Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 17 May 2019, 18:28
Je viens de tomber dessus, je pose ça là : Homéopathie : trois siècles d'utilisation, zéro preuve d'efficacité
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://dev.poteaux-carres.com/forum/
Effectivement c'est un peu plus clair.baggio42 wrote: ↑17 May 2019, 15:47Vous ne m'avez pas compris tous les deux.franck42 wrote: ↑17 May 2019, 15:25En tant que fidèle macroniste, baggio pratique le "en même temps", il essaie d'ecrire des posts les plus contradictoires possible.latornade wrote: ↑17 May 2019, 12:29@baggio
-La mainmise des labos sur les médecins généralistes.Tout le monde sait que les Français sont les rois de la planète pour prendre des médicaments.Est-ce nécessaire tout le temps ? Quel est la probité des médecins sur cet item ?
-Les pharmaciens qui proposent des génériques à la place des médicaments "normaux", est-ce normal ?
....
Tu critiques en même temps la main-mise des labos sur les médecins et la vente de générique par les pharmaciens.
Contradictoire non ?
Plus sérieusement, et contrairement à ce que dit baggio, le problème c'est justement que beaucoup de médecins, rémunérés par des groupes pharmaceutiques, continuent de prescrire des marques plutôt que des génériques, alors que ces derniers sont théoriquement, et dans la majorité des cas, moins chers...
Je me suis peut être mal exprimé.
Contrairement à ce que tu me prêtes comme écrit, franch42, je critique bien le fait que les médecins soient, en grande majorité en position de faiblesse face aux groupes pharmaceutiques, pour les produits de marque.
A contrario, les pharmaciens prescrivent des génériques.Pourquoi ces deux approches ?
C'est tout simplement commercial, lié à des marges.
L'économie soi disant dégagée sur les génériques par rapport au trou de la sécurité sociale, c'est du pipeau.
Un pharmacien dégagera plus de marge commerciale sur un générique, marque propre.
A contrario un généraliste fera plus de remise arrière sur l'addition des ventes des médicaments de marque.Congres aux Bahamas, séminaires à Dubaï...![]()
Le palmipede se délecte chaque mercredi ou presque des dérives de ces deux corps de métier![]()
Toujours vouloir le moins cher n'est pas gage de qualité.Quand aux marges, crois moi ils se gavent.franck42 wrote: ↑17 May 2019, 18:47Effectivement c'est un peu plus clair.baggio42 wrote: ↑17 May 2019, 15:47Vous ne m'avez pas compris tous les deux.franck42 wrote: ↑17 May 2019, 15:25En tant que fidèle macroniste, baggio pratique le "en même temps", il essaie d'ecrire des posts les plus contradictoires possible.latornade wrote: ↑17 May 2019, 12:29@baggio
-La mainmise des labos sur les médecins généralistes.Tout le monde sait que les Français sont les rois de la planète pour prendre des médicaments.Est-ce nécessaire tout le temps ? Quel est la probité des médecins sur cet item ?
-Les pharmaciens qui proposent des génériques à la place des médicaments "normaux", est-ce normal ?
....
Tu critiques en même temps la main-mise des labos sur les médecins et la vente de générique par les pharmaciens.
Contradictoire non ?
Plus sérieusement, et contrairement à ce que dit baggio, le problème c'est justement que beaucoup de médecins, rémunérés par des groupes pharmaceutiques, continuent de prescrire des marques plutôt que des génériques, alors que ces derniers sont théoriquement, et dans la majorité des cas, moins chers...
Je me suis peut être mal exprimé.
Contrairement à ce que tu me prêtes comme écrit, franch42, je critique bien le fait que les médecins soient, en grande majorité en position de faiblesse face aux groupes pharmaceutiques, pour les produits de marque.
A contrario, les pharmaciens prescrivent des génériques.Pourquoi ces deux approches ?
C'est tout simplement commercial, lié à des marges.
L'économie soi disant dégagée sur les génériques par rapport au trou de la sécurité sociale, c'est du pipeau.
Un pharmacien dégagera plus de marge commerciale sur un générique, marque propre.
