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dimi wrote:Seul un miracle peut le faire résigner

Gasset à déjà fait des miracles, espérons

Le seul miracle est l'argent

baggio42 wrote:

dimi wrote:Seul un miracle peut le faire résigner

Gasset à déjà fait des miracles, espérons

Le seul miracle est l'argent

Oui ç est vrai

Mais bamba ne croule peut étre pas sous les propositions financièrement enormes

Vous allez pas me dire qu il irait à Angers au lieu de résigner chez nous

Et puis on peut très bien lui proposer un salaire se rapprochant de ses souhaits

dimi wrote:

baggio42 wrote:

dimi wrote:Seul un miracle peut le faire résigner

Gasset à déjà fait des miracles, espérons

Le seul miracle est l'argent

Oui ç est vrai

Mais bamba ne croule peut étre pas sous les propositions financièrement enormes

Vous allez pas me dire qu il irait à Angers au lieu de résigner chez nous

Et puis on peut très bien lui proposer un salaire se rapprochant de ses souhaits

Cela aurait déjà été entrepris par la direction du club.Pour moi c'est mort.

Al Greendaø wrote:

Assebitbol wrote:

Comperrin wrote:

Assebitbol wrote:

Al Greendaø wrote:Espérons juste le club ne refasse pas les mêmes erreurs avec Maiga...

Espérons aussi qu'il est une meilleure mentalité

En quoi la mentalité de Bamba est mauvaise? En dehors du terrain: jamais de déclaration vaseuse dans les médias, y compris quand il a été foutu en Nationale 3 indépendamment de son niveau.
Sur le terrain: il a mouillé le maillot et à été parmi nos joueurs les plus réguliers sur la saison.
Alors oui, il semble négocier son contrat de travail de façon ferme. C'est là tout ce qui lui est reproché ou il y a d'autres choses ?

Pour moi il ne négocie pas, il mène son club formateur en bateau en pensant qu'à sa prime à la signature. Demander le plus gros salaire de l'équipe après quelques bons mois et refuser de prolonger pour que le club ne touche rien démontre un manque d'humilité et de respect envers le club qui lui a permis de devenir professionnel. Alors peut-être que c'est la faute de ces agents et que le club à sûrement ses tords dans cette histoire mais je n'aime pas cette façon de faire. On peut très bien avoir une mauvaise mentalité tout en étant réservé et poli et à l'inverse dire ou faire des conneries sous l'impulsivité tout étant quelqu'un de bien.

Oui, c'est sur qu'en réécrivant l'histoire à ta manière tu peux lui donner le mauvais rôle. La vérité c'est qu'on ne sait strictement rien du déroulé des négociations et ce qui s'est dit. On ne sait rien de la réalité des salaires des joueurs donc tout le reste n'est que supputation. Moi, par exemple je n'imagine pas une seule seconde que Perrin, Ruffier, hamouma ne touchent que 150000€/m. Tu ne vois le problème que par le prisme du club et avec les arguments du club; comme si Bamba lui devait tout. Je sais que le paternalisme a eu de grandes heures à Sainté mais la réalité c'est qu'aujourd'hui les clubs se bataillent pour enrôler les meilleurs jeunes. Passer pro c'est aussi grâce à leur boulot. Il y a de grandes chances que si il n'avait choisi Sainté il aurait atterrit ailleurs.
Bamba a fait le choix de ne pas prolonger et aussi d'aller jusqu'au bout de son contrat. Bref, il a signé un truc et le respecte et ca par exemple je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise mentalité.

Je vois pas en quoi je réécrit l'histoire mais bon je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne sait pas ce qui s'est réellement passé.
Imagine juste si tous les jeunes du centre qui réussissent quelques matchs agissent de la même façon.. on fait quoi on leur propose un gros contrat direct? Faut faire ses preuves avant peut-être non?
je n'ai pas la même vision des choses que toi , à titre personnel je serai éternellement reconnaissant envers mon patron de m'avoir donné ma chance pendant que certain se dirait que c'est lui qui a du bol d'avoir un salarié comme ça.
Question de mentalité quoi..

Assebitbol wrote:

Al Greendaø wrote:

Assebitbol wrote:

Comperrin wrote:

Assebitbol wrote:

Al Greendaø wrote:Espérons juste le club ne refasse pas les mêmes erreurs avec Maiga...

Espérons aussi qu'il est une meilleure mentalité

En quoi la mentalité de Bamba est mauvaise? En dehors du terrain: jamais de déclaration vaseuse dans les médias, y compris quand il a été foutu en Nationale 3 indépendamment de son niveau.
Sur le terrain: il a mouillé le maillot et à été parmi nos joueurs les plus réguliers sur la saison.
Alors oui, il semble négocier son contrat de travail de façon ferme. C'est là tout ce qui lui est reproché ou il y a d'autres choses ?

