les joueurs avaient clairement lâché et n'en avaient plus rien à foutre n'est pas révélateur du niveau d'une défense face aux 35 matchs précédents, quand en 35 matchs tu prends 32 buts et que les 3 derniers tu en prends 10 c'est pas non plus déconnant en soi. Ceci étant je ne dis pas forcément que KTC doit à tout prix être titulaire mais le faire partir est une connerie à mon sens. Lacroix c'est pas non plus l'assurance tous risques même si avec plus de temps de jeu je pense qu'il peut s'améliorer masi Pogba risquant de partir faire partir KTC en plus et par conséquent devoir consacrer du pognon au recrutement d'un DC n'est ni judicieux ni prioritaire.
La saison dernière l'animation offensive est beaucoup plus à blâmer que la défense et de loin et je pense que c'est là qu'il faut concentrer nos efforts de recrutement.

thesnakke wrote:

Kåbigøn wrote:"Si tu exclues..." Si tu exclues les clean sheets on prend des buts à tous les matchs ^^ J'ai jamais trouvé KTC très rassurant derrière, ni très adroit à la relance (son fait d'arme majeur restant son ouverture pour KMP contre Montpellier)... je suis persuadé qu'avec des automatismes Lacroix a la capacité d'apporter davantage.

En fonction de la manière dont Oscar Garcia voudra faire jouer l'équipe, je ne crois pas qu'on ait besoin de plus de 4 joueurs : un arrière gauche, un milieu polyvalent, un défenseur central et un joueur offensif. Après ça va aussi dépendre des départs, mais on pas besoin de grosse valeur ajoutée, juste d'une mayonnaise qui prendrait mieux que l'an dernier.

Je dis juste que prendre en compte les 3 derniers matchs ou les joueurs avaient clairement lâché et n'en avaient plus rien à foutre n'est pas révélateur du niveau d'une défense face aux 35 matchs précédents, quand en 35 matchs tu prends 32 buts et que les 3 derniers tu en prends 10 c'est pas non plus déconnant en soi. Ceci étant je ne dis pas forcément que KTC doit à tout prix être titulaire mais le faire partir est une connerie à mon sens. Lacroix c'est pas non plus l'assurance tous risques même si avec plus de temps de jeu je pense qu'il peut s'améliorer masi Pogba risquant de partir faire partir KTC en plus et par conséquent devoir consacrer du pognon au recrutement d'un DC n'est ni judicieux ni prioritaire.
La saison dernière l'animation offensive est beaucoup plus à blâmer que la défense et de loin et je pense que c'est là qu'il faut concentrer nos efforts de recrutement.

Pour moi le problème est offensif et cela fait deux saisons que cela dure et je ne pense que Galtier ait été responsable de tous nos maux offensifs, un seul offensif cela semble short.

merlin wrote:

FreeSpirit wrote:Pour ma part je ne conserverais pas KTC. Je pense sans hésiter que c'est le joueur le plus faible balle au pied de tout l'effectif. Il a pour lui d'être généralement sérieux et appliqué dans son rôle de défenseur (quoique un peu lent) mais sitôt qu'il a le ballon, on sent bien qu'il est emmerdé et qu'il a du mal à le conduire ou le donner proprement. Et je pense que si on veut voir du beau jeu ça passe aussi par des défenseurs techniques avec une excellente lecture du jeu et la capacité à relancer proprement pour mettre les coéquipiers dans de meilleures dispositions pour attaquer et pas leur envoyer des briques merdiques à contrôler.

Bref, je ne suis pas fan du joueur.

KTC et ses compères Lacroix et Pogba ne sont pas les rois de la relance propre , plutôt de la brique ...
Si Garcia veut un profil de défenseurs techniques , va falloir recruter.

