Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Faiseur de Tresses »

osvaldopiazzolla wrote:
Faiseur de Tresses wrote: Il me semble qu'il manque Aulagnier dans cette liste ?
je pense qu'il parle des joueurs créatifs/ailiers, sinon il manquait surtout Gomis.
C'est pas faux.
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alexioninho
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by alexioninho »

osvaldopiazzolla wrote:
Faiseur de Tresses wrote: Il me semble qu'il manque Aulagnier dans cette liste ?
je pense qu'il parle des joueurs créatifs/ailiers, sinon il manquait surtout Gomis.

Oui, je parlais d'ailiers et de joueurs créatifs qui est le potentiel qui nous manque clairement en Pro

Faiseur de Tresses
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Faiseur de Tresses »

Aller, pour relancer un peu :
Roro wrote: "des jeunes qui peuvent être prêtés, Saint-Louis, Bamba"
http://www.poteaux-carres.com/potin-P42 ... rcato.html
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Timick
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Timick »

En France, il est souvent plus difficile pour les jeunes joueurs offensifs de s'imposer comme des titulaires indiscutables dans leur club formateur, surtout quand ce club joue les premiers rôles en championnat. Sans remonter au duo Henry-Trezeguet, depuis Benzema et Gomis il n'y a guère eu de jeune attaquant français s'imposant durablement dans son club. Malgré leur talent, beaucoup ont été barrés et ont dû s'expatrier, avec plus ou moins de réussite, à l'image de Griezmann, Gameiro, Hoarau, Haller et certains sont partis avant d'avoir complètement fait leurs preuves en France sans pour autant devenir des joueurs incontournables dans leur nouveau club (Martial, Coman, Dembélé, Saint-Maximin).

Pour les postes offensifs qui débloquent les matchs (buteurs, auteurs de passes décisives), les clubs ont tendance à faire confiance en priorité à des attaquants étrangers ou plus expérimentés, dont la valeur n'est pourtant pas toujours nettement supérieure à celle d'un jeune issu du centre de formation. L'histoire récente des attaquants de pointe expérimentés recrutés par l'ASSE, de Bergessio à Söderlund, en passant par Gigliotti, Van Wolfswinkel ou Sanogo, qui ont barré ou du moins drastiquement limité le temps de jeu alloué à des jeunes intéressants, notamment Saadi (les spécialistes confirmeront mais ses statistiques de buteur étaient comparables voire supérieures à celles de Gomis au même âge) montre que le recrutement à l'extérieur n'est pas forcément la solution.
On dirait que les choses se répètent avec Bamba, qui n'a pas eu à rougir de ses prestations lorsqu'il est apparu en équipe première et qui potentiellement (sur ce que l'on a vu jusqu'à présent) ne paraît pas nettement inférieur à ses concurrents Monnet-Paquet, Bahebeck, Mollo ou Tannane.
Il serait assez incompréhensible que Bamba, l'élément le plus fort issu du centre de formation du club actuellement, n'entre même pas dans la rotation cette saison alors qu'avec les diverses compétitions où le club est engagé, les blessures et les suspensions, il y aurait de quoi lui donner du temps de jeu et voir ainsi réellement ce qu'il peut apporter (ou quelles sont ses limites) au plus haut niveau.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

greenju
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by greenju »

Lacazette Fekir ...

Faiseur de Tresses
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Faiseur de Tresses »

Moi aussi j'aimerais voir Bamba entrer dans la rotation chez nous, je pense qu'il en a les qualités. Mais c'est encore trop tôt pour le faire passer titulaire devant Hamouma et Tannane, avec Roux aussi, et en plus sans la certitude de jouer les poules d'EL, c'est compliqué de lui assurer du temps de jeu. C'est l'éternel problème : vaut-il mieux le garder pour jouer une quinzaine de matches chez nous et un peu de CFA2, ou le prêter à une club de L2 ou même L1 pour qu'il en joue 30 en pro ?
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la buse
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by la buse »

A un moment, il faut savoir choisir.
Soit Bamba est notre 3ème ailier soit on s'en sépare, ce n'est pas très compliqué.

alexioninho
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by alexioninho »

Faiseur de Tresses wrote:Aller, pour relancer un peu :
Roro wrote: "des jeunes qui peuvent être prêtés, Saint-Louis, Bamba"
http://www.poteaux-carres.com/potin-P42 ... rcato.html
Il ne s'est peut être pas rendu compte que Bamba était en dernière année de contrat ....

Ce qui est hallucinant c'est que le journaliste apparemment ne lui demande pas plus d'explication ...

C'est la province. Celle décrite par Chabrol. Rien a changé ... On ne pose pas les questions qui dérangent, mais c'est pas grave, on se tape dans le dos et après on va boire un verre de blanc ensemble ....

