ASSE - poteaux-carres.com

Pierre-Alex wrote:Je ne comprends pas l'intérêt pour Kakuta. Plus mercenaire que lui ça n'existe pas. A 25ans déjà 10 clubs !

L'intérêt ? Mais ce sont les médias qui sont intéressés pour sortir une news chaque matin. T'inquiète pas, dans deux jours ça sera un autre joueur...

vince42 wrote:

SP42 wrote:Pour Soderlund, il a joué blessé combien de fois cette saison ? Combien de matchs à 100% physiquement ?
Et n'oublions pas l'impact de Soderlund pour Selnaes

Même si t'es pas à 100 %, un joueur de niveau correct doit etre capable de réaliser la base du football"controle,passe"....

Y en a qui sont pas de ton avis.

Dominique Rocheteau : "Il a été ennuyé par de petites blessures. Pour marquer, il faut qu'il ait le ballon, comme à Anderlecht. Une enquête sur les blessures ? Oui. C'est interne... Donc... C'est interne..."



Hervé Revelli : "Le centre-avant, c'est un poste très difficile. On voit peu ce qu'il fait à côté du jeu, le travail qu'il effectue. Ça doit être dur pour Sôderlund, mais je comprends. Ça m'est arrivé. Il faut travailler et se boucher les oreilles ! Encore une fois, il faut lui laisser le temps et lui mettre des ballons devant !"

latornade wrote:

vince42 wrote:

SP42 wrote:Pour Soderlund, il a joué blessé combien de fois cette saison ? Combien de matchs à 100% physiquement ?
Et n'oublions pas l'impact de Soderlund pour Selnaes

Dominique Rocheteau : " Une enquête sur les blessures ? Oui. C'est interne... Donc... C'est interne..."

Bon pour en revenir au sujet central. pas de nouvelles rumeurs dans le Progrès ou l'Equipe.

toon wrote:Bon pour en revenir au sujet central. pas de nouvelles rumeurs dans le Progrès ou l'Equipe.

Encore une dizaine de jours à attendre, sacré mercato hivernal.

le mercato d'hiver , il sert a corriger les erreurs faites au mercato d'été ( meme si tous les clubs vont jurer leurs grands dieux que ce n'est pas vrai) ,....., ou pour certain renforcer l'equipe suite a des blessures ou comme cette saison un exode de cadres vers la CAN.

Pour ce faire il y a plusieurs stratégies:

1) les clubs qui ont du pognon , qui sont blindés ( genre les clubs de PL) ......; ils ont un ou deux objectifs ciblés qu'ils ont visionné et sont prets a mettre le prix qu'il faut ( meme celui qu'il ne faut pas , c'est a dire exageré) pour enroler le ou les joueur(s) désiré(s).

En general ces clubs discutent deja avant l'ouverture du marché et essayent de taper vite et fort en debut de mercato.( bien sur le club vendeur va tout faire pour allonger les negociations histoire de palper un peu plus de blé...c'est le jeu)

2) les clubs qui n'ont pas beaucoup de pognon mais qui peuvent quand meme depenser......ceux la vont souvent parler de plan"A" , puis de plan "B" , et meme de plan"C".
En fait ils ont le joueurs "idéal" question prix et apport sportif....mais si un club fortuné consent a mettre le paquet , ils vont devoir se rabattre sur le second choix,...., un joueur qui question prix est toujours dans leurs cordes mais qui sportivement est moins bon que le premier......;et si celui la fonctionne pas non plus ils vont passer au plan "C".....;

Bref, ces clubs alimentent souvent les rumeurs des gazettes parce qu'ils entament des discussions avec beaucoup de joueurs mais a cause de leur budget serré ils ne peuvent faire de folie et donc doivent ratisser large pour esperer trouver ce qui correspond a peu pres a leurs desiderata pour le prix qu'ils peuvent payer;

Souvent ils font mine de s'interesser a un joueur ( dont ils ne veulent pas) pour que la rumeur pousse un autre joueur ( qu'ils ambitionnent) a signer meme si il ne touchera pas le salaire que son agent lui fait miroiter........c'est le poker menteur du mercato et tous y joue , clubs, agents, joueurs, gazettes etc...

