ASSE - poteaux-carres.com

Platoche wrote:Après faut aussi arrêter de faire croire que nos jeunes sont des crack, c'est faux. Certains deviendront des bons joueurs de foot L1/L2, d'autres seront moins bien lotis. On veut faire jouer les Bamba ou DSL en L1, mais quand tu les prêtes en L2, on se rend compte que leur rendement est médiocre... Et ça c'est pas de la faute de Galtier.

Son rendement médiocre ? Clairement il a été l'un des meilleurs joueurs de la seconde partie du championnat en amenant beaucoup de situations dangereuses et jouant avec un peu de malchance en faisant 2 poteaux ...

J'espère qu'au prochain point presse, un journaliste demandera l'avis de Galtier sur le sujet.
Mais on est en train de revivre le cas St Max de l'année dernière...

Faiseur de Tresses wrote: Ah mais j'en ai bien conscience, la différence dans l'obligation de résultat fait aussi que cela joue sur l'intégration des jeunes (et au passage limite considérablement les conflits d'intérêt que tu évoques).

Je pense que les considérations d'agents ont leur rôle à jouer - on l'a vu pour ASM - mais ça n'explique pas tout non plus. Tu sais si RPG et Polomat ont les bons agents par exemple ?

L'équilibre entre impératifs de résultats et divers chantages est subtil et ce n'est pas le moindre des talents de Galtier d'arriver à durer dans ce contexte.

Pour RPG aucune idée. pour Polo, je pense qu'il n'est pas vraiment un enjeu.

Quand on parle de la réserve, quelques réflexions sur le compte rendu de P2 du match d'aujourd'hui.

- Bamba n'a pas joué. Le placard est il fermé à clé au point qu'il ne peut même par se préparer pour la nouvelle saison ou est il blessé ? si on parle de la première hypothèse, je pense qu'on est très loin des valeurs du club ....
- RPG n'a pas joué (et diverses remplaçants). Remplaçant en équipe 1. Non rentré en jeu contre l'AEK, il n'aura plus joué en compétition depuis un mois. Quand il sera appelé à jouer suite à des blessures, il sera en manque de rythmes et sa performance s'en ressentira inévitablement (on a vu contre l'AEK notre début de match poussif faute de rythme). Lui reprochera t on alors sa performance ? Servira elle pour expliquer une mise au placard ? M'Bengue a joué afin qu'il soit prêt pour le match retour (ce qui est légitime d'ailleurs)

Chuly wrote:

Platoche wrote:Après faut aussi arrêter de faire croire que nos jeunes sont des crack, c'est faux. Certains deviendront des bons joueurs de foot L1/L2, d'autres seront moins bien lotis. On veut faire jouer les Bamba ou DSL en L1, mais quand tu les prêtes en L2, on se rend compte que leur rendement est médiocre... Et ça c'est pas de la faute de Galtier.

Son rendement médiocre ? Clairement il a été l'un des meilleurs joueurs de la seconde partie du championnat en amenant beaucoup de situations dangereuses et jouant avec un peu de malchance en faisant 2 poteaux ...

Donc d'après toi , qui peut prétendre à une place de titulaire à l'ASSE ?

Platoche wrote:

Chuly wrote:

Platoche wrote:Après faut aussi arrêter de faire croire que nos jeunes sont des crack, c'est faux. Certains deviendront des bons joueurs de foot L1/L2, d'autres seront moins bien lotis. On veut faire jouer les Bamba ou DSL en L1, mais quand tu les prêtes en L2, on se rend compte que leur rendement est médiocre... Et ça c'est pas de la faute de Galtier.

Son rendement médiocre ? Clairement il a été l'un des meilleurs joueurs de la seconde partie du championnat en amenant beaucoup de situations dangereuses et jouant avec un peu de malchance en faisant 2 poteaux ...

Donc d'après toi , qui peut prétendre à une place de titulaire à l'ASSE ?

