ASSE - poteaux-carres.com

martien wrote:Je suis d'accord pour dire qu'il n'avait pas à tenir ces propos publiquement et que le fait d'être une personne médiatique implique une certaine mesure, une certaine responsabilité. Comme toi Galibois, je trouve qu'il mérite d'être sérieusement remis en place (d'ailleurs, il m'énerve depuis pas mal de temps avec son côté donneur de leçons, donc il le mérite d'autant plus).

Maintenant, sur le fond, et de manière générale. C'est quoi le racisme pour vous ? Parce que personnellement, je fais une différence entre racisme (hiérarchisation des races) et stéréotypes.

Ce que dit Sagnol, c'est que dans leur manière de jouer au foot, les Africains et les Nordiques ont des caractéristiques différentes. Je trouve ça con car c'est une généralisation, bourrée de clichés. On trouve aussi bien des Africains très techniques que des Suédois bourrins.

Mais moi ce qui m'énerve, c'est l'hystérie toute particulière quand ces stéréotypes touchent certaines communautés, alors que c'est "rigolo" quand ça en touche d'autres. Je trouve ceci malhonnête et hypocrite.

Si vous voyez du racisme dans les propos de Sagnol, alors je peux en dire de même des moult propos remplis de stéréotypes sur les Français que j'ai pu entendre à l'étranger. De le même manière, il est possible (même pour une personnalité publique) de se complaire dans les clichés sur les sud-américains, les chinois, les italiens, sans que la société et les associations multiples ne s'indignent hystériquement.

Les stéréotypes sont partout, concernent tout le monde, et sont à dénoncer de la même manière. Ce que j'entends sur les hommes chez les femmes est aussi stupide que l'inverse, et ce que j'entends chez les Africains sur les blancs ou chez les juifs sur les goyim le sont pareillement.

Ça ne sert à rien d'opposer les communautés et de faire de la compétition victimaire. Il faut juste lutter contre les stéréotypes et les clichés dans leur nature générale. Et sans hystérie si possible, car comme dit Danish ça n'amène que les gens à se braquer.

Après, pour ce qui est des théories réellement racistes, qui prônent la supériorité d'une race, c'est autre chose. Là c'est un délit.

GreenVivi wrote:Après, c'est clair que Sagnol a fait beaucoup plus que ça en parlant d'intelligence, et qu'il est possible d'interpréter sa déclaration comme involontairement raciste.

Galibois wrote: Si t'étais black tu serais effrayé de vivre le contexte actuel (FN 1er parti de France) et de t'entendre dire qu'il s'agirai la d'une simple maladresse le fait de généraliser sur les africains.

Ricky77 wrote:Everton - Lille 2-0

Alioth wrote:

Ricky77 wrote:Everton - Lille 2-0

GreenVivi wrote:

martien wrote:Je suis d'accord pour dire qu'il n'avait pas à tenir ces propos publiquement et que le fait d'être une personne médiatique implique une certaine mesure, une certaine responsabilité. Comme toi Galibois, je trouve qu'il mérite d'être sérieusement remis en place (d'ailleurs, il m'énerve depuis pas mal de temps avec son côté donneur de leçons, donc il le mérite d'autant plus).

Maintenant, sur le fond, et de manière générale. C'est quoi le racisme pour vous ? Parce que personnellement, je fais une différence entre racisme (hiérarchisation des races) et stéréotypes.

Ce que dit Sagnol, c'est que dans leur manière de jouer au foot, les Africains et les Nordiques ont des caractéristiques différentes. Je trouve ça con car c'est une généralisation, bourrée de clichés. On trouve aussi bien des Africains très techniques que des Suédois bourrins.

Mais moi ce qui m'énerve, c'est l'hystérie toute particulière quand ces stéréotypes touchent certaines communautés, alors que c'est "rigolo" quand ça en touche d'autres. Je trouve ceci malhonnête et hypocrite.