3) les clubs sans pognon.........eux ils scoutent pas mal de joueurs et savent d'avance qu'ils n'auront pas ce qui leur manque mais vont essayer d'avoir "la moins mauvaise solution".........du coup ces clubs vont "jouer la montre" c'est a dire s'activer en fin de mercato quand il deviendra plus simple d'attirer un joueur sur une voie de garage dont personne n'a voulu pendant 1 mois.........le gars va devoir mettre beaucoup d'eau dans son vin, le club vendeur beaucoup de ristourne et le club acheteur presque pas de pognon.......mais sans etre certain d'avoir vraiment ce dont il a besoin.

En general la comm de ces clubs c'est " on doit d'abord degrossir le noyau" ,......, c'est a dire preter des jeunes qui sont sous contrat mais qui n'ont pas (encore) le niveau et tenter de recuperer un % de leur maigre salaire,......., essayer de refourguer a tout prix un poid mort de l'equipe ( une banquette de luxe).......bref degager du pognon en "restructurant" l'equipe ( un peu comme le patron qui vire un ou deux ouvriers pour gonfler les benefices ).

Ensuite ils ont une liste de joueurs qui peuvent correspondre a leurs besoins, mais evidement il faut qu'ils soient "bradés" , ou "gratuit"........;donc ces clubs vont devoir attendre la fin du mercato pour que la situation de tous les intervenants soit bien décantée et que les "bonnes" affaires se fassent tres vite ( en quelques heures) sans discussions inutiles.

C'est là qu'apparait des titres comme " X preté 6 mois avec option d'achat" ,....., ou " X a résilié son contrat a l'amiable avec Y et s'engage dans la foulée avec Z"........Evidement tu as rarement l'oiseau rare que tu convoites , " a defaut de grives on se contente de merles".....et c'est la réalité de ce mercato "du pauvre";

la plupart des joueurs qui partent a ce moment là du mercato ( excepté ceux pour qui un litige sur le prix a fait trainer la signature pendant 1 mois) sont des "has been" ( un gars cantonné au banc parce qu'il ne parvient plus a etre au niveau auquel il a presté lors de son achat et qui veut se relancer ,...., parfois pour la 2 , 3 voir 4 eme fois) " un joueur qui a des problemes relationnels avec son coach" ( un joueur qui supporte pas qu'on le mette sur le banc parce qu'il ne respecte pas les consignes par exemple......;et qui 3 ou 4 semaines apres avoir debarqué chez toi recommence son cirque) un blessé "revalidé" a qui il manque du temps de jeu pour retrouver le rythme de la competition ( ou victime d'une blkessure si grave que meme gueri le club ne croit plus a son retour) etc....etc...etc..


Nous a Charleroi on a été 15 ans dans la categorie "3" , avec des arrivées parfois farfelues:

Kitambala .........presenté au mercato d'hiver comme "the joueur ideal" qui vient de ligue 1 pour se relancer et qui s'est revelé tres vite ( a part pour le directeur general qui l'a soutenu envers et contre tous ...meme contre le coach) une brele de categorie 1

On a eu Cedric Fauré ,....., bon c'etait pas une mauvaise pioche mais un pret de 6 mois aurait été suffisant,......, le DG a levé l'option de 1 an supplementaire...mais Cedric avait deja 36 ans.......ce fut evidement l'année de trop pour l'attaquant français.

On a eu Neeskens Kebano..........preté a Caen par le PSG il avait eu une rupture des ligaments croisés et donc presque 1 ans sans jouer......le PSG l'avait refourgué en CFA et le garçon est venu chez nous en consentant de toucher que 1/3 de ce qu'il avait a Paris............ et put1 celui là apres 3 matchs il etait devenu la coqueluche du Mambourg.

https://www.youtube.com/watch?v=RmgaHzXQha8&t=206s


mais pour une reussite comme Kebano ( venu gratuit et revendu 4.000.000 d'euro 1 an 1/2 plus tard) on a le plus souvent vu debarquer des breles plus chevre les unes que les autres : le frere de Ghilas, Bakar , Benjamin Boulenger ,Kondogbia ,Vuorinen et j'en passe .....

Ouf cette année avec Harbaoui et Remacle ( meme si ce ne sont que des prets) on a enfin des gens connus et qui ont l'experience du championnat.

A l'ASSE il semble qu'on joue en categorie "3" actuellement

lethal wrote:le mercato d'hiver , il sert a corriger les erreurs faites au mercato d'été ( meme si tous les clubs vont jurer leurs grands dieux que ce n'est pas vrai) ,....., ou pour certain renforcer l'equipe suite a des blessures ou comme cette saison un exode de cadres vers la CAN.

