[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[SP42]

Putain, on a vraiment un souci dans ce pays avec l'argent... C'est quoi en fait le projet à long terme des entreprises, quand tu récompenses pas les mecs qui travaillent bien ? En gross tu leur dis " t'es pas content, la porte est ouverte ?". Et après, on se plaint du turnover, on retrouve un autre guguss qui fera un boulot moyen mais moins cher ? C'est hallucinant.

Donc ceux qui bossent se contentent de leur poste, démotivés à l'idée d'aller au taf, car pas de considération... Et faut pas se plaindre, parce qu'on te dit "Toi tu as un boulot, soit content".

Ecoeurant

Abondance de gens prêts à prendre ta place au même prix. Voilà tout

Justement non, si c'était ça à la limite, pourquoi pas. Mais t'as des d'offres, les mecs ne trouvent pas.... C'est ça qui est dingue. Les mecs veulent le beurre, et l'argent du beurre... Expérience de 15 ans, avec salaire de merde. Donc de fait, ils ne trouvent pas.

C'est une excuse. Ils ne cherchent pas vraiment. Quand tu as du job, tu prends au moins pire, quitte à prendre CDD ou grosse période d'essai.

Ce que je dis c'est que tout devient low cost... car à court terme. Sauf que certains métiers, certaines compétences, ca se paie. Si tu paies pas, tu as de la merde, et tu finis dans le mur. Aujourd'hui, on préfère aller dans le mur, que de payer les compétences.

[ZDV]

Putain, on a vraiment un souci dans ce pays avec l'argent... C'est quoi en fait le projet à long terme des entreprises, quand tu récompenses pas les mecs qui travaillent bien ? En gross tu leur dis " t'es pas content, la porte est ouverte ?". Et après, on se plaint du turnover, on retrouve un autre guguss qui fera un boulot moyen mais moins cher ? C'est hallucinant.

Donc ceux qui bossent se contentent de leur poste, démotivés à l'idée d'aller au taf, car pas de considération... Et faut pas se plaindre, parce qu'on te dit "Toi tu as un boulot, soit content".

Ecoeurant

Abondance de gens prêts à prendre ta place au même prix. Voilà tout

Justement non, si c'était ça à la limite, pourquoi pas. Mais t'as des d'offres, les mecs ne trouvent pas.... C'est ça qui est dingue. Les mecs veulent le beurre, et l'argent du beurre... Expérience de 15 ans, avec salaire de merde. Donc de fait, ils ne trouvent pas.

C'est une excuse. Ils ne cherchent pas vraiment. Quand tu as du job, tu prends au moins pire, quitte à prendre CDD ou grosse période d'essai.

Ce que je dis c'est que tout devient low cost... car à court terme. Sauf que certains métiers, certaines compétences, ca se paie. Si tu paies pas, tu as de la merde, et tu finis dans le mur. Aujourd'hui, on préfère aller dans le mur, que de payer les compétences.

C'est plus compliqué. La gestion du risque, le doute.... en général quand je disais ça aux autres "je trouve pas à recruter" c'est que j'étais dans le doute sur une mission si ça allait etre rentable, j'essayais de justement la stagnation du business, bref, incertitude, indécision. Et là la période doit être encore pire.

Je pense que tu payes et que tu te poses pas de question quand tu es sûr de toi ou que tu peux te permettre de perdre 6 mois d'un cout global projet pour tenter. Une très grosse boite va pouvoir pommer 200k€ dans un idée, avec une équipe compétante, mais une PME déjà moins et moins souvent. Par contre l'entrepreuneur, si il tente pas, il a tjrs dans un coin de l'esprit, il espère la père ultra rare (ça éxiste, un passionné qui bosse pour rien), en attendant il doute, hésite, bloque en rationnel (inhibiteur d'action).

[SP42]

Putain, on a vraiment un souci dans ce pays avec l'argent... C'est quoi en fait le projet à long terme des entreprises, quand tu récompenses pas les mecs qui travaillent bien ? En gross tu leur dis " t'es pas content, la porte est ouverte ?". Et après, on se plaint du turnover, on retrouve un autre guguss qui fera un boulot moyen mais moins cher ? C'est hallucinant.

Donc ceux qui bossent se contentent de leur poste, démotivés à l'idée d'aller au taf, car pas de considération... Et faut pas se plaindre, parce qu'on te dit "Toi tu as un boulot, soit content".

