ASSE - poteaux-carres.com

Olaf wrote:J'ose espérer que cette organisation pour un an soit seulement un pis-aller pour une nouvelle tentative de réorganisation complète dès 2017... qui tienne compte des erreurs faites jusqu'à présent.

Depuis que nos dirigeants actuels sont aux manettes, ils ont toujours su apprendre de leurs conneries - c'est même à mes yeux leur principale qualité. Il est probable qu'ils ont cru que ça se ferait plus facilement, la formation. Quand tu sors en même temps Zouma, Guilavogui et Ghoulam - et qu'on t'annonce ASM comme il a été annoncé ; qu'en même temps tu gagnes des titres en jeune ; tu peux te dire à bon droit, "ça roule je me concentre sur autre chose".

On est quand même dans une période où ça bouge énormément. On nomme un nouveau DG, on n'a jamais eu un adjoint aussi expérimenté, on recrute un gars dont la mission explicite est de faire du team building (et probablement d'accueillir mieux les nouveaux), on recrute beaucoup plus à l'étranger (finie l'équipe avec 10 Français et un Brésilien ), on a changé de dimension budgétaire, on réoriente la stratégie autour de l'équipe réserve... La formation, c'est le prochain chantier.

Enfin j'espère.

FunnyGreen wrote:Tout à fait. C'est le prochain gros chantier. Utilisé les bons joueurs, présents en équipe type, pour sur certains postes inclure quelques jeunes capables d'engranger un peu d'expérience au fur et à mesure.
Le problème actuel (si ça en est un) c'est d'avoir des équipes de jeunes très performantes, quasi mieux que les lyonnais (référence nationale malgré tout)
Le risque C'est de gâcher ces générations. Il faut assurer leur transition entre monde de formation et monde pro. Il faut arriver à tirer le meilleur des jeunes présents actuellement et de recruter les futurs meilleurs via le réseau avec les clubs affiliés....

Ce que je pense aussi être une bonne chose ce serait un peu à la barcelonaise. C'est d'inclure une philosophie de jeu. Exemple : Dispositif tactique identique entre équipe jeune et équipe première. Pour que déjà tactiquement lorsque les jeunes sont inclus/promus en équipe première cela favorise leur intégration. Je sais pas si ce genre de choses est déjà faite.
J'avoue que je suis assez peu les rencontres jeunes...

Huracan wrote:
Je pense entièrement le contraire, et pour moi tu réagis à l'envers.
Je m'explique, tout d'abord faut arrêter de croire que nos jeunes sont des pipes (tu ne l'as pas dis comme ça je sais bien, j'exagère volontairement) et de croire qu'ailleurs ils sont tous trop fort notamment les petits vilains et qu'ils vont tous faire une bonne carrière.
C'est archi faux, le soucis c'est que oui il ne progresse plus après 17ans, mais pourquoi, car ils arrivent petit à petit dans le monde professionnel, car on a des pipes nommé David & Fernandez, et que ça coince à cette endroit là.
Justement, on en a déjà parlé, on ne fait pas assez confiance aux jeunes en les laissant progresser jusqu'à 21/22ans minimum en CFA, et ensuite on ne les fait pas non plus progressé dans l'équipe A, du coup tu m'étonnes qu'ils évoluent plus, sauf exception comme Bamba qui est au dessus de la moyenne et qui a déjà un peu de marge, mais dire que nos jeunes n'ont pas le niveau, ou pas la motivation, c'est n'importe quoi.
Le staff juge les jeunes, mais ce que je me tue à dire depuis quelques jours et que visiblement certains l'ont pas saisie, on ne devient pas un bon joueur de ligue 1 face à des mecs expérimentés comme ça, mais le talent et le potentiel il est bien là, c'est pas ça le boulot de Galtier et maintenant Batlles, leur boulot maintenant c'est de leur apporter l'expérience du haut niveau, le vice, transformer leur potentiel qu'ils se sont construit depuis leur plus jeune âge vers une base solide, etc etc.
Sur ta dernière partie, justement ils avaient peut être un talent au dessus de certains, mais on les a fait jouer et enchaîner les matchs pour qu'ils progressent, quand tu ne joues plus à haut niveau à partir de 19ans pendant 3/4ans tu stagnes, et la progression sera beaucoup plus difficile derrière, c'est pour ça qu'on doit faire progresser nos jeunes en amont jusqu'à 21/22ans, mais pour ça on doit confier cette tâche à des gens compétents, hum.