Pour ce faire il y a plusieurs stratégies:

1) les clubs qui ont du pognon , qui sont blindés ( genre les clubs de PL) ......; ils ont un ou deux objectifs ciblés qu'ils ont visionné et sont prets a mettre le prix qu'il faut ( meme celui qu'il ne faut pas , c'est a dire exageré) pour enroler le ou les joueur(s) désiré(s).

En general ces clubs discutent deja avant l'ouverture du marché et essayent de taper vite et fort en debut de mercato.( bien sur le club vendeur va tout faire pour allonger les negociations histoire de palper un peu plus de blé...c'est le jeu)

2) les clubs qui n'ont pas beaucoup de pognon mais qui peuvent quand meme depenser......ceux la vont souvent parler de plan"A" , puis de plan "B" , et meme de plan"C".
En fait ils ont le joueurs "idéal" question prix et apport sportif....mais si un club fortuné consent a mettre le paquet , ils vont devoir se rabattre sur le second choix,...., un joueur qui question prix est toujours dans leurs cordes mais qui sportivement est moins bon que le premier......;et si celui la fonctionne pas non plus ils vont passer au plan "C".....;

Bref, ces clubs alimentent souvent les rumeurs des gazettes parce qu'ils entament des discussions avec beaucoup de joueurs mais a cause de leur budget serré ils ne peuvent faire de folie et donc doivent ratisser large pour esperer trouver ce qui correspond a peu pres a leurs desiderata pour le prix qu'ils peuvent payer;

Souvent ils font mine de s'interesser a un joueur ( dont ils ne veulent pas) pour que la rumeur pousse un autre joueur ( qu'ils ambitionnent) a signer meme si il ne touchera pas le salaire que son agent lui fait miroiter........c'est le poker menteur du mercato et tous y joue , clubs, agents, joueurs, gazettes etc...

3) les clubs sans pognon.........eux ils scoutent pas mal de joueurs et savent d'avance qu'ils n'auront pas ce qui leur manque mais vont essayer d'avoir "la moins mauvaise solution".........du coup ces clubs vont "jouer la montre" c'est a dire s'activer en fin de mercato quand il deviendra plus simple d'attirer un joueur sur une voie de garage dont personne n'a voulu pendant 1 mois.........le gars va devoir mettre beaucoup d'eau dans son vin, le club vendeur beaucoup de ristourne et le club acheteur presque pas de pognon.......mais sans etre certain d'avoir vraiment ce dont il a besoin.

En general la comm de ces clubs c'est " on doit d'abord degrossir le noyau" ,......, c'est a dire preter des jeunes qui sont sous contrat mais qui n'ont pas (encore) le niveau et tenter de recuperer un % de leur maigre salaire,......., essayer de refourguer a tout prix un poid mort de l'equipe ( une banquette de luxe).......bref degager du pognon en "restructurant" l'equipe ( un peu comme le patron qui vire un ou deux ouvriers pour gonfler les benefices ).

Ensuite ils ont une liste de joueurs qui peuvent correspondre a leurs besoins, mais evidement il faut qu'ils soient "bradés" , ou "gratuit"........;donc ces clubs vont devoir attendre la fin du mercato pour que la situation de tous les intervenants soit bien décantée et que les "bonnes" affaires se fassent tres vite ( en quelques heures) sans discussions inutiles.

C'est là qu'apparait des titres comme " X preté 6 mois avec option d'achat" ,....., ou " X a résilié son contrat a l'amiable avec Y et s'engage dans la foulée avec Z"........Evidement tu as rarement l'oiseau rare que tu convoites , " a defaut de grives on se contente de merles".....et c'est la réalité de ce mercato "du pauvre";

la plupart des joueurs qui partent a ce moment là du mercato ( excepté ceux pour qui un litige sur le prix a fait trainer la signature pendant 1 mois) sont des "has been" ( un gars cantonné au banc parce qu'il ne parvient plus a etre au niveau auquel il a presté lors de son achat et qui veut se relancer ,...., parfois pour la 2 , 3 voir 4 eme fois) " un joueur qui a des problemes relationnels avec son coach" ( un joueur qui supporte pas qu'on le mette sur le banc parce qu'il ne respecte pas les consignes par exemple......;et qui 3 ou 4 semaines apres avoir debarqué chez toi recommence son cirque) un blessé "revalidé" a qui il manque du temps de jeu pour retrouver le rythme de la competition ( ou victime d'une blkessure si grave que meme gueri le club ne croit plus a son retour) etc....etc...etc..