Autant sur la question spécifique de la relance, je suis plutôt d'accord, même si pendant notre période de purges post-MU, t'avais l'impression que le danger venait souvent des relances de KTC (mention spéciale au match contre Bastia où je crois qu'on a 3 occases pendant les 20 premières minutes, toutes sur des relances longues de KTC) autant sur la technique générale, je ne suis pas d'accord. Sa première saison en tant que latéral, il a montré au contraire des qualités techniques vraiment pas dégueu, sur ce registre précis, je suis même pas persuadé qu'il soit plus faible que Malcuit.

tout a fait d'accord avec Yacine , et il s'agit d'erreurs de recrutement notamment assez grossière pour moi a ce niveau ( Soderlund , Jorginho, ) et récurrente.

on n'est pas adroit devant le but et on se prcure trop peu d'occasion franche .

le problème vient aussi d'un problème de nos milieu Offensifs.

thesnakke wrote:

Kåbigøn wrote:En ce qui me concerne la solidité défensive je ne l'ai pas retrouvée cette année, que ça soit dans les stats et dans les sensations pendant les matchs... KTC n'a pas donné satisfaction pour moi. Malcuit a provoqué des pénos bêtes. M'Bengue et Polomat n'ont pas montré qu'ils avaient le niveau. Pogba a une valeur marchande dont il faut profiter. Lacroix a été blessé et a peu joué, mais il a des qualités. RPG est très prometteur. Perrin a semblé esseulé et Ruffier a tenu (encore) la baraque à de trop nombreuses reprises.

Bref un départ de KTC ne me gênerait pas du tout.

Si tu exclus les 3 derniers matchs ou c'etait du grand n'importe quoi et les joueurs avaient lachés on est à une moyenne de 0,91 buts encaissés par matchs ce qui nous place comme la 3e défense du championnat, même si effectivement on avait moins une impression de sérénité on a quand même 14 clean sheets dans la saison, donc la défense reste quand même un de nos points forts, et avant de penser à remplacer un KTC peut être un peu limité le poste d'arg est primordial et beaucoup plus urgent ainsi que la reconstruction du milieu qui pour moi a été beaucoup plus défaillant.
Vu qu'on va pas non plus remplacer toute l'équipe, je persiste il faut garder KTC.

Si le Croate de 20 ans présenti , et 1,90 m, débarque ,je donne aucune chance à Catherine 30 ans lent, sous contrat 1 an.

KTC (comme Hamouma) doivent etre vendu/ remplacés maintenant par plus jeune ET meilleur.

OG ne fera pas de cadeau.

Alexdiasdealmeda wrote:

thesnakke wrote:

Kåbigøn wrote:En ce qui me concerne la solidité défensive je ne l'ai pas retrouvée cette année, que ça soit dans les stats et dans les sensations pendant les matchs... KTC n'a pas donné satisfaction pour moi. Malcuit a provoqué des pénos bêtes. M'Bengue et Polomat n'ont pas montré qu'ils avaient le niveau. Pogba a une valeur marchande dont il faut profiter. Lacroix a été blessé et a peu joué, mais il a des qualités. RPG est très prometteur. Perrin a semblé esseulé et Ruffier a tenu (encore) la baraque à de trop nombreuses reprises.

Bref un départ de KTC ne me gênerait pas du tout.

Si tu exclus les 3 derniers matchs ou c'etait du grand n'importe quoi et les joueurs avaient lachés on est à une moyenne de 0,91 buts encaissés par matchs ce qui nous place comme la 3e défense du championnat, même si effectivement on avait moins une impression de sérénité on a quand même 14 clean sheets dans la saison, donc la défense reste quand même un de nos points forts, et avant de penser à remplacer un KTC peut être un peu limité le poste d'arg est primordial et beaucoup plus urgent ainsi que la reconstruction du milieu qui pour moi a été beaucoup plus défaillant.
Vu qu'on va pas non plus remplacer toute l'équipe, je persiste il faut garder KTC.

Si le Croate de 20 ans présenti , et 1,90 m, débarque ,je donne aucune chance à Catherine 30 ans lent, sous contrat 1 an.

KTC (comme Hamouma) doivent etre vendu/ remplacés maintenant par plus jeune ET meilleur.

OG ne fera pas de cadeau.