Pour moi il ne négocie pas, il mène son club formateur en bateau en pensant qu'à sa prime à la signature. Demander le plus gros salaire de l'équipe après quelques bons mois et refuser de prolonger pour que le club ne touche rien démontre un manque d'humilité et de respect envers le club qui lui a permis de devenir professionnel. Alors peut-être que c'est la faute de ces agents et que le club à sûrement ses tords dans cette histoire mais je n'aime pas cette façon de faire. On peut très bien avoir une mauvaise mentalité tout en étant réservé et poli et à l'inverse dire ou faire des conneries sous l'impulsivité tout étant quelqu'un de bien.

Oui, c'est sur qu'en réécrivant l'histoire à ta manière tu peux lui donner le mauvais rôle. La vérité c'est qu'on ne sait strictement rien du déroulé des négociations et ce qui s'est dit. On ne sait rien de la réalité des salaires des joueurs donc tout le reste n'est que supputation. Moi, par exemple je n'imagine pas une seule seconde que Perrin, Ruffier, hamouma ne touchent que 150000€/m. Tu ne vois le problème que par le prisme du club et avec les arguments du club; comme si Bamba lui devait tout. Je sais que le paternalisme a eu de grandes heures à Sainté mais la réalité c'est qu'aujourd'hui les clubs se bataillent pour enrôler les meilleurs jeunes. Passer pro c'est aussi grâce à leur boulot. Il y a de grandes chances que si il n'avait choisi Sainté il aurait atterrit ailleurs.
Bamba a fait le choix de ne pas prolonger et aussi d'aller jusqu'au bout de son contrat. Bref, il a signé un truc et le respecte et ca par exemple je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise mentalité.

Je vois pas en quoi je réécrit l'histoire mais bon je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne sait pas ce qui s'est réellement passé.
Imagine juste si tous les jeunes du centre qui réussissent quelques matchs agissent de la même façon.. on fait quoi on leur propose un gros contrat direct? Faut faire ses preuves avant peut-être non?
je n'ai pas la même vision des choses que toi , à titre personnel je serai éternellement reconnaissant envers mon patron de m'avoir donné ma chance pendant que certain se dirait que c'est lui qui a du bol d'avoir un salarié comme ça.
Question de mentalité quoi..

Non je ne dis pas qu'il faut filer un gros salaire à tous les jeunes. Mais Bamba a prouvé en EDF qu'il était là, a fait une bonne saison à Angers avec de la concurrence, il a eu la confiance de 2 coachs consécutifs. Aujourd'hui on en est plus à quelques bons matchs de sa part. Et puis surtout on ne sait même pas quelle sont ses prétentions salariales. On parle de 150000€, et sincèrement j'ai du mal à croire que ça soit cette somme qu'il demande. Mais peut-être est-ce le cas... C'est juste que je ne me vois pas pourrir un gars qui a fait le taff sur le terrain alors qu'on eu quelques pipes a ce poste (Tabanou, Tannane, Gorginho, ...) alors qu'on ne sait rien des rapports entre les deux parties!

Al Greendaø wrote:

Assebitbol wrote:

Al Greendaø wrote:

Assebitbol wrote:

Comperrin wrote:

Assebitbol wrote:

Al Greendaø wrote:Espérons juste le club ne refasse pas les mêmes erreurs avec Maiga...

Espérons aussi qu'il est une meilleure mentalité

En quoi la mentalité de Bamba est mauvaise? En dehors du terrain: jamais de déclaration vaseuse dans les médias, y compris quand il a été foutu en Nationale 3 indépendamment de son niveau.
Sur le terrain: il a mouillé le maillot et à été parmi nos joueurs les plus réguliers sur la saison.
Alors oui, il semble négocier son contrat de travail de façon ferme. C'est là tout ce qui lui est reproché ou il y a d'autres choses ?

Pour moi il ne négocie pas, il mène son club formateur en bateau en pensant qu'à sa prime à la signature. Demander le plus gros salaire de l'équipe après quelques bons mois et refuser de prolonger pour que le club ne touche rien démontre un manque d'humilité et de respect envers le club qui lui a permis de devenir professionnel. Alors peut-être que c'est la faute de ces agents et que le club à sûrement ses tords dans cette histoire mais je n'aime pas cette façon de faire. On peut très bien avoir une mauvaise mentalité tout en étant réservé et poli et à l'inverse dire ou faire des conneries sous l'impulsivité tout étant quelqu'un de bien.

Oui, c'est sur qu'en réécrivant l'histoire à ta manière tu peux lui donner le mauvais rôle. La vérité c'est qu'on ne sait strictement rien du déroulé des négociations et ce qui s'est dit. On ne sait rien de la réalité des salaires des joueurs donc tout le reste n'est que supputation. Moi, par exemple je n'imagine pas une seule seconde que Perrin, Ruffier, hamouma ne touchent que 150000€/m. Tu ne vois le problème que par le prisme du club et avec les arguments du club; comme si Bamba lui devait tout. Je sais que le paternalisme a eu de grandes heures à Sainté mais la réalité c'est qu'aujourd'hui les clubs se bataillent pour enrôler les meilleurs jeunes. Passer pro c'est aussi grâce à leur boulot. Il y a de grandes chances que si il n'avait choisi Sainté il aurait atterrit ailleurs.
Bamba a fait le choix de ne pas prolonger et aussi d'aller jusqu'au bout de son contrat. Bref, il a signé un truc et le respecte et ca par exemple je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise mentalité.