Nous a Charleroi on a été 15 ans dans la categorie "3" , avec des arrivées parfois farfelues:

Kitambala .........presenté au mercato d'hiver comme "the joueur ideal" qui vient de ligue 1 pour se relancer et qui s'est revelé tres vite ( a part pour le directeur general qui l'a soutenu envers et contre tous ...meme contre le coach) une brele de categorie 1

On a eu Cedric Fauré ,....., bon c'etait pas une mauvaise pioche mais un pret de 6 mois aurait été suffisant,......, le DG a levé l'option de 1 an supplementaire...mais Cedric avait deja 36 ans.......ce fut evidement l'année de trop pour l'attaquant français.

On a eu Neeskens Kebano..........preté a Caen par le PSG il avait eu une rupture des ligaments croisés et donc presque 1 ans sans jouer......le PSG l'avait refourgué en CFA et le garçon est venu chez nous en consentant de toucher que 1/3 de ce qu'il avait a Paris............ et put1 celui là apres 3 matchs il etait devenu la coqueluche du Mambourg.

https://www.youtube.com/watch?v=RmgaHzXQha8&t=206s


mais pour une reussite comme Kebano ( venu gratuit et revendu 4.000.000 d'euro 1 an 1/2 plus tard) on a le plus souvent vu debarquer des breles plus chevre les unes que les autres : le frere de Ghilas, Bakar , Benjamin Boulenger ,Kondogbia ,Vuorinen et j'en passe .....

Ouf cette année avec Harbaoui et Remacle ( meme si ce ne sont que des prets) on a enfin des gens connus et qui ont l'experience du championnat.

A l'ASSE il semble qu'on joue en categorie "3" actuellement

Ah Non, nous on aurait pas pris Kitambala quand meme!

Tu m'etonnes

On s'est dit: Put1 qu'est ce qu'ils ont comme breles a Saint Etiennes

Et puis c'est devenu : si ils ont reussi a nous le refourguer c'est qu'ils sont quand meme plus malins que nous

Avec ce gars on s'est bien fait couillonné ..;enfin notre "cellule scouting youtube"

Franchement la période des transfert été/hiver c'est n'importe quoi. Il ne se passe rien avant les 3/4 derniers jours (pur le mercato) et 10 jours pour l'été..
1 mois l'été, rien l'hiver ce serait parfait mais le pognon...(club, agents, joueur...)

envert94 wrote:Franchement la période des transfert été/hiver c'est n'importe quoi. Il ne se passe rien avant les 3/4 derniers jours (pur le mercato) et 10 jours pour l'été..

Enfin, pas pour ceux qui ont du pognon...

Je pense malheureusement que pour revoir l'ASSE tout en haut de l'affiche de façon régulière, il va falloir l'arriver de capitaux...
Le foot ne fonctionne qu'avec l'argent aujourd'hui et si on continue comme ça, d'autres clubs vont nous passer devant et seront trop loin de nous en terme de moyens pour qu'on puisse les concurrencer de façon régulière...
Et puis maintenant que la Chine s'y met, dans 15/20 ans, sfr sport c'est la d1 chinoise qu'ils diffuseront en priorité...

L'asse a du être approchée régulièrement par des investisseurs. C'est pas possible autrement. Mais le problème c'est quand on entend Roro dire qu'il ne veut pas de capitaux étrangers au club.
Les français étant trop frileux, comment survivrons nous sportivement à l'avenir
Même Nancy se fait renflouer. Et nous qui sommes l'un des 3 plus grands clubs français on reste sur le bord de la route.

RudyRhød77 wrote:

envert94 wrote:Franchement la période des transfert été/hiver c'est n'importe quoi. Il ne se passe rien avant les 3/4 derniers jours (pur le mercato) et 10 jours pour l'été..

Enfin, pas pour ceux qui ont du pognon...

Bof, je suis surpris de voir aussi peu de mouvements . Marseille qui ambitionne de gagner la ligue des champions attend sa 1ère recrue ! et la plupart des clubs n'ont connu, à date, aucun mouvement significatif.