Personne, être jeune et prendre la place d'un titulaire ca s'appelle un crack et ça part pour 15M comme Dembelé.
Mais entrer doucement dans la rotation, jouer la coupe, et commencer petit à petit à se faire une place et gagner en maturité, il y en a quelques uns qui peuvent y prétendre largement

Lesquels ? Car si tu couche des jeunes sur une liste pour un match, il faut que d'autres joueurs de l'equipe restent a la maison...

On a eu des crack, Zouma, Guilavogui par exemple. Aujourd'hui l'ASSE joue le haut du tableau, et je pense que Galette attend un gros plus des jeunes, qui maleurheusement ne vient pas.

Ghoulam, Zouma et Guilavogui sont partis alors qu'ils étaient encore remplaçant à l'asse (derrière Brison/Bayal/Clément). Même les cracks ne deviennent pas titulaire chez nous et profitent surtout des blessures et suspension.

Platoche wrote:Lesquels ? Car si tu couche des jeunes sur une liste pour un match, il faut que d'autres joueurs de l'equipe restent a la maison...

On a eu des crack, Zouma, Guilavogui par exemple. Aujourd'hui l'ASSE joue le haut du tableau, et je pense que Galette attend un gros plus des jeunes, qui maleurheusement ne vient pas.

KMP n'est pas un crack et un joueur de haut niveau (sinon d'autre clubs s'en seraient aperçus. Or jamais lu la moindre intérêt d'un club de haut niveau pour lui). Pourtant il a sa place avec Galtier. Bamba avec du temps de jeu n'arriverait il pas lui au haut niveau ? Il en a le potentiel. Il doit jouer pour le montrer, recevoir de la confiance et pouvoir enchainer ...

Serait ce déconnant en ayant Roux qui peut jouer sur l'aile, de laisser la place de KMP à Bamba et à Nordin ...
Hypothéquerait on le les chances du club de jouer le haut du tableau ?

alexioninho wrote:Alors de qui est la responsabilité ?

- Des formateurs qui assurent la post formation (ils ont changé ces dernières années) ?
- De Romeyer qui n'impose pas à son entraineur des choix stratégiques pour le club
- De Galtier qui préfère des joueurs plus expérimentés ou veut les faire signer avec le bon agent (il y a peut être du vrai aussi) ?

La responsabilité n'est peut être pas que de Galtier, mais dire que Galtier n'en est pas en partie responsable n'est à mon avis pas réaliste ...

Notre recrutement chez les jeunes est bon. Nous avons de très bon résultat en U15, U17 et en U19 .. IL y a bien quelque chose ....

Je n'ai pas dit que cette responsabilité de Galtier n'existait pas, mais qu'elle était "secondaire, voire minime". J'espère bien que Romeyer n'impose pas grand chose sur le plan sportif à Galtier...

Pour moi la cause principale, c'est bien la première que propose. Bouhazama est parti il y a 3 ans, ce ne doit pas être un hasard si c'est à peu près depuis qu'on a plus de mal à sortir des jeunes. En effet les résultats des équipes de JEUNES sont bons, or, on ne peut pas en dire autant de la réserve ! C'est là que le bât blesse, pas après.

alexioninho wrote: Pour Bamba, on peut dire qu'il n'a pas le niveau ou qu'il ne ne veut pas résigner (pourtant il disait en entretien qu'il voulait s'imposer à l'ASSE). Franchement pour l'avoir vu joué à l'ASSE et en équipe de France espoir, je pense que ce gamin a réellement du talent ..... C'est évident .... D'ailleurs Sylvain qui suit régulièrement les équipes de jeune dit aussi de lui qu'il est actuellement le meilleur espoir du club, et le plus prêt de l'équipe 1 ..... Après il ne sera pas toujours bon. Mais Bahebeck ou KMP ont ils toujours été bons ?

KMP est un professionnel aguerri, personnellemnt je l'apprécie beaucoup et il a sauvé plus d'une fois les meubles l'année dernière, avec les blessures à répétitions d'Hamouma et le refus de Roux d'être replacé sur le côté. Par contre je t’accorde Bahebeck ; je n'ai jamais compris son prêt, et pour moi c'est lui qui bloque Jo l'année dernière. Et je regrette, mais aujourd'hui Polomat au moins est aussi près de l'équipe 1 que Bamba.

osvaldopiazzolla wrote:

Faiseur de Tresses wrote: Ah mais j'en ai bien conscience, la différence dans l'obligation de résultat fait aussi que cela joue sur l'intégration des jeunes (et au passage limite considérablement les conflits d'intérêt que tu évoques).