Ecoeurant

Abondance de gens prêts à prendre ta place au même prix. Voilà tout

Justement non, si c'était ça à la limite, pourquoi pas. Mais t'as des d'offres, les mecs ne trouvent pas.... C'est ça qui est dingue. Les mecs veulent le beurre, et l'argent du beurre... Expérience de 15 ans, avec salaire de merde. Donc de fait, ils ne trouvent pas.

C'est une excuse. Ils ne cherchent pas vraiment. Quand tu as du job, tu prends au moins pire, quitte à prendre CDD ou grosse période d'essai.

Ce que je dis c'est que tout devient low cost... car à court terme. Sauf que certains métiers, certaines compétences, ca se paie. Si tu paies pas, tu as de la merde, et tu finis dans le mur. Aujourd'hui, on préfère aller dans le mur, que de payer les compétences.

C'est plus compliqué. La gestion du risque, le doute.... en général quand je disais ça aux autres "je trouve pas à recruter" c'est que j'étais dans le doute sur une mission si ça allait etre rentable, j'essayais de justement la stagnation du business, bref, incertitude, indécision. Et là la période doit être encore pire.

Je pense que tu payes et que tu te poses pas de question quand tu es sûr de toi ou que tu peux te permettre de perdre 6 mois d'un cout global projet pour tenter. Une très grosse boite va pouvoir pommer 200k€ dans un idée, avec une équipe compétante, mais une PME déjà moins et moins souvent. Par contre l'entrepreuneur, si il tente pas, il a tjrs dans un coin de l'esprit, il espère la père ultra rare (ça éxiste, un passionné qui bosse pour rien), en attendant il doute, hésite, bloque en rationnel (inhibiteur d'action).

Un passionné qui bosse pour rien ? j'appelle ça un pigeon. Pour les autres, il faut juste ne pas contacter les gens. Contacter les gens et leur proposer un salaire inadéquat par rapport au poste, c'est se foutre de leur gueule, les rabaisser, et leur faire perdre du temps.

Enfin bref, le monde du travail est quand même d'une sacré violence

[Latornade]

Pourquoi la rupture de Renault avec FCA est une (très) bonne nouvelle https://www.lepoint.fr/tiny/1-2317409

[Junito]

Pourquoi la rupture de Renault avec FCA est une (très) bonne nouvelle https://www.lepoint.fr/tiny/1-2317409

FCA a été très rusé en proposant le deal au moment où Renault est au plus mal. Ce qui est inquiétant c'est que les Français ont mis des semaines à se rendre compte de l'impasse industrielle d'une telle alliance. FCA n'a de la valeur que grâce au gros 4x4 vendus aux US, mais le jour où le marché US se retourne, ils sont morts.

Par contre Renault reste dans une impasse vis à vis de l'Alliance avec Nissan ce qui n'augure rien de meilleur ...

[Latornade]

Pourquoi la rupture de Renault avec FCA est une (très) bonne nouvelle https://www.lepoint.fr/tiny/1-2317409

FCA a été très rusé en proposant le deal au moment où Renault est au plus mal. Ce qui est inquiétant c'est que les Français ont mis des semaines à se rendre compte de l'impasse industrielle d'une telle alliance. FCA n'a de la valeur que grâce au gros 4x4 vendus aux US, mais le jour où le marché US se retourne, ils sont morts.

Par contre Renault reste dans une impasse vis à vis de l'Alliance avec Nissan ce qui n'augure rien de meilleur ...

Je n’y connais pas grand chose à ce niveau.

Ce que je trouvais intéressant dans cet article :
1/ un avis contre une grosse fusion sur un journal de droite
2/ le descriptif du groupe FCA sur ses qualités et défauts

En tout cas, c’est du côté italien où la presse et les politiques semblent le plus déçus et vindicatifs. La prise semblait meilleure d’un côté que de l’autre visiblement.

[Junito]

Pourquoi la rupture de Renault avec FCA est une (très) bonne nouvelle https://www.lepoint.fr/tiny/1-2317409

FCA a été très rusé en proposant le deal au moment où Renault est au plus mal. Ce qui est inquiétant c'est que les Français ont mis des semaines à se rendre compte de l'impasse industrielle d'une telle alliance. FCA n'a de la valeur que grâce au gros 4x4 vendus aux US, mais le jour où le marché US se retourne, ils sont morts.