A contrario un généraliste fera plus de remise arrière sur l'addition des ventes des médicaments de marque.Congres aux Bahamas, séminaires à Dubaï...![]()
Le palmipede se délecte chaque mercredi ou presque des dérives de ces deux corps de métier![]()
Après lobby contre lobby ce qui m'intéresse (au-delà de la problématique de la sur-prescription/sur-consommation de médocs en France) c'est que les médicaments soient les moins chers possibles, et donc je privilégie à 100% les génériques aux marques.
Donc quelles que soient leurs motivations, je suis favorable aux pharmaciens qui remplacent les marques prescrites par des génériques (d'autant plus que je suis sceptique sur ton affirmation quant aux marges, s'agissant de produits remboursés, et donc à un tarif fixe et décidé par l'Etat)
Après en ce qui concerne les économies à faire, vous me faites quand même un peu marrer, certes le déremboursement de produits non médicamenteux ou le remplacement de marques par les génériques, ça reste marginal tant que les Français continuent à prendre des médocs comme des bonbecs, mais c'est toujours ça d'économisé...
Un générique c’est un ... générique. Une formulation, une molécule, validée lors de sa mise sur le marché et tombée dans le domaine public. La qualité est donc la même pour une mise sur le marché en remplacementbaggio42 wrote: ↑17 May 2019, 19:53Toujours vouloir le moins cher n'est pas gage de qualité.Quand aux marges, crois moi ils se gavent.franck42 wrote: ↑17 May 2019, 18:47Effectivement c'est un peu plus clair.baggio42 wrote: ↑17 May 2019, 15:47Vous ne m'avez pas compris tous les deux.franck42 wrote: ↑17 May 2019, 15:25En tant que fidèle macroniste, baggio pratique le "en même temps", il essaie d'ecrire des posts les plus contradictoires possible.latornade wrote: ↑17 May 2019, 12:29@baggio
-La mainmise des labos sur les médecins généralistes.Tout le monde sait que les Français sont les rois de la planète pour prendre des médicaments.Est-ce nécessaire tout le temps ? Quel est la probité des médecins sur cet item ?
-Les pharmaciens qui proposent des génériques à la place des médicaments "normaux", est-ce normal ?
....
Tu critiques en même temps la main-mise des labos sur les médecins et la vente de générique par les pharmaciens.
Contradictoire non ?
Plus sérieusement, et contrairement à ce que dit baggio, le problème c'est justement que beaucoup de médecins, rémunérés par des groupes pharmaceutiques, continuent de prescrire des marques plutôt que des génériques, alors que ces derniers sont théoriquement, et dans la majorité des cas, moins chers...
Je me suis peut être mal exprimé.
Contrairement à ce que tu me prêtes comme écrit, franch42, je critique bien le fait que les médecins soient, en grande majorité en position de faiblesse face aux groupes pharmaceutiques, pour les produits de marque.
A contrario, les pharmaciens prescrivent des génériques.Pourquoi ces deux approches ?
C'est tout simplement commercial, lié à des marges.
L'économie soi disant dégagée sur les génériques par rapport au trou de la sécurité sociale, c'est du pipeau.
Un pharmacien dégagera plus de marge commerciale sur un générique, marque propre.
A contrario un généraliste fera plus de remise arrière sur l'addition des ventes des médicaments de marque.Congres aux Bahamas, séminaires à Dubaï...![]()
Le palmipede se délecte chaque mercredi ou presque des dérives de ces deux corps de métier![]()
Après lobby contre lobby ce qui m'intéresse (au-delà de la problématique de la sur-prescription/sur-consommation de médocs en France) c'est que les médicaments soient les moins chers possibles, et donc je privilégie à 100% les génériques aux marques.
Donc quelles que soient leurs motivations, je suis favorable aux pharmaciens qui remplacent les marques prescrites par des génériques (d'autant plus que je suis sceptique sur ton affirmation quant aux marges, s'agissant de produits remboursés, et donc à un tarif fixe et décidé par l'Etat)
Après en ce qui concerne les économies à faire, vous me faites quand même un peu marrer, certes le déremboursement de produits non médicamenteux ou le remplacement de marques par les génériques, ça reste marginal tant que les Français continuent à prendre des médocs comme des bonbecs, mais c'est toujours ça d'économisé...