Je pense que les considérations d'agents ont leur rôle à jouer - on l'a vu pour ASM - mais ça n'explique pas tout non plus. Tu sais si RPG et Polomat ont les bons agents par exemple ?

L'équilibre entre impératifs de résultats et divers chantages est subtil et ce n'est pas le moindre des talents de Galtier d'arriver à durer dans ce contexte.

Pour RPG aucune idée. pour Polo, je pense qu'il n'est pas vraiment un enjeu.

Surprenant pour Polomat : il semble avoir beaucoup gagné en maturité dans son jeu. Je pense qu'il fera une bonne carrière.

Faiseur de Tresses wrote: J'espère bien que Romeyer n'impose pas grand chose sur le plan sportif à Galtier...

Pour moi la cause principale, c'est bien la première que propose. Bouhazama est parti il y a 3 ans, ce ne doit pas être un hasard si c'est à peu près depuis qu'on a plus de mal à sortir des jeunes. En effet les résultats des équipes de JEUNES sont bons, or, on ne peut pas en dire autant de la réserve ! C'est là que le bât blesse, pas après.

Je pense que Romeyer ne peut pas imposer à Galtier des choix individuels (genre fais jouer Bamba au lieu de KMP), mais qu'il peut lui imposer des orientations stratégiques en matière d'intégration des jeunes de l'équipe tels qu'une réduction de l'effectif pour intégrer des jeunes.

Si pour lui la formation est l'ADN du club, il doit faire respecter ce choix par son entraineur. Si son entraineur n'est pas d'accord, il doit en tirer les conséquences.

Bouhazama n'entrainait pas la réserve, mais les U19. Nos résultats en U19 sont bon. (même si Bouhazama était sans doute un bon entraineur pour jeunes qui aurait mérité qu'on lui donne la direction du centre) C'est Primard qui entrainait alors la réserve.

Pour Polo, c'est aussi une question subjective d'appréciation. Moi aussi je crois qu'il peut faire une honnête carrière, mais à l'ASSE il es considéré comme une roue de secours, il enchaîne placardisations et prolongations de contrat au gré du vent.

mais comparer un jeune de 1993 avec un de 1996 n'a pas grand sens.

osvaldopiazzolla wrote:mais comparer un jeune de 1993 avec un de 1996 n'a pas grand sens.

Si tu parlais de Ronael c'est 98

Huracan wrote:

osvaldopiazzolla wrote:mais comparer un jeune de 1993 avec un de 1996 n'a pas grand sens.

Si tu parlais de Ronael c'est 98

Je pense qu'il parlait de Jonathan.
Pourquoi ça n'aurait pas de sens ? Chaque jeune progresse avec son rythme propre, tout dépend des joueurs à leurs poste avec lesquels ils sont en compétition, etc... L'important est qu'ils intègrent l'équipe première, peu importe à quel âge.

Huracan wrote:

osvaldopiazzolla wrote:mais comparer un jeune de 1993 avec un de 1996 n'a pas grand sens.

Si tu parlais de Ronael c'est 98

Il parlait de Bamba

Platoche wrote:

Chuly wrote:

Platoche wrote:Après faut aussi arrêter de faire croire que nos jeunes sont des crack, c'est faux. Certains deviendront des bons joueurs de foot L1/L2, d'autres seront moins bien lotis. On veut faire jouer les Bamba ou DSL en L1, mais quand tu les prêtes en L2, on se rend compte que leur rendement est médiocre... Et ça c'est pas de la faute de Galtier.

Son rendement médiocre ? Clairement il a été l'un des meilleurs joueurs de la seconde partie du championnat en amenant beaucoup de situations dangereuses et jouant avec un peu de malchance en faisant 2 poteaux ...

Donc d'après toi , qui peut prétendre à une place de titulaire à l'ASSE ?