Pilou
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Pilou »

alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Aller, pour relancer un peu :
Roro wrote: "des jeunes qui peuvent être prêtés, Saint-Louis, Bamba"
http://www.poteaux-carres.com/potin-P42 ... rcato.html
Il ne s'est peut être pas rendu compte que Bamba était en dernière année de contrat ....

Ce qui est hallucinant c'est que le journaliste apparemment ne lui demande pas plus d'explication ...

C'est la province. Celle décrite par Chabrol. Rien a changé ... On ne pose pas les questions qui dérangent, mais c'est pas grave, on se tape dans le dos et après on va boire un verre de blanc ensemble ....
Ou peut-être il est au courant de la situation contractuelle de Bamba et les négociations pour la prolongation sont en cours. Et peut-être le journaliste lui a posé plus de questions mais Romeyer a refusé de donner plus d'informations.

Bref, peut-être les deux (Romeyer et le journaliste) ne sont pas si incompétents.

Naar
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Naar »

Pilou wrote:
alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Aller, pour relancer un peu :
Roro wrote: "des jeunes qui peuvent être prêtés, Saint-Louis, Bamba"
http://www.poteaux-carres.com/potin-P42 ... rcato.html
Il ne s'est peut être pas rendu compte que Bamba était en dernière année de contrat ....

Ce qui est hallucinant c'est que le journaliste apparemment ne lui demande pas plus d'explication ...

C'est la province. Celle décrite par Chabrol. Rien a changé ... On ne pose pas les questions qui dérangent, mais c'est pas grave, on se tape dans le dos et après on va boire un verre de blanc ensemble ....
Ou peut-être il est au courant de la situation contractuelle de Bamba et les négociations pour la prolongation sont en cours. Et peut-être le journaliste lui a posé plus de questions mais Romeyer a refusé de donner plus d'informations.

Bref, peut-être les deux (Romeyer et le journaliste) ne sont pas si incompétents.
Dans ces cas-là, si l'intéressé ne répond pas au question, le journaliste a, à sa disposition, des formules consacrées pour en informer le lecteur.

alexioninho
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by alexioninho »

Pilou wrote:
alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Aller, pour relancer un peu :
Roro wrote: "des jeunes qui peuvent être prêtés, Saint-Louis, Bamba"
http://www.poteaux-carres.com/potin-P42 ... rcato.html
Il ne s'est peut être pas rendu compte que Bamba était en dernière année de contrat ....

Ce qui est hallucinant c'est que le journaliste apparemment ne lui demande pas plus d'explication ...

C'est la province. Celle décrite par Chabrol. Rien a changé ... On ne pose pas les questions qui dérangent, mais c'est pas grave, on se tape dans le dos et après on va boire un verre de blanc ensemble ....
Ou peut-être il est au courant de la situation contractuelle de Bamba et les négociations pour la prolongation sont en cours. Et peut-être le journaliste lui a posé plus de questions mais Romeyer a refusé de donner plus d'informations.

Bref, peut-être les deux (Romeyer et le journaliste) ne sont pas si incompétents.
j'ai déjà répondu à ton commentaire sur la clarté des explications de Romeyer sur le topic Mercato ...

Je t'assure que dans d'autres pays avec d'autres club ce genre de petit arrangement serait impossible sinon le journal publierait que le Président ne veut pas en dire plus ce qui serait d'ailleurs assez impensable ...

macrik
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by macrik »

alexioninho wrote:
Je t'assure que dans d'autres pays avec d'autres club ce genre de petit arrangement serait impossible sinon le journal publierait que le Président ne veut pas en dire plus ce qui serait d'ailleurs assez impensable ...
+1. L'explication est plus basique : le journal a envoyé un stagiaire ou un pigiste qui n'y connait pas grand chose. Donc les questions qu'on se pose, nous, elles ne lui sont même pas venues à l'idée ! C'est pas plus compliqué que ça. A la limite, quand Roro lui a parlé de Bamba, il lui a demandé de lui épeler le nom ...

bfb2
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by bfb2 »

Timick wrote:En France, il est souvent plus difficile pour les jeunes joueurs offensifs de s'imposer comme des titulaires indiscutables dans leur club formateur, surtout quand ce club joue les premiers rôles en championnat. Sans remonter au duo Henry-Trezeguet, depuis Benzema et Gomis il n'y a guère eu de jeune attaquant français s'imposant durablement dans son club. Malgré leur talent, beaucoup ont été barrés et ont dû s'expatrier, avec plus ou moins de réussite, à l'image de Griezmann, Gameiro, Hoarau, Haller et certains sont partis avant d'avoir complètement fait leurs preuves en France sans pour autant devenir des joueurs incontournables dans leur nouveau club (Martial, Coman, Dembélé, Saint-Maximin).