De toute façon, en règle générale, sur ce sujet, il faut mettre tout à plat.Mais comme sur de nombreux sujets, il y a tellement de corporatismes....
Et on met en cause l'état, c'est si facile....
La France est ingouvernable.
Sur un éventuel déficit de qualité des génériques, latornade t'a répondu, le risque est quasi nul en France, et ca ne peut relever que de l'escroquerie, avec un produit ne correspondant pas à ce qui est annoncé.baggio42 wrote: ↑17 May 2019, 19:53Toujours vouloir le moins cher n'est pas gage de qualité.Quand aux marges, crois moi ils se gavent.franck42 wrote: ↑17 May 2019, 18:47Effectivement c'est un peu plus clair.baggio42 wrote: ↑17 May 2019, 15:47Vous ne m'avez pas compris tous les deux.franck42 wrote: ↑17 May 2019, 15:25En tant que fidèle macroniste, baggio pratique le "en même temps", il essaie d'ecrire des posts les plus contradictoires possible.latornade wrote: ↑17 May 2019, 12:29@baggio
-La mainmise des labos sur les médecins généralistes.Tout le monde sait que les Français sont les rois de la planète pour prendre des médicaments.Est-ce nécessaire tout le temps ? Quel est la probité des médecins sur cet item ?
-Les pharmaciens qui proposent des génériques à la place des médicaments "normaux", est-ce normal ?
....
Tu critiques en même temps la main-mise des labos sur les médecins et la vente de générique par les pharmaciens.
Contradictoire non ?
Plus sérieusement, et contrairement à ce que dit baggio, le problème c'est justement que beaucoup de médecins, rémunérés par des groupes pharmaceutiques, continuent de prescrire des marques plutôt que des génériques, alors que ces derniers sont théoriquement, et dans la majorité des cas, moins chers...
Je me suis peut être mal exprimé.
Contrairement à ce que tu me prêtes comme écrit, franch42, je critique bien le fait que les médecins soient, en grande majorité en position de faiblesse face aux groupes pharmaceutiques, pour les produits de marque.
A contrario, les pharmaciens prescrivent des génériques.Pourquoi ces deux approches ?
C'est tout simplement commercial, lié à des marges.
L'économie soi disant dégagée sur les génériques par rapport au trou de la sécurité sociale, c'est du pipeau.
Un pharmacien dégagera plus de marge commerciale sur un générique, marque propre.
A contrario un généraliste fera plus de remise arrière sur l'addition des ventes des médicaments de marque.Congres aux Bahamas, séminaires à Dubaï...![]()
Le palmipede se délecte chaque mercredi ou presque des dérives de ces deux corps de métier![]()
Après lobby contre lobby ce qui m'intéresse (au-delà de la problématique de la sur-prescription/sur-consommation de médocs en France) c'est que les médicaments soient les moins chers possibles, et donc je privilégie à 100% les génériques aux marques.
Donc quelles que soient leurs motivations, je suis favorable aux pharmaciens qui remplacent les marques prescrites par des génériques (d'autant plus que je suis sceptique sur ton affirmation quant aux marges, s'agissant de produits remboursés, et donc à un tarif fixe et décidé par l'Etat)
Après en ce qui concerne les économies à faire, vous me faites quand même un peu marrer, certes le déremboursement de produits non médicamenteux ou le remplacement de marques par les génériques, ça reste marginal tant que les Français continuent à prendre des médocs comme des bonbecs, mais c'est toujours ça d'économisé...
De toute façon, en règle générale, sur ce sujet, il faut mettre tout à plat.Mais comme sur de nombreux sujets, il y a tellement de corporatismes....
Et on met en cause l'état, c'est si facile....
La France est ingouvernable.