Je vous trouve dur avec KTC. Autant en latéral je pense que c'est plus possible, autant je l'ai vu faire de vrais bons matchs en DC, sans avoir fait de préparation préalable à ce poste. Je pense pas que ce soit une priorité à remplacer.

Abuse pas, il va avoir 28 ans en octobre, Théophile. Il plus tout jeune mais il a encore large 5 saisons, plus si il a de la chance !

Maugrim wrote:Abuse pas, il va avoir 28 ans en octobre, Théophile. Il plus tout jeune mais il a encore large 5 saisons, plus si il a de la chance !

Sans vouloir défendre la corporation des DC aux pieds carrés dont je fais assidument partie depuis plus de 30 ans...
Je pense aussi que ce n'est pas la priorité de recruter un défenseur central, et sauf "opportunité" de faire venir un jeune en devenir je vois pas trop l’intérêt...

De mon point de vue, depuis 2 ans, ce n'est pas forcément la qualité de nos attaquants le soucis, mais le fait de les trouver dans des positions ou ils peuvent se créer des occasions de but.

Ca s'est d'ailleurs traduit dans notre recrutement (toujours de mon point de vue):
- Selnaes pour le jeu en profondeur à l'hiver 2016 et Tanane pour avoir un pendant/une alternative à Hamouma
- Dabo, Verretout et surtout Saivet l'été dernier pour faire le relai attaque défense
Les autres recrues étant plus des opportunités (Soderlund pendant la blessure de Beric, Jorghino parce que Jorghino et la blessure de Tanane, Lacroix parce que jeune et départ de Sall, Mbengue parce que libre)

Les parpaings balancer par KTC/Pobga/Lacroix ne sont en partie le résultat de manque de solution/mouvement au milieu...

Ma mémoire me joue surement des tours, mais j'avais en mémoire qu'il ya quelques années, presque toutes les relances passaient d'abord par Clément qui jouaient soit en "pivot" pour décaler le défenseur qui pouvait trouver un joueur un peu plus haut (Lemoine/Cohade/Guivalogui) soit jouait lui même vers les milieux relayeurs....

Bref, ce n'est que mon avis, mais KTC est un joueur solide qui pour moi a largement sa place la saison prochaine à Sté!!!!

vert51 wrote:En défense on a pas vraiment remplacé Bayal.... Quid du retour de Kurt en prêt ?

Le nouveau Bayal serait blanc :

https://www.youtube.com/watch?v=-2ErM8YQPUI

Sur le dossier karamoh sainté possède 1 longueur d'avance d'après une info vue sur twitter.

Alexdiasdealmeda wrote:

vert51 wrote:En défense on a pas vraiment remplacé Bayal.... Quid du retour de Kurt en prêt ?

Le nouveau Bayal serait blanc :

https://www.youtube.com/watch?v=-2ErM8YQPUI

Franchement sur cet vidéo, je ne le trouve pas extraordinaire parce que amazing skills c'est pas évident sur cette vidéo, on verra bien s il vient déjà chez nous

YACINE wrote:

Alexdiasdealmeda wrote:

vert51 wrote:En défense on a pas vraiment remplacé Bayal.... Quid du retour de Kurt en prêt ?

Le nouveau Bayal serait blanc :

https://www.youtube.com/watch?v=-2ErM8YQPUI

Franchement sur cet vidéo, je ne le trouve pas extraordinaire parce que amazing skills c'est pas évident sur cette vidéo, on verra bien s il vient déjà chez nous

Il a juste un potentiel incroyable et il bouffe physiquement tous ses adversaires à 20 ans.

Sinon il a rien de spécial ,meme pas une ressemblance avec Messi.

Franchement...

Un départ de KTC n'aurait franchement rien de choquant, même si le chantier principal est devant ...