Je vois pas en quoi je réécrit l'histoire mais bon je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on ne sait pas ce qui s'est réellement passé.
Imagine juste si tous les jeunes du centre qui réussissent quelques matchs agissent de la même façon.. on fait quoi on leur propose un gros contrat direct? Faut faire ses preuves avant peut-être non?
je n'ai pas la même vision des choses que toi , à titre personnel je serai éternellement reconnaissant envers mon patron de m'avoir donné ma chance pendant que certain se dirait que c'est lui qui a du bol d'avoir un salarié comme ça.
Question de mentalité quoi..

Non je ne dis pas qu'il faut filer un gros salaire à tous les jeunes. Mais Bamba a prouvé en EDF qu'il était là, a fait une bonne saison à Angers avec de la concurrence, il a eu la confiance de 2 coachs consécutifs. Aujourd'hui on en est plus à quelques bons matchs de sa part. Et puis surtout on ne sait même pas quelle sont ses prétentions salariales. On parle de 150000€, et sincèrement j'ai du mal à croire que ça soit cette somme qu'il demande. Mais peut-être est-ce le cas... C'est juste que je ne me vois pas pourrir un gars qui a fait le taff sur le terrain alors qu'on eu quelques pipes a ce poste (Tabanou, Tannane, Gorginho, ...) alors qu'on ne sait rien des rapports entre les deux parties!

et 150 000 dans le foot aujourd'hui..........

NSH wrote: Par exemple, si Angers touche 20M sur Toko Ekambi, ca veut dire que Villareal considere que son arrivee vaut ce montant.
Apres, que Villareal donne ces 20 ME a Angers, ou comme prime a la signature au joueur (si Toko Ekambi avait ete libre), pour eux c'est kif kif. L'important c'est juste d'avoir le joueur. Et puis, en realite Toko Ekambi a probablement eu une petite prime malgré tout - mais bien moindre que s'il avait été libre.

Va expliquer ça à l'agent du Karl. "On a quand même payé à Angers 20M donc ça vous dérange pas si on paye la prime de signature en tickets resto?".


Bien sûr que non que les primes sont pas plus faibles si le transfert est payant.

osvaldopiazzolla wrote:

NSH wrote: Par exemple, si Angers touche 20M sur Toko Ekambi, ca veut dire que Villareal considere que son arrivee vaut ce montant.
Apres, que Villareal donne ces 20 ME a Angers, ou comme prime a la signature au joueur (si Toko Ekambi avait ete libre), pour eux c'est kif kif. L'important c'est juste d'avoir le joueur. Et puis, en realite Toko Ekambi a probablement eu une petite prime malgré tout - mais bien moindre que s'il avait été libre.

Va expliquer ça à l'agent du Karl. "On a quand même payé à Angers 20M donc ça vous dérange pas si on paye la prime de signature en tickets resto?".


Bien sûr que non que les primes sont pas plus faibles si le transfert est payant.

Ben si puisqu’elles sont plus hautes quand il est gratuit.

osvaldopiazzolla wrote:

NSH wrote: Par exemple, si Angers touche 20M sur Toko Ekambi, ca veut dire que Villareal considere que son arrivee vaut ce montant.
Apres, que Villareal donne ces 20 ME a Angers, ou comme prime a la signature au joueur (si Toko Ekambi avait ete libre), pour eux c'est kif kif. L'important c'est juste d'avoir le joueur. Et puis, en realite Toko Ekambi a probablement eu une petite prime malgré tout - mais bien moindre que s'il avait été libre.

Va expliquer ça à l'agent du Karl. "On a quand même payé à Angers 20M donc ça vous dérange pas si on paye la prime de signature en tickets resto?".


Bien sûr que non que les primes sont pas plus faibles si le transfert est payant.

Bien sûr que si Bamba peut arguer que vu qu’il ne coute rien par rapport à l’ASSE il exgige une grosse prime pour signer

osvaldopiazzolla wrote:

NSH wrote: Par exemple, si Angers touche 20M sur Toko Ekambi, ca veut dire que Villareal considere que son arrivee vaut ce montant.
Apres, que Villareal donne ces 20 ME a Angers, ou comme prime a la signature au joueur (si Toko Ekambi avait ete libre), pour eux c'est kif kif. L'important c'est juste d'avoir le joueur. Et puis, en realite Toko Ekambi a probablement eu une petite prime malgré tout - mais bien moindre que s'il avait été libre.

Va expliquer ça à l'agent du Karl. "On a quand même payé à Angers 20M donc ça vous dérange pas si on paye la prime de signature en tickets resto?".


Bien sûr que non que les primes sont pas plus faibles si le transfert est payant.