Me Gusta Mendoza wrote:

Huracan wrote:
Je pense entièrement le contraire, et pour moi tu réagis à l'envers.
Je m'explique, tout d'abord faut arrêter de croire que nos jeunes sont des pipes (tu ne l'as pas dis comme ça je sais bien, j'exagère volontairement) et de croire qu'ailleurs ils sont tous trop fort notamment les petits vilains et qu'ils vont tous faire une bonne carrière.
C'est archi faux, le soucis c'est que oui il ne progresse plus après 17ans, mais pourquoi, car ils arrivent petit à petit dans le monde professionnel, car on a des pipes nommé David & Fernandez, et que ça coince à cette endroit là.
Justement, on en a déjà parlé, on ne fait pas assez confiance aux jeunes en les laissant progresser jusqu'à 21/22ans minimum en CFA, et ensuite on ne les fait pas non plus progressé dans l'équipe A, du coup tu m'étonnes qu'ils évoluent plus, sauf exception comme Bamba qui est au dessus de la moyenne et qui a déjà un peu de marge, mais dire que nos jeunes n'ont pas le niveau, ou pas la motivation, c'est n'importe quoi.
Le staff juge les jeunes, mais ce que je me tue à dire depuis quelques jours et que visiblement certains l'ont pas saisie, on ne devient pas un bon joueur de ligue 1 face à des mecs expérimentés comme ça, mais le talent et le potentiel il est bien là, c'est pas ça le boulot de Galtier et maintenant Batlles, leur boulot maintenant c'est de leur apporter l'expérience du haut niveau, le vice, transformer leur potentiel qu'ils se sont construit depuis leur plus jeune âge vers une base solide, etc etc.
Sur ta dernière partie, justement ils avaient peut être un talent au dessus de certains, mais on les a fait jouer et enchaîner les matchs pour qu'ils progressent, quand tu ne joues plus à haut niveau à partir de 19ans pendant 3/4ans tu stagnes, et la progression sera beaucoup plus difficile derrière, c'est pour ça qu'on doit faire progresser nos jeunes en amont jusqu'à 21/22ans, mais pour ça on doit confier cette tâche à des gens compétents, hum.

oui donc on ne sera jamais d'accord.
ça me fait penser à l'oeuf ou la poule en fait cette histoire
chacun son opinion,cela ne me dérange pas.

Olaf wrote:J'ose espérer que cette organisation pour un an soit seulement un pis-aller pour une nouvelle tentative de réorganisation complète dès 2017... qui tienne compte des erreurs faites jusqu'à présent.

Depuis que nos dirigeants actuels sont aux manettes, ils ont toujours su apprendre de leurs conneries - c'est même à mes yeux leur principale qualité. Il est probable qu'ils ont cru que ça se ferait plus facilement, la formation. Quand tu sors en même temps Zouma, Guilavogui et Ghoulam - et qu'on t'annonce ASM comme il a été annoncé ; qu'en même temps tu gagnes des titres en jeune ; tu peux te dire à bon droit, "ça roule je me concentre sur autre chose".

On est quand même dans une période où ça bouge énormément. On nomme un nouveau DG, on n'a jamais eu un adjoint aussi expérimenté, on recrute un gars dont la mission explicite est de faire du team building (et probablement d'accueillir mieux les nouveaux), on recrute beaucoup plus à l'étranger (finie l'équipe avec 10 Français et un Brésilien ), on a changé de dimension budgétaire, on réoriente la stratégie autour de l'équipe réserve... La formation, c'est le prochain chantier.

Enfin j'espère.

Marée verte wrote:

Olaf wrote:J'ose espérer que cette organisation pour un an soit seulement un pis-aller pour une nouvelle tentative de réorganisation complète dès 2017... qui tienne compte des erreurs faites jusqu'à présent.

Depuis que nos dirigeants actuels sont aux manettes, ils ont toujours su apprendre de leurs conneries - c'est même à mes yeux leur principale qualité. Il est probable qu'ils ont cru que ça se ferait plus facilement, la formation. Quand tu sors en même temps Zouma, Guilavogui et Ghoulam - et qu'on t'annonce ASM comme il a été annoncé ; qu'en même temps tu gagnes des titres en jeune ; tu peux te dire à bon droit, "ça roule je me concentre sur autre chose".