Si vous voyez du racisme dans les propos de Sagnol, alors je peux en dire de même des moult propos remplis de stéréotypes sur les Français que j'ai pu entendre à l'étranger. De le même manière, il est possible (même pour une personnalité publique) de se complaire dans les clichés sur les sud-américains, les chinois, les italiens, sans que la société et les associations multiples ne s'indignent hystériquement.

Les stéréotypes sont partout, concernent tout le monde, et sont à dénoncer de la même manière. Ce que j'entends sur les hommes chez les femmes est aussi stupide que l'inverse, et ce que j'entends chez les Africains sur les blancs ou chez les juifs sur les goyim le sont pareillement.

Ça ne sert à rien d'opposer les communautés et de faire de la compétition victimaire. Il faut juste lutter contre les stéréotypes et les clichés dans leur nature générale. Et sans hystérie si possible, car comme dit Danish ça n'amène que les gens à se braquer.

Après, pour ce qui est des théories réellement racistes, qui prônent la supériorité d'une race, c'est autre chose. Là c'est un délit.

A force ça m'énerve un peu d'être (presque) toujours d'accord avec toi, gros +1.

Des clichés, stéréotypes et autres amalgames on en a tous fait à des degrés plus ou moins importants, et on en voit assez souvent sur le forum sans que cela ne choque grand-monde : sur les italiens, les scandinaves, les sud-américains, les étasuniens, les asiatiques... Après, c'est clair que Sagnol a fait beaucoup plus que ça en parlant d'intelligence, et qu'il est possible d'interpréter sa déclaration comme involontairement raciste. Mais ce n'est pas en lui tombant dessus et en l'accablant d'être raciste que ça va changer les choses. Je suis ok avec Danish sur le fait qu'il vaut mieux lui montrer que sa vision est stéréotypée et stupide, plutôt que de l'attaquer sans réflexion. Je ne pense vraiment pas que Sagnol soit dans le trip White Power comme les tarés qu'on peut voir à BLL, ou même qu'il trouve vraiment les africains inférieurs. Ce n'est pas en lui opposant une réaction qui confond l'homme et ses propos et qui est clairement dans l'excès au point que ça tue la discussion qu'on va beaucoup progresser. Même si c'est pas le même genre de faits, ça me fait un peu penser à l'histoire d'Alicia Durand, où les mecs sur les réseaux sociaux avaient réussi à être encore plus cons et haineux que la fille elle-même.

Ca me fait aussi penser à ces débats chiants où on essaie de trouver du racisme au KN, et où une fois j'étais tombé sur un message de potonaute qui m'avait justement bien fait marrer car il parlait des affreux petits blancs de la Plaine racistes qui déferlent en Nord. Évidemment que quelqu'un qui sortirait qu'il y a trop d'arabes en Sud (par exemple) serait raciste, mais est-ce que dire qu'il y a trop de blancs en Nord n'est pas aussi une forme de racisme, moins visible mais quand même existante ? (Ce paragraphe n'a pas grand-chose à voir avec Sagnol, mais je pense quand même intéressant de le dire car le plus souvent je trouve qu'on se focalise trop sur la cible du racisme (ou stéréotype) plutôt que l'acte raciste (ou stéréotypé) en lui-même.)

Ricky77 wrote:

Alioth wrote:

Ricky77 wrote:Everton - Lille 2-0

Wolfsburg vient de marquer.
Lille est très mal barré : 4 points de retard sur le 2e.

Axetibe wrote:

Ricky77 wrote:

Alioth wrote:

Ricky77 wrote:Everton - Lille 2-0

Wolfsburg vient de marquer.
Lille est très mal barré : 4 points de retard sur le 2e.

Je suis le seul à pas apprécier le Lille bashing comme quoi c'est le seul club qui joue l'Europa alors que Guingamp et nos ptits verts ont de meilleurs résultats?

Qui plus est, Everton, bien qu'ils soient une équipe de milieu de tableau de 1ere ligue (et ça veut tout dire sur leur talent et leurs moyens qui doivent pas être dégueu) c'est pas une locomotive non plus...

Je regarde pas le match mais il devait être à la portée des Lillois

Axetibe wrote:

Ricky77 wrote:

Alioth wrote:

Ricky77 wrote:Everton - Lille 2-0

Wolfsburg vient de marquer.
Lille est très mal barré : 4 points de retard sur le 2e.