Je ne suis pas trop d'accord avec toi. On peut considérer qu'un transfert, c'est une vente aux enchères, pour simplifier, on va dire que le joueur est recruté par le mieux donnant financier (alors que d'autres critères rentrent en jeu).

- Si le joueur est sous contrat la négociation va se faire entre trois partie : le club recruteur, le joueur et le club d'origine. La somme engagée par le club recruteur se réparti en deux part, selon des proportions qui se négocient également, et qui dépendent de nombreux paramètres, le club et le joueur sont plus ou moins en position de force l'un par rapport à l'autre. Par exemple, si le club peut facilement conserver le joueur, mais que celui-ci veuille absolument partir, celui-ci fera un l'effort de rogner sur sa prime. Inversement si le club doit vendre absolument (il a besoin d'argent et le joueur n'a plus qu'un an de contrat), c'est le joueur qui sera en position de force.

- Si le joueur n'est plus sous contrat, il est seul à négocier avec le club recruteur, et il peut réclamer une part bien plus grande de la somme mise en jeu par le mieux donnant financier.
C'est le calcul qu'a fait Bamba.
Il a pris un risque: il aurait pu se blesser, et il aurait pu ne pas jouer et perdre de la valeur, et de plus il a été payé des clopinettes pendant un an.

Maintenant, il va compenser largement cette prise de risque en récupérant sous une forme ou une autre (prime, salaire) une grosse partie de l'enveloppe qui aurait payé le transfert au club si il avait été sous contrat. C'est jackpot pour lui, et mérité, parce que la prise de risque était énorme, et elle valorise d'autant plus le joueur : elle est en elle-même une preuve que le joueur ne bluffe pas et ne se survend pas : il vend un talent, une solidité physique et mentale, une confiance en ses moyens dont il vient de donner les preuves les plus évidentes.

Couramiaud Poitevin wrote: Je ne suis pas trop d'accord avec toi. On peut considérer qu'un transfert, c'est une vente aux enchères, pour simplifier, on va dire que le joueur est recruté par le mieux donnant financier (alors que d'autres critères rentrent en jeu).

Ce qui ne va pas selon moi dans ton raisonnement, c'est que le jouer ou son agent n'en a rien à foutre que le club acheteur va payer cher ou pas à l'agent du club vendeur. C'est une négociation donc un rapport de force. Si le joueur est en position de force, ya rien qui l'empêche de demander plus.

SI plein de clubs veulent Toko Ekambi, il va pas se satisafaire d'une mini prime surtout qu'il peut faire capoter le transfert à lui tout seul s'il a envie.

Ce qui complexifie aussi les choses, c'est que le club acheteur et le club vendeur sont aussi représentés par des agents (voire plusieurs, voire plusieurs en concurrence) et que chacun veut sa prime.

Donc joueur libre = plus grosse prime pour lui est un mythe.

Si c’est 150.000/ mois qu’il demande il est clair que c’est beaucoup trop.

Une proposition a 110.000/mois + prime a la signature et prime a l’obje devrait le faire réfléchir .

On peut pas dire que les grands d’Europe se l’arrache.Si il était si décisif que cela des clubs comme Séville,Monaco,Dortmund,Marseille,arsenal se seraient déjà manifestés.

Bamba est un bon joueur mais le petit doit encore travailler.Il mérite clairement un bon salaire mais pas un salaire exorbitant.Attention a ses stats de buts car beaucoup ont été marqués sur Penalty.

Des bamba il y en a plein dans les centres de formations, aux détecteurs de jeunes de travailler et d’en dénicher..

Landais40 wrote:Si c’est 150.000/ mois qu’il demande il est clair que c’est beaucoup trop.

Une proposition a 110.000/mois + prime a la signature et prime a l’obje devrait le faire réfléchir .

On peut pas dire que les grands d’Europe se l’arrache.Si il était si décisif que cela des clubs comme Séville,Monaco,Dortmund,Marseille,arsenal se seraient déjà manifestés.

Bamba est un bon joueur mais le petit doit encore travailler.Il mérite clairement un bon salaire mais pas un salaire exorbitant.Attention a ses stats de buts car beaucoup ont été marqués sur Penalty.

Des bamba il y en a plein dans les centres de formations, aux détecteurs de jeunes de travailler et d’en dénicher..

Tu m 'étonnes son gros melon va dégonfler tres vite ...

Landais40 wrote:Attention a ses stats de buts car beaucoup ont été marqués sur Penalty.

Oui enfin, on a bien vu cette saison qu'il n'est pas toujours si facile que ça de marquer des penalties...

osvaldopiazzolla wrote:

Couramiaud Poitevin wrote: Je ne suis pas trop d'accord avec toi. On peut considérer qu'un transfert, c'est une vente aux enchères, pour simplifier, on va dire que le joueur est recruté par le mieux donnant financier (alors que d'autres critères rentrent en jeu).

Ce qui ne va pas selon moi dans ton raisonnement, c'est que le jouer ou son agent n'en a rien à foutre que le club acheteur va payer cher ou pas à l'agent du club vendeur. C'est une négociation donc un rapport de force. Si le joueur est en position de force, ya rien qui l'empêche de demander plus.