On est quand même dans une période où ça bouge énormément. On nomme un nouveau DG, on n'a jamais eu un adjoint aussi expérimenté, on recrute un gars dont la mission explicite est de faire du team building (et probablement d'accueillir mieux les nouveaux), on recrute beaucoup plus à l'étranger (finie l'équipe avec 10 Français et un Brésilien ), on a changé de dimension budgétaire, on réoriente la stratégie autour de l'équipe réserve... La formation, c'est le prochain chantier.

Enfin j'espère.

La formation est notre prochain gros chantier, c'est ce qui ressort de toutes les dernières déclarations de nos dirigeants.
Le fait de repartir avec des contrats d'un an, c'est pour se donner le temps de recruter une pointure à la tête de ce secteur . Je suis prêt à en prendre le pari.

osvaldopiazzolla wrote:FdT, je crois que tu te fais un peu un film "a posteriori" sur la rationalité des choix des titularisations. A mon avis c'est beaucoup plus chaotique que ça, dépend de tas de choses extra sportives (et dans le cas de Bamba, on s'en rend bien tous compte, mais pour Bahebeck probablement aussi) et par ailleurs le mercato d'hiver a vu une espèce de tentative de purge stalinienne avec des gens (comme Roux par exemple) qui se sont retrouvés en quelques jours de statut de second choix à nouvelle potentialité en passant par pestiféré qui a du déboussoler grandement l'équipe.

Faiseur de Tresses wrote:Mais je suis comme toi, parfois je suppute bien , parfois je suppute mal.

Huracan wrote:

FunnyGreen wrote:Tout à fait. C'est le prochain gros chantier. Utilisé les bons joueurs, présents en équipe type, pour sur certains postes inclure quelques jeunes capables d'engranger un peu d'expérience au fur et à mesure.
Le problème actuel (si ça en est un) c'est d'avoir des équipes de jeunes très performantes, quasi mieux que les lyonnais (référence nationale malgré tout)
Le risque C'est de gâcher ces générations. Il faut assurer leur transition entre monde de formation et monde pro. Il faut arriver à tirer le meilleur des jeunes présents actuellement et de recruter les futurs meilleurs via le réseau avec les clubs affiliés....

Ce que je pense aussi être une bonne chose ce serait un peu à la barcelonaise. C'est d'inclure une philosophie de jeu. Exemple : Dispositif tactique identique entre équipe jeune et équipe première. Pour que déjà tactiquement lorsque les jeunes sont inclus/promus en équipe première cela favorise leur intégration. Je sais pas si ce genre de choses est déjà faite.
J'avoue que je suis assez peu les rencontres jeunes...

C'est déjà chose faite niveau mise en place tactique, les U17 finaliste du championnat de France ont joué en 4-3-3 comme les pros avec un bloc compact et de la vitesse devant grâce à des Ghezali Valbon etc.

alexioninho wrote: C'est plus une coïncidence ....

alexioninho wrote:

Huracan wrote:

FunnyGreen wrote:Tout à fait. C'est le prochain gros chantier. Utilisé les bons joueurs, présents en équipe type, pour sur certains postes inclure quelques jeunes capables d'engranger un peu d'expérience au fur et à mesure.
Le problème actuel (si ça en est un) c'est d'avoir des équipes de jeunes très performantes, quasi mieux que les lyonnais (référence nationale malgré tout)
Le risque C'est de gâcher ces générations. Il faut assurer leur transition entre monde de formation et monde pro. Il faut arriver à tirer le meilleur des jeunes présents actuellement et de recruter les futurs meilleurs via le réseau avec les clubs affiliés....

Ce que je pense aussi être une bonne chose ce serait un peu à la barcelonaise. C'est d'inclure une philosophie de jeu. Exemple : Dispositif tactique identique entre équipe jeune et équipe première. Pour que déjà tactiquement lorsque les jeunes sont inclus/promus en équipe première cela favorise leur intégration. Je sais pas si ce genre de choses est déjà faite.
J'avoue que je suis assez peu les rencontres jeunes...

C'est déjà chose faite niveau mise en place tactique, les U17 finaliste du championnat de France ont joué en 4-3-3 comme les pros avec un bloc compact et de la vitesse devant grâce à des Ghezali Valbon etc.

C'est plus une coïncidence .... Tu ne peux pas mettre en place une philosophie comme au Barça (ou à Nantes autrefois) sans une direction sportive et avec un entraineur qui change de système tous les 15 jours ...
En plus, Il ne s'agit pas seulement de faire jouer des joueurs selon un système de jeu, mais de les recruter selon des caractéristiques propres à leur poste ....