Par contre Renault reste dans une impasse vis à vis de l'Alliance avec Nissan ce qui n'augure rien de meilleur ...

Je n’y connais pas grand chose à ce niveau.

Ce que je trouvais intéressant dans cet article :
1/ un avis contre une grosse fusion sur un journal de droite
2/ le descriptif du groupe FCA sur ses qualités et défauts

En tout cas, c’est du côté italien où la presse et les politiques semblent le plus déçus et vindicatifs. La prise semblait meilleure d’un côté que de l’autre visiblement.

Un journal de droite certes, mais à droite il y a tjrs une forme de patriotisme économique et lorsqu'il s'agit de se faire enlever une entreprise aussi iconique que Renault, c'est normal qu'il y ait une levée de boucliers. Et puis depuis François 1er les élites françaises ont toujours fait preuve de beaucoup de condescendence vis à vis des italiens. De toute manière culturellement entre français et italiens ça se passe jamais très bien et cette fusion aurait probablement fini en pugilat comme c'est le cas entre Essilor et Luxotica.

[SP42]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

[Vertaga]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Moi je me demande si c'est pas comme dans toutes la fonction publique. (et beaucoup de grosse boite)
Tu as 1 Médecin, 5 Infirmier et 25 Chefs du N+1 au N+3 dont les deux tiers passe leur temps en réunion.
Et comme il y a un problème tu va embaucher 1 autre Chef pour mettre en place une stratégie pour que les 6 larbins travailles plus et mieux.

[Dissident]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non, ne t'inquiète pas, le citoyen n'est responsable de rien du tout dans ce pays.

[SP42]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non, ne t'inquiète pas, le citoyen n'est responsable de rien du tout dans ce pays.

Entre tout et rien ... y a une marge. Mettre le problème de la fonction publique, et notamment des urgences, du services hospitaliers sur le dos des patients, c'est quand même assez fort.

D'ailleurs, c'est une vision très parisienne. Oui à Paris, t'as des médecins généralistes qui peuvent se permettre de finir à 18h, t'as toujours SOS médecin si t'es mal. Mais dans les autres villes ou en campagne, ou les médecins généralistes font déjà 70 heures par semaine (enfin certains), sont psy, vétérinaire... des services comme SOS Médecin qui fonctionnent pas ou presque. T'as quoi comme choix au final ?

[sam42]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

[SP42]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Si t'as le chiffre et les villes...je suis bien preneur.

[NomDeStade]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pu en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

[SP42]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pas en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

Non mais OK, mais est-ce la raison essentielle des problèmes des urgences ? Je ne conteste pas que ca puisse exister, que des gens un peu neuneu puissent aller aux urgences pour une toux...

[NomDeStade]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pas en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

Non mais OK, mais est-ce la raison essentielle des problèmes des urgences ? Je ne conteste pas que ca puisse exister, que des gens un peu neuneu puissent aller aux urgences pour une toux...

Je connais pas la nature exacte des problèmes liés aux urgances. Manque de personnel et de moyens de ce que j'ai pu lire (entre autres).

Mais la sur-saturation des salles d'attente, par des personnes qui pourraient : 1/ se soigner elle-même 2/ se rendre en premier lieu chez leur médecin traitant, c'est avéré.

[SP42]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pas en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

Non mais OK, mais est-ce la raison essentielle des problèmes des urgences ? Je ne conteste pas que ca puisse exister, que des gens un peu neuneu puissent aller aux urgences pour une toux...

Je connais pas la nature exacte des problèmes liés aux urgances. Manque de personnel et de moyens de ce que j'ai pu lire (entre autres).

Mais la sur-saturation des salles d'attente, par des personnes qui pourraient : 1/ se soigner elle-même 2/ se rendre en premier lieu chez leur médecin traitant, c'est avéré.

Je nie pas que ca puisse exister bien sûr. Mais je m'étonnais de la manière dont c'était retranscris dans les médias, comme la cause ultime des problèmes de l’hôpital et des urgences...

[ForeverGreen]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pas en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

Non mais OK, mais est-ce la raison essentielle des problèmes des urgences ? Je ne conteste pas que ca puisse exister, que des gens un peu neuneu puissent aller aux urgences pour une toux...

Je connais pas la nature exacte des problèmes liés aux urgances. Manque de personnel et de moyens de ce que j'ai pu lire (entre autres).