SI plein de clubs veulent Toko Ekambi, il va pas se satisafaire d'une mini prime surtout qu'il peut faire capoter le transfert à lui tout seul s'il a envie.

Ce qui complexifie aussi les choses, c'est que le club acheteur et le club vendeur sont aussi représentés par des agents (voire plusieurs, voire plusieurs en concurrence) et que chacun veut sa prime.

Donc joueur libre = plus grosse prime pour lui est un mythe.

C'est compliqué à argumenter parcequ'il y a pleins de paramètres qui interviennent, mais pour te faire comprendre que tu te trompes, imaginons la situation suivante : Toko Ekambi (le n°1) a un double Toko 2, qui est exactement le même que lui, même âge, mêmes stats, même niveau de club d'origine mais qui lui, Toko 2 est libre de tout contrat. Et Toko 2 a eu l'habileté de prendre pour agent un vieux renard en la personne de Couramiaud Poitevin.

Négo 1 : Toko 1 + Angers + Villareal : Angers se goinfre 20 M, Toko 1 une grosse prime de X M€, la fameuse prime Piazzola

Négo 2 : Toko 2 + Villareal : Villareal propose la même prime qu'à Toko 1 X M€. Mais c'est là que son agent intervient : "excuse-moi, monsieur Villareal, mais je te signale que Toko 2 est libre, et ça te fait économiser un paquet de pognon sur son recrutement : alors on va être raisonnable, et les 20 M€ que tu économises, on va se les partager gentiment. Tient, je te propose 50 / 50, donc pour moi la prime sera de X + 10 M€. ça ne te va pas ? mais dans ce cas, j'ai plein de clubs prêt à me les filer, les X + 10 M€, même avec ça ils économisent 10 M€, fais tes comptes, Villareal, même à X + 10 M€, je suis une super affaire par rapport à Toko 1".

Conclusion : le joueur libre est parfaitement en position de négocier une méga prime de transfert. Maintenant, il peut négocier sur autre chose : durée de contrat, avantages, salaires, primes en cours de contrat etc..., mais si il n'obtient pas mieux que Toko 1, je lui conseille de changer d'agent.

Couramiaud Poitevin wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Couramiaud Poitevin wrote: Je ne suis pas trop d'accord avec toi. On peut considérer qu'un transfert, c'est une vente aux enchères, pour simplifier, on va dire que le joueur est recruté par le mieux donnant financier (alors que d'autres critères rentrent en jeu).

Ce qui ne va pas selon moi dans ton raisonnement, c'est que le jouer ou son agent n'en a rien à foutre que le club acheteur va payer cher ou pas à l'agent du club vendeur. C'est une négociation donc un rapport de force. Si le joueur est en position de force, ya rien qui l'empêche de demander plus.

SI plein de clubs veulent Toko Ekambi, il va pas se satisafaire d'une mini prime surtout qu'il peut faire capoter le transfert à lui tout seul s'il a envie.

Ce qui complexifie aussi les choses, c'est que le club acheteur et le club vendeur sont aussi représentés par des agents (voire plusieurs, voire plusieurs en concurrence) et que chacun veut sa prime.

Donc joueur libre = plus grosse prime pour lui est un mythe.

C'est compliqué à argumenter parcequ'il y a pleins de paramètres qui interviennent, mais pour te faire comprendre que tu te trompes, imaginons la situation suivante : Toko Ekambi (le n°1) a un double Toko 2, qui est exactement le même que lui, même âge, mêmes stats, même niveau de club d'origine mais qui lui, Toko 2 est libre de tout contrat. Et Toko 2 a eu l'habileté de prendre pour agent un vieux renard en la personne de Couramiaud Poitevin.

Négo 1 : Toko 1 + Angers + Villareal : Angers se goinfre 20 M, Toko 1 une grosse prime de X M€, la fameuse prime Piazzola

Négo 2 : Toko 2 + Villareal : Villareal propose la même prime qu'à Toko 1 X M€. Mais c'est là que son agent intervient : "excuse-moi, monsieur Villareal, mais je te signale que Toko 2 est libre, et ça te fait économiser un paquet de pognon sur son recrutement : alors on va être raisonnable, et les 20 M€ que tu économises, on va se les partager gentiment. Tient, je te propose 50 / 50, donc pour moi la prime sera de X + 10 M€. ça ne te va pas ? mais dans ce cas, j'ai plein de clubs prêt à me les filer, les X + 10 M€, même avec ça ils économisent 10 M€, fais tes comptes, Villareal, même à X + 10 M€, je suis une super affaire par rapport à Toko 1".

Conclusion : le joueur libre est parfaitement en position de négocier une méga prime de transfert. Maintenant, il peut négocier sur autre chose : durée de contrat, avantages, salaires, primes en cours de contrat etc..., mais si il n'obtient pas mieux que Toko 1, je lui conseille de changer d'agent.