Es tu sûr de ce que tu avances ? Même fabrication ? Combien d'intermédiaires ? Même coût de fabrication ?latornade wrote: ↑17 May 2019, 20:07Un générique c’est un ... générique. Une formulation, une molécule, validée lors de sa mise sur le marché et tombée dans le domaine public. La qualité est donc la même pour une mise sur le marché en remplacementbaggio42 wrote: ↑17 May 2019, 19:53Toujours vouloir le moins cher n'est pas gage de qualité.Quand aux marges, crois moi ils se gavent.franck42 wrote: ↑17 May 2019, 18:47Effectivement c'est un peu plus clair.baggio42 wrote: ↑17 May 2019, 15:47Vous ne m'avez pas compris tous les deux.franck42 wrote: ↑17 May 2019, 15:25En tant que fidèle macroniste, baggio pratique le "en même temps", il essaie d'ecrire des posts les plus contradictoires possible.latornade wrote: ↑17 May 2019, 12:29@baggio
-La mainmise des labos sur les médecins généralistes.Tout le monde sait que les Français sont les rois de la planète pour prendre des médicaments.Est-ce nécessaire tout le temps ? Quel est la probité des médecins sur cet item ?
-Les pharmaciens qui proposent des génériques à la place des médicaments "normaux", est-ce normal ?
....
Tu critiques en même temps la main-mise des labos sur les médecins et la vente de générique par les pharmaciens.
Contradictoire non ?
Plus sérieusement, et contrairement à ce que dit baggio, le problème c'est justement que beaucoup de médecins, rémunérés par des groupes pharmaceutiques, continuent de prescrire des marques plutôt que des génériques, alors que ces derniers sont théoriquement, et dans la majorité des cas, moins chers...
Je me suis peut être mal exprimé.
Contrairement à ce que tu me prêtes comme écrit, franch42, je critique bien le fait que les médecins soient, en grande majorité en position de faiblesse face aux groupes pharmaceutiques, pour les produits de marque.
A contrario, les pharmaciens prescrivent des génériques.Pourquoi ces deux approches ?
C'est tout simplement commercial, lié à des marges.
L'économie soi disant dégagée sur les génériques par rapport au trou de la sécurité sociale, c'est du pipeau.
Un pharmacien dégagera plus de marge commerciale sur un générique, marque propre.
A contrario un généraliste fera plus de remise arrière sur l'addition des ventes des médicaments de marque.Congres aux Bahamas, séminaires à Dubaï...![]()
Le palmipede se délecte chaque mercredi ou presque des dérives de ces deux corps de métier![]()
Après lobby contre lobby ce qui m'intéresse (au-delà de la problématique de la sur-prescription/sur-consommation de médocs en France) c'est que les médicaments soient les moins chers possibles, et donc je privilégie à 100% les génériques aux marques.
Donc quelles que soient leurs motivations, je suis favorable aux pharmaciens qui remplacent les marques prescrites par des génériques (d'autant plus que je suis sceptique sur ton affirmation quant aux marges, s'agissant de produits remboursés, et donc à un tarif fixe et décidé par l'Etat)
Après en ce qui concerne les économies à faire, vous me faites quand même un peu marrer, certes le déremboursement de produits non médicamenteux ou le remplacement de marques par les génériques, ça reste marginal tant que les Français continuent à prendre des médocs comme des bonbecs, mais c'est toujours ça d'économisé...
De toute façon, en règle générale, sur ce sujet, il faut mettre tout à plat.Mais comme sur de nombreux sujets, il y a tellement de corporatismes....
Et on met en cause l'état, c'est si facile....
La France est ingouvernable.
Quand tu as une marque A seule sur un marché de 100M€, quand le brevet tombe, à ton avis combien de boites vont venir essayer de lui piquer des parts pour des coûts de R&D très faibles?
https://www.ansm.sante.fr/Dossiers/Medi ... (offset)/0Stef wrote: ↑17 May 2019, 21:29Quand tu as une marque A seule sur un marché de 100M€, quand le brevet tombe, à ton avis combien de boites vont venir essayer de lui piquer des parts pour des coûts de R&D très faibles?