L'arrivée de Karamoh serait un gros coup !

vince42 wrote:Sur le dossier karamoh sainté possède 1 longueur d'avance d'après une info vue sur twitter.

https://twitter.com/inside_foot/status/ ... 3243023360

Alexdiasdealmeda wrote:

thesnakke wrote:

Kåbigøn wrote:En ce qui me concerne la solidité défensive je ne l'ai pas retrouvée cette année, que ça soit dans les stats et dans les sensations pendant les matchs... KTC n'a pas donné satisfaction pour moi. Malcuit a provoqué des pénos bêtes. M'Bengue et Polomat n'ont pas montré qu'ils avaient le niveau. Pogba a une valeur marchande dont il faut profiter. Lacroix a été blessé et a peu joué, mais il a des qualités. RPG est très prometteur. Perrin a semblé esseulé et Ruffier a tenu (encore) la baraque à de trop nombreuses reprises.

Bref un départ de KTC ne me gênerait pas du tout.

Si tu exclus les 3 derniers matchs ou c'etait du grand n'importe quoi et les joueurs avaient lachés on est à une moyenne de 0,91 buts encaissés par matchs ce qui nous place comme la 3e défense du championnat, même si effectivement on avait moins une impression de sérénité on a quand même 14 clean sheets dans la saison, donc la défense reste quand même un de nos points forts, et avant de penser à remplacer un KTC peut être un peu limité le poste d'arg est primordial et beaucoup plus urgent ainsi que la reconstruction du milieu qui pour moi a été beaucoup plus défaillant.
Vu qu'on va pas non plus remplacer toute l'équipe, je persiste il faut garder KTC.

Si le Croate de 20 ans présenti , et 1,90 m, débarque ,je donne aucune chance à Catherine 30 ans lent, sous contrat 1 an.

KTC (comme Hamouma) doivent etre vendu/ remplacés maintenant par plus jeune ET meilleur.

OG ne fera pas de cadeau.

Desolé Alexdias ca va encore te tomber dessus mais tu cherches aussi...

Comment fais tu pour t'enflammer aussi rapidement pour de parfaits inconnus. Ce croate est peut-être très bon j'en sais rien mais le truc c'est que toi non plus !!!

Tu enchaines 4-5 messages a grands renforts de vidéos (moyennement convainquantes d'ailleurs) pour nous survendre un joueur qu'hier encore tu ne connaissais pas, il est jeune il est Croate, donc forcément c'est meilleur que KTC.

Le pire c'est que tu es persuadé de ton truc quoi !

T'as fait la même avec Bostock, puis avec les coréens de Salzburg, sans parler d'innombrable brésiliens qu'au mieux tu as vu sur Youtube.

C'est assez fascinant quand même...

L'enflamade brésilienne, tu connais pas thesnakke ?

Je vous trouve très dur quand vous parlez de la défense.

Premièrement parce qu'il ne faut pas oublier qu'on a eu de nombreux blessés à ce poste tout au long de la saison. Même s'il ne s'en est pas mal sorti, en temps normal Maïga n'aurait jamais dû jouer arrière gauche. Il faut donc apporter une nuance.

Deuxièmement, vous ne parlez que des défenseurs, mais la qualité défensive dépend aussi des autres joueurs. A titre d'exemple, un KMP est plus utile et plus présent en défense qu'un Tannane.
De plus, quand on passe de Clément, qui brillait surtout par ses qualités défensives, par Selnaes qui est loin d'être aussi à l'aise sur ce secteur, on perd forcément en qualité défensive, et sans que ça soit de la faute de la défense.
N'oublions pas non plus que notre deuxième et notre troisième gardien ont joué.

Tout ça pour dire que pour moi le problème n'est pas vraiment la défense, mais plutôt l'animation offensive.

Perso, je ne suis pas un grand fan de KTC. Certes il est solide défensivement, mais je le trouve tellement faible techniquement pour un défenseur, c'est le roi pour dégager des longs ballons devant même s'il y a pas d'adversaires proches de lui (Sall est un petit joueur à coté ^) et en latéral droit, je préfère des mecs comme Malcuit ou RPG qui apportent offensivement (Bref des latéraux modernes).

Il joui d'une cote sympa en Angleterre, il peut sans doute trouver une porte de sortie en PL ou en championship.