Tu as raison, mais si Villareal veut absolument Toko 1 et ne veut pas de Toko 2 ? Ou si la fourmillière d'agent du SCO, de Villareal, Jorge Mendes, Doyen Sports, Mediapro fait que c'est Toko 1 et pas Toko 2 qui rapport le plus a plus de monde ? Si les circonstances font que Toko 1 (même si toutes ses caractéristiques sont "ceteris paribus") est en position de force, alors Toko 1 va demander une grosse priprime, et il aura raison.

osvaldopiazzolla wrote:

Couramiaud Poitevin wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

Couramiaud Poitevin wrote: Je ne suis pas trop d'accord avec toi. On peut considérer qu'un transfert, c'est une vente aux enchères, pour simplifier, on va dire que le joueur est recruté par le mieux donnant financier (alors que d'autres critères rentrent en jeu).

Ce qui ne va pas selon moi dans ton raisonnement, c'est que le jouer ou son agent n'en a rien à foutre que le club acheteur va payer cher ou pas à l'agent du club vendeur. C'est une négociation donc un rapport de force. Si le joueur est en position de force, ya rien qui l'empêche de demander plus.

SI plein de clubs veulent Toko Ekambi, il va pas se satisafaire d'une mini prime surtout qu'il peut faire capoter le transfert à lui tout seul s'il a envie.

Ce qui complexifie aussi les choses, c'est que le club acheteur et le club vendeur sont aussi représentés par des agents (voire plusieurs, voire plusieurs en concurrence) et que chacun veut sa prime.

Donc joueur libre = plus grosse prime pour lui est un mythe.

C'est compliqué à argumenter parcequ'il y a pleins de paramètres qui interviennent, mais pour te faire comprendre que tu te trompes, imaginons la situation suivante : Toko Ekambi (le n°1) a un double Toko 2, qui est exactement le même que lui, même âge, mêmes stats, même niveau de club d'origine mais qui lui, Toko 2 est libre de tout contrat. Et Toko 2 a eu l'habileté de prendre pour agent un vieux renard en la personne de Couramiaud Poitevin.

Négo 1 : Toko 1 + Angers + Villareal : Angers se goinfre 20 M, Toko 1 une grosse prime de X M€, la fameuse prime Piazzola

Négo 2 : Toko 2 + Villareal : Villareal propose la même prime qu'à Toko 1 X M€. Mais c'est là que son agent intervient : "excuse-moi, monsieur Villareal, mais je te signale que Toko 2 est libre, et ça te fait économiser un paquet de pognon sur son recrutement : alors on va être raisonnable, et les 20 M€ que tu économises, on va se les partager gentiment. Tient, je te propose 50 / 50, donc pour moi la prime sera de X + 10 M€. ça ne te va pas ? mais dans ce cas, j'ai plein de clubs prêt à me les filer, les X + 10 M€, même avec ça ils économisent 10 M€, fais tes comptes, Villareal, même à X + 10 M€, je suis une super affaire par rapport à Toko 1".

Conclusion : le joueur libre est parfaitement en position de négocier une méga prime de transfert. Maintenant, il peut négocier sur autre chose : durée de contrat, avantages, salaires, primes en cours de contrat etc..., mais si il n'obtient pas mieux que Toko 1, je lui conseille de changer d'agent.

Tu as raison, mais si Villareal veut absolument Toko 1 et ne veut pas de Toko 2 ? Ou si la fourmillière d'agent du SCO, de Villareal, Jorge Mendes, Doyen Sports, Mediapro fait que c'est Toko 1 et pas Toko 2 qui rapport le plus a plus de monde ? Si les circonstances font que Toko 1 (même si toutes ses caractéristiques sont "ceteris paribus") est en position de force, alors Toko 1 va demander une grosse priprime, et il aura raison.

Tu triches, car tu modifie les données de l'énoncé : les deux Toko sont exactement les mêmes, indiscernables sauf pour la durée du contrat. Et bien le Toko 2 touchera plus, et justement parce qu'il est en meilleur position de force que Toko 1, CQFD.

Mais je prends en compte tes deux arguments :

- si Villareal veut absolument Toko 1 et ne veut pas de Toko 2 ? Dans ce cas, cela signifie que les deux Toko sont discernables, autrement dit, il n'existe pas de copie de Toko, autrement dit Toko est unique. Il est vrai que certains joueurs n'ont pas d’équivalent (cas Neymar, et peut-être Fékir ?), et dans ce cas la logique de la négo change complètement, elle plutôt lié aux limites financières du nombre limité d'acheteurs possibles. Mais on n'en n'est pas là avec Toko : il existe peut-être 100 équivalents à Toko dans le monde ! Il y en a au moins 20 en tous cas et de toute façon un seul suffit à ma démonstration.

- si la fourmillière d'agent du SCO, de Villareal, Jorge Mendes, Doyen Sports, Mediapro fait que c'est Toko 1 et pas Toko 2 qui rapport le plus a plus de monde ? Là, tu fais intervenir d'autres paramètres, qui existent forcément et qui de nouveau rendent discernables les deux Toko. ça ne vaut pas : en science, tu fixes tous les paramètres pour étudier l'influence d'un seul, et tu le sais très bien : pour retrouver expérimentalement la loi des gaz P.V = n.R.T, tu fixe T et tu trace P = f(n) puis tu fais varier un autre paramètre, etc... Tout ça tu le sais, mais tu cherches à embrouiller.