Dans la création d'un médicament il y a au départ un investissement non négligeable c'est le moins que l'on puisse dire en R &Dlatornade wrote: ↑17 May 2019, 21:34https://www.ansm.sante.fr/Dossiers/Medi ... (offset)/0Stef wrote: ↑17 May 2019, 21:29Quand tu as une marque A seule sur un marché de 100M€, quand le brevet tombe, à ton avis combien de boites vont venir essayer de lui piquer des parts pour des coûts de R&D très faibles?
Il y a les cures thermales qui sont remboursées par la sécu dont il faut aussi parlerMichel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
C'est à dire que les vieux sont les derniers à voter.Junito wrote: ↑18 May 2019, 08:31Il y a les cures thermales qui sont remboursées par la sécu dont il faut aussi parlerMichel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
![]()
La sécu rembourse non seulement les soins, mais aussi l'hébergement, le transport, y compris de l'accompagnement à 65% !!!!
Il y a plus de 500 000 curistes chaque année et ca fait qu'augmenter avec le vieillissement de la population.
Quand on voit qu'en parallèle les écoles trouvent de moins en moins de financement pour organiser des classes verte, de neige ou de mer ... sans parler du salaire indigent des profs des écoles en début de carrière.
Bref un pays qui préfère investir dans ses "vieux" plutôt que dans ses "jeunes", c'est pas un pays d'avenir.
C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...Michel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
LOLthesnakke wrote: ↑18 May 2019, 09:41C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...Michel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
le débat sur les médecines "alternatives" est vieux comme le monde, depuis que les grands labo pharmaceutique veulent le gateau pour eux seuls (toujours une histoire de $$$ finalement)...sauf que leur médecine ne solutionne pas tout. heureusement que ces alternatives existent !Michel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?ZDV wrote: ↑18 May 2019, 09:49LOLthesnakke wrote: ↑18 May 2019, 09:41C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...Michel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....
ZDV wrote: ↑18 May 2019, 09:49LOLthesnakke wrote: ↑18 May 2019, 09:41C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...Michel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....
Parce que le concept est vieux il est inefficient ? Donc les plantes, tout ça, tout ça...Michel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 10:25ZDV wrote: ↑18 May 2019, 09:49LOLthesnakke wrote: ↑18 May 2019, 09:41C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...Michel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....![]()
C'est génial l'ostéopathie : le vieux concept du rebouteux remis au goût du jour avec un verni scientifique propret. Ils sont forts, quand même !
Ouais, même qu'une fois ma télé marchait pas, j'ai tapé dessus, elle a remarché, c'est ça la solution, tout le monde devrait faire ça.Mic-Mic wrote: ↑18 May 2019, 10:15Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?ZDV wrote: ↑18 May 2019, 09:49LOLthesnakke wrote: ↑18 May 2019, 09:41C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...Michel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.
C'est sûr qu'avec de tels messages, le débat va avancer ...ForeverGreen wrote: ↑18 May 2019, 10:58Ouais, même qu'une fois ma télé marchait pas, j'ai tapé dessus, elle a remarché, c'est ça la solution, tout le monde devrait faire ça.Mic-Mic wrote: ↑18 May 2019, 10:15Mais est-ce que pour autant que si tu ne peux pas l'expliquer, ça n'a pas d'effet ?ZDV wrote: ↑18 May 2019, 09:49LOLthesnakke wrote: ↑18 May 2019, 09:41C'est vraiment provoc' gratos ou tu le penses parce que j'ai eu des douleurs au dos qui duraient duraient réglées en une séance d'ostéopathie et j'ai vu notamment sur la gamine de mon frangin nouveau né des résultats ahurissants sur des torticolis grâce à une séance d'ostéopathie. Si y'a bien un truc ou l'efficacité n'est plus à prouver c'est bien ça...Michel-Ange wrote: ↑18 May 2019, 07:15Histoire de relancer le débat : l'ostéopathie, c'est aussi très probablement du vent (et ça peut être dangereux).![]()
Y en a vraiment qui vivent dans des mondes en dehors de toute rationnalité.....
N'a tu jamais été confronté à un bug informatique ? Peux-tu expliquer pourquoi en tapant sur l'ordinateur ou en l'éteignant et le rallumant, ça résout parfois ton problème ? Non, et pourtant ça fonctionne.