Non mais entre avoir un Roux positionné à droite en fin de match face à l'AEK, j'aurai préféré voir un Bamba.

Chuly wrote:

Platoche wrote:

Chuly wrote:

Platoche wrote:Après faut aussi arrêter de faire croire que nos jeunes sont des crack, c'est faux. Certains deviendront des bons joueurs de foot L1/L2, d'autres seront moins bien lotis. On veut faire jouer les Bamba ou DSL en L1, mais quand tu les prêtes en L2, on se rend compte que leur rendement est médiocre... Et ça c'est pas de la faute de Galtier.

Son rendement médiocre ? Clairement il a été l'un des meilleurs joueurs de la seconde partie du championnat en amenant beaucoup de situations dangereuses et jouant avec un peu de malchance en faisant 2 poteaux ...

Donc d'après toi , qui peut prétendre à une place de titulaire à l'ASSE ?

Non mais entre avoir un Roux positionné à droite en fin de match face à l'AEK, j'aurai préféré voir un Bamba.

Il n'y a droit qu'à 3 changements.

Faiseur de Tresses wrote:

Huracan wrote:

osvaldopiazzolla wrote:mais comparer un jeune de 1993 avec un de 1996 n'a pas grand sens.

Si tu parlais de Ronael c'est 98

Je pense qu'il parlait de Jonathan.
Pourquoi ça n'aurait pas de sens ? Chaque jeune progresse avec son rythme propre, tout dépend des joueurs à leurs poste avec lesquels ils sont en compétition, etc... L'important est qu'ils intègrent l'équipe première, peu importe à quel âge.

Encore une fois, ressenti subjectif, mais j'ai l'impression qu'il n'est pas impossible que dans trois ans, Bamba soit déjà titulaire en Premier League, plutôt que remplaçant en L1.

alexioninho wrote:

Huracan wrote:

osvaldopiazzolla wrote:mais comparer un jeune de 1993 avec un de 1996 n'a pas grand sens.

Si tu parlais de Ronael c'est 98

Il parlait de Bamba

Okay désolé alors

Faiseur de Tresses wrote:

Chuly wrote:

Platoche wrote:

Chuly wrote:

Platoche wrote:Après faut aussi arrêter de faire croire que nos jeunes sont des crack, c'est faux. Certains deviendront des bons joueurs de foot L1/L2, d'autres seront moins bien lotis. On veut faire jouer les Bamba ou DSL en L1, mais quand tu les prêtes en L2, on se rend compte que leur rendement est médiocre... Et ça c'est pas de la faute de Galtier.

Son rendement médiocre ? Clairement il a été l'un des meilleurs joueurs de la seconde partie du championnat en amenant beaucoup de situations dangereuses et jouant avec un peu de malchance en faisant 2 poteaux ...

Donc d'après toi , qui peut prétendre à une place de titulaire à l'ASSE ?

Non mais entre avoir un Roux positionné à droite en fin de match face à l'AEK, j'aurai préféré voir un Bamba.

Il n'y a droit qu'à 3 changements.

J'aurai gardé Roux en pointe, Beric est clairement hors de forme et collectivement, on aura du mal à le mettre en valeur si l'animation ne change pas.

Platoche wrote:Après faut aussi arrêter de faire croire que nos jeunes sont des crack, c'est faux. Certains deviendront des bons joueurs de foot L1/L2, d'autres seront moins bien lotis. On veut faire jouer les Bamba ou DSL en L1, mais quand tu les prêtes en L2, on se rend compte que leur rendement est médiocre... Et ça c'est pas de la faute de Galtier.