Je suis le seul à pas apprécier le Lille bashing comme quoi c'est le seul club qui joue l'Europa alors que Guingamp et nos ptits verts ont de meilleurs résultats?

Qui plus est, Everton, bien qu'ils soient une équipe de milieu de tableau de 1ere ligue (et ça veut tout dire sur leur talent et leurs moyens qui doivent pas être dégueu) c'est pas une locomotive non plus...

Je regarde pas le match mais il devait être à la portée des Lillois

Edit: 3-0 pour Everton et doublé de Hunt pour Wolfsburg

Axetibe wrote:But de Josh pour Wolfsburg!

Guila en force

Ricky77 wrote:Everton - Lille 2-0
Guingamp - Minsk 1-0

Axetibe wrote:

Ricky77 wrote:

Alioth wrote:

Ricky77 wrote:Everton - Lille 2-0

Wolfsburg vient de marquer.
Lille est très mal barré : 4 points de retard sur le 2e.

Je suis le seul à pas apprécier le Lille bashing comme quoi c'est le seul club qui joue l'Europa alors que Guingamp et nos ptits verts ont de meilleurs résultats?

Qui plus est, Everton, bien qu'ils soient une équipe de milieu de tableau de 1ere ligue (et ça veut tout dire sur leur talent et leurs moyens qui doivent pas être dégueu) c'est pas une locomotive non plus...

Je regarde pas le match mais il devait être à la portée des Lillois

Edit: 3-0 pour Everton et doublé de Hunt pour Wolfsburg

GreenVivi wrote:

Axetibe wrote:

Ricky77 wrote:

Alioth wrote:

Ricky77 wrote:Everton - Lille 2-0

Wolfsburg vient de marquer.
Lille est très mal barré : 4 points de retard sur le 2e.

Je suis le seul à pas apprécier le Lille bashing comme quoi c'est le seul club qui joue l'Europa alors que Guingamp et nos ptits verts ont de meilleurs résultats?

Qui plus est, Everton, bien qu'ils soient une équipe de milieu de tableau de 1ere ligue (et ça veut tout dire sur leur talent et leurs moyens qui doivent pas être dégueu) c'est pas une locomotive non plus...

Je regarde pas le match mais il devait être à la portée des Lillois

Edit: 3-0 pour Everton et doublé de Hunt pour Wolfsburg

Bashing ? Tu t'es trompé de terme je crois.

GreenVivi wrote:

martien wrote:Je suis d'accord pour dire qu'il n'avait pas à tenir ces propos publiquement et que le fait d'être une personne médiatique implique une certaine mesure, une certaine responsabilité. Comme toi Galibois, je trouve qu'il mérite d'être sérieusement remis en place (d'ailleurs, il m'énerve depuis pas mal de temps avec son côté donneur de leçons, donc il le mérite d'autant plus).

Maintenant, sur le fond, et de manière générale. C'est quoi le racisme pour vous ? Parce que personnellement, je fais une différence entre racisme (hiérarchisation des races) et stéréotypes.

Ce que dit Sagnol, c'est que dans leur manière de jouer au foot, les Africains et les Nordiques ont des caractéristiques différentes. Je trouve ça con car c'est une généralisation, bourrée de clichés. On trouve aussi bien des Africains très techniques que des Suédois bourrins.

Mais moi ce qui m'énerve, c'est l'hystérie toute particulière quand ces stéréotypes touchent certaines communautés, alors que c'est "rigolo" quand ça en touche d'autres. Je trouve ceci malhonnête et hypocrite.

Si vous voyez du racisme dans les propos de Sagnol, alors je peux en dire de même des moult propos remplis de stéréotypes sur les Français que j'ai pu entendre à l'étranger. De le même manière, il est possible (même pour une personnalité publique) de se complaire dans les clichés sur les sud-américains, les chinois, les italiens, sans que la société et les associations multiples ne s'indignent hystériquement.