Mais la sur-saturation des salles d'attente, par des personnes qui pourraient : 1/ se soigner elle-même 2/ se rendre en premier lieu chez leur médecin traitant, c'est avéré.

Après, faut aussi se rendre compte de la difficulté d'accès à un généraliste dans certains coins de France.

[merlin]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pas en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

Non mais OK, mais est-ce la raison essentielle des problèmes des urgences ? Je ne conteste pas que ca puisse exister, que des gens un peu neuneu puissent aller aux urgences pour une toux...

Je connais pas la nature exacte des problèmes liés aux urgances. Manque de personnel et de moyens de ce que j'ai pu lire (entre autres).

Mais la sur-saturation des salles d'attente, par des personnes qui pourraient : 1/ se soigner elle-même 2/ se rendre en premier lieu chez leur médecin traitant, c'est avéré.

Après, faut aussi se rendre compte de la difficulté d'accès à un généraliste dans certains coins de France.

Ouais , à l'hôpital nord de Saint-Etienne , par exemple , les urgences sont sursaturées (en plus des agressions subies par le personnel soignant) et pourtant , il y a encore pas mal de généralistes dans le coin ...

[ForeverGreen]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pas en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

Non mais OK, mais est-ce la raison essentielle des problèmes des urgences ? Je ne conteste pas que ca puisse exister, que des gens un peu neuneu puissent aller aux urgences pour une toux...

Je connais pas la nature exacte des problèmes liés aux urgances. Manque de personnel et de moyens de ce que j'ai pu lire (entre autres).

Mais la sur-saturation des salles d'attente, par des personnes qui pourraient : 1/ se soigner elle-même 2/ se rendre en premier lieu chez leur médecin traitant, c'est avéré.

Après, faut aussi se rendre compte de la difficulté d'accès à un généraliste dans certains coins de France.

Ouais , à l'hôpital nord de Saint-Etienne , par exemple , les urgences sont sursaturées (en plus des agressions subies par le personnel soignant) et pourtant , il y a encore pas mal de généralistes dans le coin ...

Je connais pas du tout le tissu médical ligérien. Quand tu dis qu'il y a pas mal de généralistes dans le coin, tu parles de Sainté ou tu élargi à la plaine ? Parce que j'ai entendu des cas où des gens avaient été aux urgences parce que 1) dans leur coin, il n'y avait quasiment pas de généralistes (débordés, donc) 2) que ceux, plus éloignés, proches des urgences, refusaient de les prendre parce que ne faisant pas partie de leur clientèle.

Je ne sais pas si cet exemple est valable sur Sainté, mais c'est réellement des choses dont j'ai pu entendre parler. De toute façon, je suis personnellement d'avis que la responsabilité n'est pas à chercher d'un seul côté. Et il me paraît évident qu'il y a de l'abus de la part d'usagers. Mais je ne suis pas sur que la solution aux problèmes du monde médical disparaîtront en ne faisant que culpabiliser les usagers et sans remise en question de la part de l'Etat sur la destruction en cours de l'hôpital public français.

[merlin]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pas en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

Non mais OK, mais est-ce la raison essentielle des problèmes des urgences ? Je ne conteste pas que ca puisse exister, que des gens un peu neuneu puissent aller aux urgences pour une toux...

Je connais pas la nature exacte des problèmes liés aux urgances. Manque de personnel et de moyens de ce que j'ai pu lire (entre autres).

Mais la sur-saturation des salles d'attente, par des personnes qui pourraient : 1/ se soigner elle-même 2/ se rendre en premier lieu chez leur médecin traitant, c'est avéré.

Après, faut aussi se rendre compte de la difficulté d'accès à un généraliste dans certains coins de France.

Ouais , à l'hôpital nord de Saint-Etienne , par exemple , les urgences sont sursaturées (en plus des agressions subies par le personnel soignant) et pourtant , il y a encore pas mal de généralistes dans le coin ...

Je connais pas du tout le tissu médical ligérien. Quand tu dis qu'il y a pas mal de généralistes dans le coin, tu parles de Sainté ou tu élargi à la plaine ? Parce que j'ai entendu des cas où des gens avaient été aux urgences parce que 1) dans leur coin, il n'y avait quasiment pas de généralistes (débordés, donc) 2) que ceux, plus éloignés, proches des urgences, refusaient de les prendre parce que ne faisant pas partie de leur clientèle.