Mais non, tu as tort : ceteris paribus, le joueur sans contrat touchera plus à la signature que le joueur encore engagé.

Et maintenant, la démonstration par l'absurde : supposons, OP, que tu ais raison, et qu'un joueur sans contrat touche la même prime à la signature qu'un joueur encore engagé avec un club : et bien, ceci étant posé, quel aurait été forcément le résultat de la négo ASSE- Bamba la saison dernière, et cela dans l'intérêt des deux parties ?

Si votre réponse est qu'ils signent un contrat, vous devez préciser (un peu) les conditions de ce contrat.

Bien entendu, j'ai la réponse. Je vous laisse réfléchir, je ramasse les copies dans 2 h, et vous aurez la correction en fin d'après-midi.

Je pense, Couramiaud, que tu oublies certaines données. Dans ta démonstration, l'agent de Toko 2 interpelle Monsieur Villareal : le truc, c'est qu'il n'existe pas qu'un seul agent de Toko 2 ni un seul Monsieur Villareal, et que les intérêts des uns et des autres sont très divers.

JuliusCaesar wrote:

Landais40 wrote:Si c’est 150.000/ mois qu’il demande il est clair que c’est beaucoup trop.

Une proposition a 110.000/mois + prime a la signature et prime a l’obje devrait le faire réfléchir .

On peut pas dire que les grands d’Europe se l’arrache.Si il était si décisif que cela des clubs comme Séville,Monaco,Dortmund,Marseille,arsenal se seraient déjà manifestés.

Bamba est un bon joueur mais le petit doit encore travailler.Il mérite clairement un bon salaire mais pas un salaire exorbitant.Attention a ses stats de buts car beaucoup ont été marqués sur Penalty.

Des bamba il y en a plein dans les centres de formations, aux détecteurs de jeunes de travailler et d’en dénicher..

Tu m 'étonnes son gros melon va dégonfler tres vite ...

C’est clair, j’aimerai bien savoir le salaire que lui proposerait Angers

Faiseur de Tresses wrote:Je pense, Couramiaud, que tu oublies certaines données. Dans ta démonstration, l'agent de Toko 2 interpelle Monsieur Villareal : le truc, c'est qu'il n'existe pas qu'un seul agent de Toko 2 ni un seul Monsieur Villareal, et que les intérêts des uns et des autres sont très divers.

Donc c'est la démonstration par l'absurde qui va te convaincre. Et je précise :

Si la proposition d'OP est valable (un joueur sous contrat touchera une prime d'engagement identique à un joueur libre, ceteris paribus), alors j'affirme qu'un contrat aurait forcément été signé entre les deux parties Bamba-ASSE, car il rejoignait les intérêt de chacune des parties. Je peux même préciser la forme de ce contrat : un contrat d'au moins deux ans avec clause libératoire à l'été 2018.

Pourquoi ?
- l'objectif de l'ASSE était de faire une plus-value sur la vente de Bamba. Objectif atteint avec ce contrat.

- l'objectif de Bamba était d'obtenir un gros contrat, plus gros que celui proposé par l'ASSE. Dans l'hypothèse Piazzolesque, avec un contrat + une clause libératoire, il aurait été exactement en juillet 2018 dans la même situation que celle actuelle (joueur libre), donc il aurait aurait forcément signé un contrat avec l'ASSE : ce contrat lui aurait assuré une augmentation importante et immédiate de son salaire + une garantie en cas de blessure + la fin des pressions de toutes sortes de la part du club et des supporters, et cela sans rien perdre.

Mais voilà,Bamba n'a pas signé : donc la proposition d'OP est fausse. CQFD.

Et pourquoi Bamba n'a pas signé ? Il a subit des pressions, il a pris le risque de tout perdre en cas de blessure ou méforme, et il a accepté d'avoir des revenus 2017/2018 minimes par rapport à ce que l'ASSE lui proposait (même s'il voulait encore plus).
Pourquoi ? Parce que tout ça, il va le récupérer avec sa méga prime de signature. Une grosse partie de ce le club recruteur aurait versé à l'ASSE va tout simplement aller dans sa poche. En plus des X M€ de Toko, il va se goinfrer une grosse part des 20 M€ dévolu au club (si on fait l'hypothèse que Bamba = Toko en valeur, hypothèse d'école). Si il avait signé un contrat avec l'ASSE, tout cet argent n'eut pas été pour lui mais pour le club.

Rien que la prime de recrutement rattrape toute son année. C'était un gros coup de poker, mais Bamba l'a très bien joué : il n'a laissé rien paraître, il est resté impassible, il n'a trahit aucune émotion. A ce niveau de pression, c'est assez bluffant. C'est aussi pour ça qu'il est excellent tireur de pénaltys.