Les stéréotypes sont partout, concernent tout le monde, et sont à dénoncer de la même manière. Ce que j'entends sur les hommes chez les femmes est aussi stupide que l'inverse, et ce que j'entends chez les Africains sur les blancs ou chez les juifs sur les goyim le sont pareillement.

Ça ne sert à rien d'opposer les communautés et de faire de la compétition victimaire. Il faut juste lutter contre les stéréotypes et les clichés dans leur nature générale. Et sans hystérie si possible, car comme dit Danish ça n'amène que les gens à se braquer.

Après, pour ce qui est des théories réellement racistes, qui prônent la supériorité d'une race, c'est autre chose. Là c'est un délit.

A force ça m'énerve un peu d'être (presque) toujours d'accord avec toi, gros +1.

Des clichés, stéréotypes et autres amalgames on en a tous fait à des degrés plus ou moins importants, et on en voit assez souvent sur le forum sans que cela ne choque grand-monde : sur les italiens, les scandinaves, les sud-américains, les étasuniens, les asiatiques... Après, c'est clair que Sagnol a fait beaucoup plus que ça en parlant d'intelligence, et qu'il est possible d'interpréter sa déclaration comme involontairement raciste. Mais ce n'est pas en lui tombant dessus et en l'accablant d'être raciste que ça va changer les choses. Je suis ok avec Danish sur le fait qu'il vaut mieux lui montrer que sa vision est stéréotypée et stupide, plutôt que de l'attaquer sans réflexion. Je ne pense vraiment pas que Sagnol soit dans le trip White Power comme les tarés qu'on peut voir à BLL, ou même qu'il trouve vraiment les africains inférieurs. Ce n'est pas en lui opposant une réaction qui confond l'homme et ses propos et qui est clairement dans l'excès au point que ça tue la discussion qu'on va beaucoup progresser. Même si c'est pas le même genre de faits, ça me fait un peu penser à l'histoire d'Alicia Durand, où les mecs sur les réseaux sociaux avaient réussi à être encore plus cons et haineux que la fille elle-même.

Ca me fait aussi penser à ces débats chiants où on essaie de trouver du racisme au KN, et où une fois j'étais tombé sur un message de potonaute qui m'avait justement bien fait marrer car il parlait des affreux petits blancs de la Plaine racistes qui déferlent en Nord. Évidemment que quelqu'un qui sortirait qu'il y a trop d'arabes en Sud (par exemple) serait raciste, mais est-ce que dire qu'il y a trop de blancs en Nord n'est pas aussi une forme de racisme, moins visible mais quand même existante ? (Ce paragraphe n'a pas grand-chose à voir avec Sagnol, mais je pense quand même intéressant de le dire car le plus souvent je trouve qu'on se focalise trop sur la cible du racisme (ou stéréotype) plutôt que l'acte raciste (ou stéréotypé) en lui-même.)

Tylith wrote:Ca fait 2 ans que le losc s'en prend plein la tête sur son absence de jeu offensif.
Faut arrêter de croire qu'on est les martyrs du football français, on est même plutôt bien loti.

guinnesstime wrote:Vous avez vu la célébration de son but hier par Sall ? Clairement il fait voir la couleur de sa peau. Les retrouvailles avec Bordeaux vont être sympa.

Alcom wrote:

guinnesstime wrote:Vous avez vu la célébration de son but hier par Sall ? Clairement il fait voir la couleur de sa peau. Les retrouvailles avec Bordeaux vont être sympa.

Ah c'est ça. Je me demandais ce qu'il voulait signifier.

guinnesstime wrote:Le débat s'essouffle, alors je relance de 5.

Vous avez vu la célébration de son but hier par Sall ? Clairement il fait voir la couleur de sa peau. Les retrouvailles avec Bordeaux vont être sympa.

Dissident wrote:

guinnesstime wrote:Le débat s'essouffle, alors je relance de 5.
Vous avez vu la célébration de son but hier par Sall ? Clairement il fait voir la couleur de sa peau. Les retrouvailles avec Bordeaux vont être sympa.

Ah, c'était ça ? Moi je pensais qu'il voulait un shoot !