Passer à une philosophie Barça demanderait de cesser de recruter de manière opportuniste mais de recruter en fonction de caractéristiques. Ca ne peut se faire sans une direction sportive étoffée ...

osvaldopiazzolla wrote:

alexioninho wrote: C'est plus une coïncidence ....

je pense aussi. Par ailleurs, on peut critiquer Vaillant sur certains points, mais l'équipe u17 était plus au point tactiquement que l'équipe première l'année dernière.

osvaldopiazzolla wrote:Houri, Ech Chergui, Bauthéac, Orinel, Chergui...

alexioninho wrote:

osvaldopiazzolla wrote:Houri, Ech Chergui, Bauthéac, Orinel, Chergui...

A part Bautheac qui a dû galèré pour percer, peu ont eu une bonne carrière ... J'ai quand même l'impression qu'il ya plus qualité et de potentiel offensif aujourd'hui

osvaldopiazzolla wrote:

alexioninho wrote:

osvaldopiazzolla wrote:Houri, Ech Chergui, Bauthéac, Orinel, Chergui...

A part Bautheac qui a dû galèré pour percer, peu ont eu une bonne carrière ... J'ai quand même l'impression qu'il ya plus qualité et de potentiel offensif aujourd'hui

peu ont eu une bonne carrière, mais tous auraient pu. Je ne crois donc pas qu'on ait changé de façon de former des postes plutôt que d'autres.

osvaldopiazzolla wrote:

alexioninho wrote:

osvaldopiazzolla wrote:Houri, Ech Chergui, Bauthéac, Orinel, Chergui...

A part Bautheac qui a dû galèré pour percer, peu ont eu une bonne carrière ... J'ai quand même l'impression qu'il ya plus qualité et de potentiel offensif aujourd'hui

peu ont eu une bonne carrière, mais tous auraient pu. Je ne crois donc pas qu'on ait changé de façon de former des postes plutôt que d'autres.

Huracan wrote: Et l'an passé, on a tenté le 4-2-3-1 c'est vrai, mais notre philosophie de jeu a toujours été en 4-3-3.

alexioninho wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

alexioninho wrote:

osvaldopiazzolla wrote:Houri, Ech Chergui, Bauthéac, Orinel, Chergui...

A part Bautheac qui a dû galèré pour percer, peu ont eu une bonne carrière ... J'ai quand même l'impression qu'il ya plus qualité et de potentiel offensif aujourd'hui

peu ont eu une bonne carrière, mais tous auraient pu. Je ne crois donc pas qu'on ait changé de façon de former des postes plutôt que d'autres.

Même pas améliorer ou élargi notre recrutement ?

Tu parlais de Paradinas, j'ai quand même l'impression que nos meilleurs joueurs viennent maintenant de la région parisienne .. Il y a peut être un lien

Il y a quand même un potentiel incroyable que j'ai jamais vu sur quelques générations ... Ce n'aurait pas été déconnant dans un autre contexte d'imaginer d'ici deux ou trois ans voir jouer ensemble en pro : ASM, BAMBA, GHEZAL, NORDIN, KENNY ROCHA ....

Faiseur de Tresses wrote: Il me semble qu'il manque Aulagnier dans cette liste ?

alexioninho wrote:

osvaldopiazzolla wrote:

alexioninho wrote:

osvaldopiazzolla wrote:Houri, Ech Chergui, Bauthéac, Orinel, Chergui...

A part Bautheac qui a dû galèré pour percer, peu ont eu une bonne carrière ... J'ai quand même l'impression qu'il ya plus qualité et de potentiel offensif aujourd'hui

peu ont eu une bonne carrière, mais tous auraient pu. Je ne crois donc pas qu'on ait changé de façon de former des postes plutôt que d'autres.

Même pas améliorer ou élargi notre recrutement ?

Tu parlais de Paradinas, j'ai quand même l'impression que nos meilleurs joueurs viennent maintenant de la région parisienne .. Il y a peut être un lien

Il y a quand même un potentiel incroyable que j'ai jamais vu sur quelques générations ... Ce n'aurait pas été déconnant dans un autre contexte d'imaginer d'ici deux ou trois ans voir jouer ensemble en pro : ASM, BAMBA, GHEZAL, NORDIN, KENNY ROCHA ....