Pour les postes offensifs qui débloquent les matchs (buteurs, auteurs de passes décisives), les clubs ont tendance à faire confiance en priorité à des attaquants étrangers ou plus expérimentés, dont la valeur n'est pourtant pas toujours nettement supérieure à celle d'un jeune issu du centre de formation. L'histoire récente des attaquants de pointe expérimentés recrutés par l'ASSE, de Bergessio à Söderlund, en passant par Gigliotti, Van Wolfswinkel ou Sanogo, qui ont barré ou du moins drastiquement limité le temps de jeu alloué à des jeunes intéressants, notamment Saadi (les spécialistes confirmeront mais ses statistiques de buteur étaient comparables voire supérieures à celles de Gomis au même âge) montre que le recrutement à l'extérieur n'est pas forcément la solution.
On dirait que les choses se répètent avec Bamba, qui n'a pas eu à rougir de ses prestations lorsqu'il est apparu en équipe première et qui potentiellement (sur ce que l'on a vu jusqu'à présent) ne paraît pas nettement inférieur à ses concurrents Monnet-Paquet, Bahebeck, Mollo ou Tannane.
Il serait assez incompréhensible que Bamba, l'élément le plus fort issu du centre de formation du club actuellement, n'entre même pas dans la rotation cette saison alors qu'avec les diverses compétitions où le club est engagé, les blessures et les suspensions, il y aurait de quoi lui donner du temps de jeu et voir ainsi réellement ce qu'il peut apporter (ou quelles sont ses limites) au plus haut niveau.
Merci pour ce post très bien argumenté, je partage totalement ton avis. Je pense qu'effectivement, c'est dans le recrutement de joueurs qu'on voit les limites de notre fonctionnement actuel. Peut-être que Galtier et les dirigeants sont à chaque intersaison un peu angoissés de faire une saison compliquée, du coups ils ont tendance à recruter quantativement plutôt que qualitativement. On recrute souvent trop et des joueurs (tu les as cités) qui se révèlent après coups des demies satisfactions ou des demis échecs. Normalement, un club vraiment formateur, devrait anticiper ce genre de choses et se demander si le jeune en post formation, encore perfectible ne peut pas faire l'affaire comme second ou troisième choix, plutôt que recruter un joueur qui au final laissera une impression mitigée en deux ou trois saisons passées chez nous avant de partir sur d'autres cieux. Aussi bien sportivement que financièrement, on y gagnerait beaucoup à faire jouer les jeunes qui le méritent (j'insiste bien sur le "qui le méritent", on ne fait pas jouer des jeunes pour leur faire plaisir, comme j'ai pu lire par ailleurs. Chaque saison, une dizaine de jeunes qui n'auront jamais le niveau quittent le centre, je pense qu'un Bamba MERITE de jouer). On a vu avec Zouma, Guilavogui, Ghoulam qu'on pourrait retirer ce double bienfait sportif et financier à faire confiance aux meilleurs jeunes. Je ne comprends pas qu'après ses débuts très prometteurs dans l'utilisation de la formation, Galtier se soit progressivement détourné de ce cap là. La confiance à un jeune, ça peut être beaucoup de tatonnements au début, dans toute la phase de progression du jeune, mais derrière les bénéfices sont multipliés au centuple, par rapport au recrutement qui peut être assez aléatoire au final en terme de réussite ou d'échec (si on fait le décompte de tous les joueurs recrutés chaque année, on se rendra compte qu'il y a quand même plus de relatifs échecs que de réels succès).
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

osvaldopiazzolla
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by osvaldopiazzolla »

macrik wrote:
alexioninho wrote:
Je t'assure que dans d'autres pays avec d'autres club ce genre de petit arrangement serait impossible sinon le journal publierait que le Président ne veut pas en dire plus ce qui serait d'ailleurs assez impensable ...
+1. L'explication est plus basique : le journal a envoyé un stagiaire ou un pigiste qui n'y connait pas grand chose. Donc les questions qu'on se pose, nous, elles ne lui sont même pas venues à l'idée ! C'est pas plus compliqué que ça. A la limite, quand Roro lui a parlé de Bamba, il lui a demandé de lui épeler le nom ...
Pas besoin de faire du stagiaire bashing. La diplomatie entre interviewer et interviewé est aussi un subtil équilibre où les deux ont des choses à perdre.