Vous dites aujourd'hui que Ghoulam et Guilavogui étaient des cracks et qu'aujourd'hui on en a plus mais Bamba à 20 ans est largement en avance en terme de potentiel développé que ces 2 cracks... La réussite d'un jeune passe bien sûr par son talent, une formation de haut niveau avec le moins de blessure possible et une adaptation à chaque niveau croissant puis à une intégration dans un groupe professionnel et une confiance gagné de joueur fiable sur le pré et un minimum mâture en dehors. Autant pour Saint Maximin, certains critères n'étaient peut être pas réunis même si il aurait peut être réussi ailleurs au même âge dans un contexte similaire. Pour Bamba tous les critères sont réunis ! Si lui ne réussit pas à être remplaçant en L1 chez nous c'est que quelqu'un qui décide de tout au niveau sportif a un vrai problème...
Quand on voit Galtier sur protéger Clément, Bayal, Pogba, Monnet on parle de cohésion d'équipe et d'intérêt supérieur du résultat avant le beau jeu quand il s'agit d'un jeune de 20 ans qui peut être le futur diamant en L1 pour l'équipe et le club (vente) la on parle certainement d'un problème du petit (qui doit être mal encadré, si ça cloche ça vient forcément de lui, pas de Galtier ou de quiconque au club). Réveillez vous !!

Sylvain92 wrote:

Platoche wrote:Après faut aussi arrêter de faire croire que nos jeunes sont des crack, c'est faux. Certains deviendront des bons joueurs de foot L1/L2, d'autres seront moins bien lotis. On veut faire jouer les Bamba ou DSL en L1, mais quand tu les prêtes en L2, on se rend compte que leur rendement est médiocre... Et ça c'est pas de la faute de Galtier.

Vous dites aujourd'hui que Ghoulam et Guilavogui étaient des cracks et qu'aujourd'hui on en a plus mais Bamba à 20 ans est largement en avance en terme de potentiel développé que ces 2 cracks... La réussite d'un jeune passe bien sûr par son talent, une formation de haut niveau avec le moins de blessure possible et une adaptation à chaque niveau croissant puis à une intégration dans un groupe professionnel et une confiance gagné de joueur fiable sur le pré et un minimum mâture en dehors. Autant pour Saint Maximin, certains critères n'étaient peut être pas réunis même si il aurait peut être réussi ailleurs au même âge dans un contexte similaire. Pour Bamba tous les critères sont réunis ! Si lui ne réussit pas à être remplaçant en L1 chez nous c'est que quelqu'un qui décide de tout au niveau sportif a un vrai problème...
Quand on voit Galtier sur protéger Clément, Bayal, Pogba, Monnet on parle de cohésion d'équipe et d'intérêt supérieur du résultat avant le beau jeu quand il s'agit d'un jeune de 20 ans qui peut être le futur diamant en L1 pour l'équipe et le club (vente) la on parle certainement d'un problème du petit (qui doit être mal encadré, si ça cloche ça vient forcément de lui, pas de Galtier ou de quiconque au club). Réveillez vous !!

Je crains que tu n'aies raison, et c'est encore plus frustrant !
Une chose m'avait interpellée concernant Galtier et Bamba. ON se souvient tous de son but magnifique contre Nantes en septembre. J'avais été abasourdi par le commentaire d'après-match de Galtier, qui avait dit, en substance : "je vais le protéger", sous-entendant assez clairement qu'il risquait de prendre le melon, et qu'il allait donc s'en charger. Résultat : il l'a illico sorti de l'équipe ! Remplaçant à Troyes (quel meilleur endroit pour essayer de faire fructifier cette confiance naissante, pourtant...), puis il est sorti à la mi-temps du calamiteux match contre Nice, et disparait pendant de longues semaines.
En clair, lorsque Bamba a mis ce bijou contre Nantes, la réaction du coach a été de se dire : zut, il va prendre le boulard, il faut que je lui dégonfle, là où un entraîneur avec un minimum de savoir-faire formateur aurait dit : "wouah, quel but il nous a mis, le petit, il va amener de la concurrence devant".
JE NE COMPRENDS PAS. Galtier est à peu près patient avec les jeunes défenseurs (et encore, de moins en moins, je trouve), mais pas du tout avec les attaquants. On sent que les tripoteurs de ballon qui vont vite devant (Saint-Max, Bamba, ...), ca agace l'ancien défenseur rugueux qu'il était...

macrik wrote: JE NE COMPRENDS PAS. Galtier .

C'est pourtant assez clair. Mets toi à la place de Galtier et tu comprendras.