On n'est pas Paris , Nice ou Lyon , mais Sainté (et ses alentours) n'est pas (encore ?) un désert médical (en ce qui concerne les généralistes , pour les spécialistes , ça commence à devenir tendu).
Donc y a moyen d'aller voir un généraliste quand ton gamin tousse, et pas d'encombrer les urgences.
Mais bon , le toubib libéral , faut payer hein

[Michel-Ange]

Heureusement, Google pourra bientôt être un médecin généraliste plus efficace qu'un médecin généraliste dans 99% des cas.
L'IA est déjà meilleure qu'un radiologue.

[la buse]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Si des mecs sont assez cons pour passer 10 heures aux urgences pour un rhume, c'est leur problème.
Le problème il n'est pas là, il manque du monde, des lits, des moyens dans ces services et ça date pas d'aujourd'hui.
ça nous pète à la gueule aujourd'hui mais ça fait 15 ans qu'on le sait.
Si les ministres successifs n'avaient pas tout mis sous le tapis, on n'en serait pas là. Pour le coup le Gouvernement actuel n'est pas le plus fautif, mais il va trinquer pour les autres (ça ne me fera pas pleurer hein...).

[Florent]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pas en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

Non mais OK, mais est-ce la raison essentielle des problèmes des urgences ? Je ne conteste pas que ca puisse exister, que des gens un peu neuneu puissent aller aux urgences pour une toux...

Accessoirement, tu ne payes pas aux urgences. Contrairement au généraliste.

Mais ce doit être un hasard que le nombre d'acte passant par les urgences alors que ce sont tout sauf des urgences, explose.

[Junito]

Dites les gars... c'est moi où le citoyen est responsable de tous dans ce pays ? j'entends que si les urgences, c'est la merde, c'est parce que les gens sont cons et vont trop aux urgences. Hallucinant.

Si des gens qui bossent dans ces services ou connaissent, je suis preneur.

Non c'est pas hallucinant, les urgences sont souvent encombrées par des personnes qui n'ont rien à y faire (rhume, gastro...), c'est une réalité.
Un chiffre était sorti, il y a quelques temps, qui disait que plus de 40% des cas traités aux urgences ne l'exigeaient pas

Je confirme..

Et j'ai pas en faire l'expérience, il y a pas si longtemps, en allant aux urgences pour mon petit, sur ordonnance directe du médecin. Dans la file d'attente, une personne ne comprenait pas pourquoi personne ne s'occupait de sa petite qui toussait...et les urgentistes lui conseillaient de rentrer chez elle et de voir directement le médecin. La personne refusait et préfèrait attendre 3-4h.. dingue...

Après il y a aussi un manque d'accompagnement et de suivi pour certaines personnes, mal informés sur la gestion des soins.

Non mais OK, mais est-ce la raison essentielle des problèmes des urgences ? Je ne conteste pas que ca puisse exister, que des gens un peu neuneu puissent aller aux urgences pour une toux...

Accessoirement, tu ne payes pas aux urgences. Contrairement au généraliste.

Mais ce doit être un hasard que le nombre d'acte passant par les urgences alors que ce sont tout sauf des urgences, explose.

Il y a aussi de moins en moins de généralistes conventionnés dispos. Avant t'avais des médecins (homme) qui prenaient ça comme un sacerdoce et qui faisaient 70 heures par semaine nuit et week-ends compris, avec la nouvelle génération et la féminisation de la professions c'est plus du tout pareil. Ils veulent faire des horaires de bureau, des week-end prolongés comme n'importe qui.

Un autre truc c'est le parcours de santé qui fait qu'il faut désigner un médecin traitant pour être remboursé dans les meilleurs conditions. Or tout le monde ne le sait pas et ne connait pas son médecin traitant ce qui fait que dans les zones tendues c'est quasiment impossible d'en avoir un car ces derniers peuvent refuser d'être médecin traitant.

Ce qui est affligeant c'est que tout cela pouvait être anticipé mais ce sont les médecins eux-même qui par esprit de corporatisme ont refusé pendant des années d'augmenter le numerus clausus (quota d'étudiants admis en 2ème année de médecine) ... fallait pas tuer le marché tu penses !
Je connais plein de gens qui ont fait 2 voir 3 première année de médecine et qui ont dû se réorienter.