On ne sait pas encore si c'est un grand footballeur, mais c'est déjà un champion au poker.

personne ne peut lutter contre un logicien comme Couramiaud Poitevin !

Assebitbol wrote:

JuliusCaesar wrote:

Landais40 wrote:Si c’est 150.000/ mois qu’il demande il est clair que c’est beaucoup trop.

Une proposition a 110.000/mois + prime a la signature et prime a l’obje devrait le faire réfléchir .

On peut pas dire que les grands d’Europe se l’arrache.Si il était si décisif que cela des clubs comme Séville,Monaco,Dortmund,Marseille,arsenal se seraient déjà manifestés.

Bamba est un bon joueur mais le petit doit encore travailler.Il mérite clairement un bon salaire mais pas un salaire exorbitant.Attention a ses stats de buts car beaucoup ont été marqués sur Penalty.

Des bamba il y en a plein dans les centres de formations, aux détecteurs de jeunes de travailler et d’en dénicher..

Tu m 'étonnes son gros melon va dégonfler tres vite ...

C’est clair, j’aimerai bien savoir le salaire que lui proposerait Angers

Landais40 wrote: On peut pas dire que les grands d’Europe se l’arrache.Si il était si décisif que cela des clubs comme Séville,Monaco,Dortmund,Marseille,arsenal se seraient déjà manifestés.

Forcément qu'un jeune de 22 ans equipe de france espoir, une saison pleine en L1 et libre a des touches, et autre chose qu'Angers. On ne sait rien, c'est tout, comme depuis le début avec Bamba.

Landais40 wrote: Des bamba il y en a plein dans les centres de formations

Ce que tu dis, c'était vrai il y a 2/3 ans, mais des ptits gars de 22 ans qui font une saison pleine en attaque dans un bon clubs de L1 + EDF espoir, il y en a combien ? pas plus de 5.... Et ce genre de profil, ça se paye...

JuliusCaesar wrote: Tu m 'étonnes son gros melon va dégonfler tres vite ...

Ou tu as vu du melon ? Avoir confiance en soi, ce n'est pas avoir le melon. Jamais un mot plus haut que l'autre, discrétion et travail, et ses partenaires n'ont jamais montré d'agacement. Bamba, il a la pêche, il a la patate, mais il raconte pas de salade, il ne ramène pas sa fraise (ce serait bien si on pouvait avoir la primeur de ses déclarations sur P2). La cerise sur le gâteau, ce serait qu'il resigne, mais pour ça, il faudra éviter de le prendre pour une poire. Mais côté melon, rien.

Faisons le bilan :

ses qualités :
- solide physiquement
- très solide mentalement
- constant sur une saison
- vif
- s'adapte au style de jeu choisi, assez polyvalent
- encore perfectible par sa jeunesse

ses limites actuelles :
- pas aussi brillants que d'autres (Saint Max)
-pas assez décisif, quand l'équipe a haussé le niveau en deuxième partie de saison, il a été mieux servi mais sa progression n'a pas suivi celle de l'équipe : il a été bon, sans plus.
- parfois inutile tactiquement en fin de match

En résumé, le club qui mise sur Bamba à au minimum la garantie d'avoir un bon joueur de L1, et peut espérer toucher le gros lot si Bamba progresse encore. C'est pas rien, tout ça, ça se paye...

Assebitbol wrote:

JuliusCaesar wrote:

Landais40 wrote:Si c’est 150.000/ mois qu’il demande il est clair que c’est beaucoup trop.

Une proposition a 110.000/mois + prime a la signature et prime a l’obje devrait le faire réfléchir .

On peut pas dire que les grands d’Europe se l’arrache.Si il était si décisif que cela des clubs comme Séville,Monaco,Dortmund,Marseille,arsenal se seraient déjà manifestés.

Bamba est un bon joueur mais le petit doit encore travailler.Il mérite clairement un bon salaire mais pas un salaire exorbitant.Attention a ses stats de buts car beaucoup ont été marqués sur Penalty.

Des bamba il y en a plein dans les centres de formations, aux détecteurs de jeunes de travailler et d’en dénicher..

Tu m 'étonnes son gros melon va dégonfler tres vite ...

C’est clair, j’aimerai bien savoir le salaire que lui proposerait Angers

Ben je pense pas ds salaire que veut le joueur.... à part si Angers le considère comme le crack des cracks?? Et prêt à lui donner entre 100 et 150ke.
Et que les autres joueurs touche 50-100000, faudrait essayer de retrouver l'équipe ou le ff qui avait le tour des clubs côté salaire pour ce faire une idée.

@ Couramiaud

Ton raisonnement ne tient pas du tout car il y a mille et une raisons potentielles de ne pas arriver à un contrat signé entre l'ASSE et Bamba. D'ailleurs je ne peux m'empêcher de te faire remarquer que, tant qu'il n'a pas signé ailleurs non plus, il peut toujours très bien arriver à tomber d'accord avec le club. En conclusion : pas de contradiction pour ces deux raisons, donc pas d'absurde.