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Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 11 Nov 2017, 19:04
by ZDV
MrManchot wrote:On l'a longtemps suivie : http://rmcsport.bfmtv.com/football/merc ... 01046.html
Il part à Séville pour 5M au mercato d'hiver l'an passé....

On est pas mal en scouting en france, mais si on refuse de lacher 3M (on le suivait depuis au moins 2 ans donc on aurrait pu se positionner avant), voir au pire 5M sur un joueur comme ça, on aura du mal à avancer.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 08:40
by Sensimo
Olaf wrote:
batmanreturns wrote:
Olaf wrote:J'veux pas dire mais selon Transfermarkt, Katranis vaut 0,75M€ et Janko 1,25M€. Ce qui veut dire que, si on les a payé 0,35k€ chacun, on a gagné 1,3M€ en 2 mois 8|

#jespèrequandmêmequecestpascommeçaquilsraisonnentmaisjaiundoute
ça reste Tranfertmarkt, rien ne dit qu'on les revendra au tarif annoncé qui n'est qu'une estimation.
par contre, Romeyer dit bien qu'is ont forcé la main à Garcia pour leur recrutement car au prix payés, c'est moins cher que de la formation.

Si Janko avec un poil de technique et d'application, je ne serais pas loin d'être d'accord avec lui. Quant à katranis, jamais vu jouer....mais apparemment pour Garcia il serait en dessous de M'Bengue dans la hiérarchie
Katranis n'a que 19 ans et peu d'expérience du haut niveau. C'est de la post-formation à la Aleksic ou Laudrup :happy1:
Ou comme Payet et Matuidi

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 08:43
by TitusPullo77
ZDV wrote:
MrManchot wrote:On l'a longtemps suivie : http://rmcsport.bfmtv.com/football/merc ... 01046.html
Il part à Séville pour 5M au mercato d'hiver l'an passé....

On est pas mal en scouting en france, mais si on refuse de lacher 3M (on le suivait depuis au moins 2 ans donc on aurrait pu se positionner avant), voir au pire 5M sur un joueur comme ça, on aura du mal à avancer.
Pas grave, on a Lacroix...

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 08:48
by julian48
ZDV wrote:
MrManchot wrote:On l'a longtemps suivie : http://rmcsport.bfmtv.com/football/merc ... 01046.html
Il part à Séville pour 5M au mercato d'hiver l'an passé....

On est pas mal en scouting en france, mais si on refuse de lacher 3M (on le suivait depuis au moins 2 ans donc on aurrait pu se positionner avant), voir au pire 5M sur un joueur comme ça, on aura du mal à avancer.

quote :
"La ville de Séville est incroyable"

Pas grand chose à faire contre ca ! Comme Florence ou LaCorogne !

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 09:12
by comp88
julian48 wrote:
ZDV wrote:
MrManchot wrote:On l'a longtemps suivie : http://rmcsport.bfmtv.com/football/merc ... 01046.html
Il part à Séville pour 5M au mercato d'hiver l'an passé....

On est pas mal en scouting en france, mais si on refuse de lacher 3M (on le suivait depuis au moins 2 ans donc on aurrait pu se positionner avant), voir au pire 5M sur un joueur comme ça, on aura du mal à avancer.

quote :
"La ville de Séville est incroyable"

Pas grand chose à faire contre ca ! Comme Florence ou LaCorogne !
Je l’ai déjà dit Lenglet était très emballé de venir à Sainté sauf quand Séville s’est manifesté !!!
Rousselot est dur en affaire, il savait aussi très bien que Lenglet était le pilier de leur défense, d’ailleurs Nancy a rejoint la ligue 2 derrière !!

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 09:18
by ...
comp88 wrote:
julian48 wrote:
ZDV wrote:
MrManchot wrote:On l'a longtemps suivie : http://rmcsport.bfmtv.com/football/merc ... 01046.html
Il part à Séville pour 5M au mercato d'hiver l'an passé....

On est pas mal en scouting en france, mais si on refuse de lacher 3M (on le suivait depuis au moins 2 ans donc on aurrait pu se positionner avant), voir au pire 5M sur un joueur comme ça, on aura du mal à avancer.

quote :
"La ville de Séville est incroyable"

Pas grand chose à faire contre ca ! Comme Florence ou LaCorogne !
Je l’ai déjà dit Lenglet était très emballé de venir à Sainté sauf quand Séville s’est manifesté !!!
Rousselot est dur en affaire, il savait aussi très bien que Lenglet était le pilier de leur défense, d’ailleurs Nancy a rejoint la ligue 2 derrière !!
Justement j'y pensais ces jours-ci, l'année ou on n'a pas hésiter à miser fort sur trois espoirs du foot français, Gigliotti, Matuidi, Payet (un échec ,deux réussites, grosse réussite d'ensemble) c'est qui qui a géré le mercato?

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 09:29
by ZDV
castorp wrote:
comp88 wrote:
julian48 wrote:
ZDV wrote:
MrManchot wrote:On l'a longtemps suivie : http://rmcsport.bfmtv.com/football/merc ... 01046.html
Il part à Séville pour 5M au mercato d'hiver l'an passé....