Tout va se décanter, ou non, dans la dernière semaine.

Borotj42 wrote: Et puis maintenant que la Chine s'y met, dans 15/20 ans, sfr sport c'est la d1 chinoise qu'ils diffuseront en priorité...

Ah ouais les matchs Pékin/Shanghai le dimanche à 8h du mat' ça va faire péter l'audimat.

SUPERJET wrote:L'asse a du être approchée régulièrement par des investisseurs. C'est pas possible autrement. Mais le problème c'est quand on entend Roro dire qu'il ne veut pas de capitaux étrangers au club.
Les français étant trop frileux, comment survivrons nous sportivement à l'avenir
Même Nancy se fait renflouer. Et nous qui sommes l'un des 3 plus grands clubs français on reste sur le bord de la route.

Je ne sais pas si c'est Roro vraiment qui bloque... On est peut-être un des 3 plus grands clubs français mais on est dans une "petite" ville inconnue des étrangers comme peut l'être Paris, Marseille, Nice, Lyon. Notre deux gros points forts pour moi c'est :
- Les supporters : Le problème c'est que ça peut-être aussi un point négatif vu les articles récurrents sur les ultras qui pourraient freiner certains des investisseurs.
- Notre histoire et palmarès : Notre histoire pour un investisseur étranger se résume à une finale de coupe d'Europe... perdue. Et être le club le plus titré de France.

Marée verte wrote:

RudyRhød77 wrote:

envert94 wrote:Franchement la période des transfert été/hiver c'est n'importe quoi. Il ne se passe rien avant les 3/4 derniers jours (pur le mercato) et 10 jours pour l'été..

Enfin, pas pour ceux qui ont du pognon...

Bof, je suis surpris de voir aussi peu de mouvements . Marseille qui ambitionne de gagner la ligue des champions attend sa 1ère recrue ! et la plupart des clubs n'ont connu, à date, aucun mouvement significatif.

Tout va se décanter, ou non, dans la dernière semaine.

Pour l'instant, en L1, c'est 17 arrivées pour 20 clubs, 5 seulement si on se focalise sur les 10 premiers du championnat. Et dans ces 5, on a Lo Celso qui avait été acheté dès cet été par Paris et était resté en prêt dans son club, Bahlouli et Echiejile qui sont, pour l'instant au moins, de retour de prêt à Monaco et Kalulu prêté à Rennes. Bref, le seul vrai recrutement, c'est Draxler.

En Premier League, ça monte à 31 mais avec seulement 11 achats, 2 prêts, 1 joueur libre et 17 retours de prêt.

Borotj42 wrote:Je pense malheureusement que pour revoir l'ASSE tout en haut de l'affiche de façon régulière, il va falloir l'arriver de capitaux...
Le foot ne fonctionne qu'avec l'argent aujourd'hui et si on continue comme ça, d'autres clubs vont nous passer devant et seront trop loin de nous en terme de moyens pour qu'on puisse les concurrencer de façon régulière...
Et puis maintenant que la Chine s'y met, dans 15/20 ans, sfr sport c'est la d1 chinoise qu'ils diffuseront en priorité...

Je ne partage pas ce pessimisme.
Tous ces investisseurs ne resteront pas et certains clubs vont alors se retrouver dans de drôles de situation.
Quoi qu'on fasse, il n'y aura toujours que 4 clubs dans le dernier carré de la LDC et qu'un champion par pays.

Certaines fortunes sont construites sur de la richesse artificielle et des opérations boursières l La donne peut vite évoluer.

Idem, si la procédure (qui sera longue) engagée par le syndicat des joueurs parvient à supprimer, ou même limiter, l'influence des transferts, la logique d'investissement (qui consiste à acheter des joueurs et les revendre plus chers avec des magouilles d'agents en sus, ne tiendra plus.
Avoir un club de foot ne sera plus rentable et la mode passera.

Mulot wrote:[...]
- Les supporters : Le problème c'est que ça peut-être aussi un point négatif vu les articles récurrents sur les ultras qui pourraient freiner certains des investisseurs.

J'ai été très étonné de lire dans l'Equipe que Saint-Etienne formait le public idéal pour un club de Ligue 1.

"On a construit le club de Ligue 1 idéal
[...]on a pris le meilleur de la Ligue 1 pour bricoler un club parfait[...]