Ceci dit, Bamba n'est un sujet de controverses que pour ceux qui s'intéressent de près au club, pas le lectorat du Progrès qui est à peu près le même que celui du thread mercato.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Faiseur de Tresses
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Faiseur de Tresses »

osvaldopiazzolla wrote:
macrik wrote:
alexioninho wrote:
Je t'assure que dans d'autres pays avec d'autres club ce genre de petit arrangement serait impossible sinon le journal publierait que le Président ne veut pas en dire plus ce qui serait d'ailleurs assez impensable ...
+1. L'explication est plus basique : le journal a envoyé un stagiaire ou un pigiste qui n'y connait pas grand chose. Donc les questions qu'on se pose, nous, elles ne lui sont même pas venues à l'idée ! C'est pas plus compliqué que ça. A la limite, quand Roro lui a parlé de Bamba, il lui a demandé de lui épeler le nom ...
Pas besoin de faire du stagiaire bashing. La diplomatie entre interviewer et interviewé est aussi un subtil équilibre où les deux ont des choses à perdre.

Ceci dit, Bamba n'est un sujet de controverses que pour ceux qui s'intéressent de près au club, pas le lectorat du Progrès qui est à peu près le même que celui du thread mercato.
Hé, je le lis moi le thread mercato ! :mrgreen:
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Catellahf
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Catellahf »

Quelqu un a des infos sur ce Luan sabayo nouvel arrivant chez les u19 ??

Huracan
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Huracan »

Catellahf wrote:Quelqu un a des infos sur ce Luan sabayo nouvel arrivant chez les u19 ??
http://www.poteaux-carres.com/potin-P69 ... ayo-!.html

Comme souvent, suffit de chercher..

cedric26
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by cedric26 »

Naar wrote:
Pilou wrote:
alexioninho wrote:
Faiseur de Tresses wrote:Aller, pour relancer un peu :
Roro wrote: "des jeunes qui peuvent être prêtés, Saint-Louis, Bamba"
http://www.poteaux-carres.com/potin-P42 ... rcato.html
Il ne s'est peut être pas rendu compte que Bamba était en dernière année de contrat ....

Ce qui est hallucinant c'est que le journaliste apparemment ne lui demande pas plus d'explication ...

C'est la province. Celle décrite par Chabrol. Rien a changé ... On ne pose pas les questions qui dérangent, mais c'est pas grave, on se tape dans le dos et après on va boire un verre de blanc ensemble ....
Ou peut-être il est au courant de la situation contractuelle de Bamba et les négociations pour la prolongation sont en cours. Et peut-être le journaliste lui a posé plus de questions mais Romeyer a refusé de donner plus d'informations.

Bref, peut-être les deux (Romeyer et le journaliste) ne sont pas si incompétents.
Dans ces cas-là, si l'intéressé ne répond pas au question, le journaliste a, à sa disposition, des formules consacrées pour en informer le lecteur.
Ben déja sur l'article il y a une question sur carvailho, sur le progrès, elle apparait en dernier, mais si la qestion a été posé en 1er..... euh moi à la place de roro, je me casse. :mrgreen: ou à toute les questions je réponds juste oui, non, peut etre :malin1:
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................

Catellahf
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Catellahf »


Stephanois
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Stephanois »

Une arrivée dans le groupe U17 : Théo Braillon, né le 09/05/2000 (tiens, comme ma moitié !Enfin, pas la même année!!!), défenseur central en provenance d'Evian TG.
Toute l'actualité de l'ASSE, toute l'histoire de l'ASSE sur http://toutsurlasse.free.fr

macrik
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by macrik »

Stephanois wrote:Une arrivée dans le groupe U17 : Théo Braillon, né le 09/05/2000 (tiens, comme ma moitié !Enfin, pas la même année!!!), défenseur central en provenance d'Evian TG.
Merci pour l'info, Stephanois :super:
Tous les U17 et U19 de l'ETG ont du se recaser. Est-ce là le seul élément que l'ASSE a récupéré ?

Stephanois
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by Stephanois »

En ce qui concerne les U17, je pense que c'est la seule recrue venant d'ETG.
Je sais que les vilains en ont récupéré 2 : Augarreau et Edenwald qui vient de Hte Tarentaise mais qui avait signé à l'ETG.

laulau01
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by laulau01 »

Bjr quelqu'un peut'il me dire si le match des U19 est payant au stade Jacquet d'avance merci :super:

fab
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by fab »

laulau01 wrote:Bjr quelqu'un peut'il me dire si le match des U19 est payant au stade Jacquet d'avance merci :super:
Non ce n'est pas payant

YACINE
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Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation

Post by YACINE »

Stephanois wrote:En ce qui concerne les U17, je pense que c'est la seule recrue venant d'ETG.
Je sais que les vilains en ont récupéré 2 : Augarreau et Edenwald qui vient de Hte Tarentaise mais qui avait signé à l'ETG.
Salut stephanois, Sacha Ducreux, il était à Evian dans mes souvenirs, c’était un joueur très intéressant né en 99

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