Le public : Saint-Étienne
Geoffroy-Guichard n'affiche que 62% de taux de remplissage cette saison selon les chiffres de la Ligue, mais c'est déjà pas mal vu le spectacle qu'on y voit. Surtout, à la différence de Nantes où seule l'impressionnante Tribune Loire donne de la voix, le Chaudron bénéficie de deux kops actifs et sonores. Où l'on n'hésite pas non plus à faire passer des messages sur l'état du foot français en général et plus particulièrement le traitement de tous les ultras du pays.

Pour le reste
Le stade : Paris
Le maillot : Monaco
La passion : Marseille
La formation : Lyon
La politique sportive : Nice
La communication : Toulouse"

Lindeni wrote:

Mulot wrote:[...]
- Les supporters : Le problème c'est que ça peut-être aussi un point négatif vu les articles récurrents sur les ultras qui pourraient freiner certains des investisseurs.

J'ai été très étonné de lire dans l'Equipe que Saint-Etienne formait le public idéal pour un club de Ligue 1.

"On a construit le club de Ligue 1 idéal
[...]on a pris le meilleur de la Ligue 1 pour bricoler un club parfait[...]

Le public : Saint-Étienne
Geoffroy-Guichard n'affiche que 62% de taux de remplissage cette saison selon les chiffres de la Ligue, mais c'est déjà pas mal vu le spectacle qu'on y voit. Surtout, à la différence de Nantes où seule l'impressionnante Tribune Loire donne de la voix, le Chaudron bénéficie de deux kops actifs et sonores. Où l'on n'hésite pas non plus à faire passer des messages sur l'état du foot français en général et plus particulièrement le traitement de tous les ultras du pays.

Pour le reste
Le stade : Paris
Le maillot : Monaco
La passion : Marseille
La formation : Lyon
La politique sportive : Nice
La communication : Toulouse"

La communication, Toulouse ? Comment juger la communication d'un club aussi peu médiatisé ?

Surpris de n'avoir pas vu le retour de la rumeur Yoan Gouffran...

Jonathan Cafu.

Le Ludogorets Razgrad a fixé a 10.000.000 d'euro le prix minimum (+ % a une futur revente) pour Jonathan Cafu et 2 clubs ont accepter de discuter sur cette base : Leicester et L'Olympic Lyon.

Cependant hier le FC Porto a déclaré son interet pour le joueur

traduction Journal de Sofia

lethal wrote:Jonathan Cafu.

Le Ludogorets Razgrad a fixé a 10.000.000 d'euro le prix minimum (+ % a une futur revente) pour Jonathan Cafu et 2 clubs ont accepter de discuter sur cette base : Leicester et L'Olympic Lyon.

Cependant hier le FC Porto a déclaré son interet pour le joueur

traduction Journal de Sofia

Depuis le départ, il n'est pas dans nos moyens.
Je ne comprends même pas qu'on soit depuis le début dans les équipes concernées par ce joueur.
Son coéquipier peut-être...

J'espère qu'on va vite prolonger Perrin et Hamouma qui n'ont plus qu'1 an de contrat.

Je pensais que Perrin allait suivre après Ruffier...

comp88 wrote:J'espère qu'on va vite prolonger Perrin et Hamouma qui n'ont plus qu'1 an de contrat.

Je pensais que Perrin allait suivre après Ruffier...

Le plus important était de prolonger Ruffier c est celui qui avait le plus de chance de partir.
Perrin et hamouma ne doivent pas crouler sous les sollicitations surtout le dernier

fx42 wrote:

comp88 wrote:J'espère qu'on va vite prolonger Perrin et Hamouma qui n'ont plus qu'1 an de contrat.

Je pensais que Perrin allait suivre après Ruffier...

Le plus important était de prolonger Ruffier c est celui qui avait le plus de chance de partir.
Perrin et hamouma ne doivent pas crouler sous les sollicitations surtout le dernier

Tu laisses un Perrin à un an de la fin de son contrat, tu vas avoir la moitié de l'Europe qui va se jeter dessus... C'est un défenseur reconnu dans les grands championnats mais réputé fragile et un peu vieillissant, mais terriblement solide. Son problème principal étant donc qu'il n'a pas de "prix". Si tu enlèves cet obstacle, t'as des très grands d'Europe qui seraient bien contents de l'avoir dans la rotation.