On est pas mal en scouting en france, mais si on refuse de lacher 3M (on le suivait depuis au moins 2 ans donc on aurrait pu se positionner avant), voir au pire 5M sur un joueur comme ça, on aura du mal à avancer.

quote :
"La ville de Séville est incroyable"

Pas grand chose à faire contre ca ! Comme Florence ou LaCorogne !
Je l’ai déjà dit Lenglet était très emballé de venir à Sainté sauf quand Séville s’est manifesté !!!
Rousselot est dur en affaire, il savait aussi très bien que Lenglet était le pilier de leur défense, d’ailleurs Nancy a rejoint la ligue 2 derrière !!
Justement j'y pensais ces jours-ci, l'année ou on n'a pas hésiter à miser fort sur trois espoirs du foot français, Gigliotti, Matuidi, Payet (un échec ,deux réussites, grosse réussite d'ensemble) c'est qui qui a géré le mercato?
:super:

après il y a eu inflation des prix quand même. Je pense que Payet et Matuidi qu'on a touché entre 4 et 5M à l'époque vaudraient 15M aujourd'hui.

Mais sur un def comme lenglet c'était encore possible l'an passé.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 09:52
by ...
ZDV wrote:
castorp wrote:...Lenglet ... Justement j'y pensais ces jours-ci, l'année ou on n'a pas hésiter à miser fort sur trois espoirs du foot français, Gigliotti, Matuidi, Payet (un échec ,deux réussites, grosse réussite d'ensemble) c'est qui qui a géré le mercato?
:super:

après il y a eu inflation des prix quand même. Je pense que Payet et Matuidi qu'on a touché entre 4 et 5M à l'époque vaudraient 15M aujourd'hui.

Mais sur un def comme lenglet c'était encore possible l'an passé.
Bon j'ai retrouvé: à l'époque c'était Da Fonseca qui gérait le recrutement. Avec Caïazzo sans doute un peu plus présent aussi, et moins grippe-sous.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 11:25
by Junito
castorp wrote:
ZDV wrote:
castorp wrote:...Lenglet ... Justement j'y pensais ces jours-ci, l'année ou on n'a pas hésiter à miser fort sur trois espoirs du foot français, Gigliotti, Matuidi, Payet (un échec ,deux réussites, grosse réussite d'ensemble) c'est qui qui a géré le mercato?
:super:

après il y a eu inflation des prix quand même. Je pense que Payet et Matuidi qu'on a touché entre 4 et 5M à l'époque vaudraient 15M aujourd'hui.

Mais sur un def comme lenglet c'était encore possible l'an passé.
Bon j'ai retrouvé: à l'époque c'était Da Fonseca qui gérait le recrutement. Avec Caïazzo sans doute un peu plus présent aussi, et moins grippe-sous.
A posteriori Da Fonseca, c'était quand même pas mal à la direction sportive ... Mais tout ça ne plaisait pas trop au microcosme stéphanois qui a vite fait de mettre des bâtons dans les roues de Caïazzo.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 13:12
by Faiseur de Tresses
Disons que pour le cas particulier de Lenglet, il a quand même visité les installations de la Juve mais refusé leur offre à l'intersaison de la montée pour Nancy. Le dossier était dur à finaliser, la concurrence trop forte (comme pour Wass d'ailleurs).

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 15:58
by sebi
Faiseur de Tresses wrote:Disons que pour le cas particulier de Lenglet, il a quand même visiter les installations de la Juve mais refusé leur offre à l'intersaison de la montée pour Nancy. Le dossier était dur à finaliser, la concurrence trop forte (comme pour Wass d'ailleurs).
S'il a effectivement refusé la Juve c'est pour moi totalement incompréhensible, à part si on lui a dit qu'il allait cirer les pompes des autres joueurs pendant toute la saison.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 19:27
by ___
Sensimo wrote:
Olaf wrote:
batmanreturns wrote:
Olaf wrote:J'veux pas dire mais selon Transfermarkt, Katranis vaut 0,75M€ et Janko 1,25M€. Ce qui veut dire que, si on les a payé 0,35k€ chacun, on a gagné 1,3M€ en 2 mois 8|

#jespèrequandmêmequecestpascommeçaquilsraisonnentmaisjaiundoute
ça reste Tranfertmarkt, rien ne dit qu'on les revendra au tarif annoncé qui n'est qu'une estimation.
par contre, Romeyer dit bien qu'is ont forcé la main à Garcia pour leur recrutement car au prix payés, c'est moins cher que de la formation.

Si Janko avec un poil de technique et d'application, je ne serais pas loin d'être d'accord avec lui. Quant à katranis, jamais vu jouer....mais apparemment pour Garcia il serait en dessous de M'Bengue dans la hiérarchie
Katranis n'a que 19 ans et peu d'expérience du haut niveau. C'est de la post-formation à la Aleksic ou Laudrup :happy1:
Ou comme Payet et Matuidi
Ça, c'est plus Diousse ou Selnaes : le joueur a déjà une expérience significative en pro.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 21:37
by TitusPullo77
Olaf wrote:
Sensimo wrote:
Olaf wrote:
batmanreturns wrote:
Olaf wrote:J'veux pas dire mais selon Transfermarkt, Katranis vaut 0,75M€ et Janko 1,25M€. Ce qui veut dire que, si on les a payé 0,35k€ chacun, on a gagné 1,3M€ en 2 mois 8|

#jespèrequandmêmequecestpascommeçaquilsraisonnentmaisjaiundoute
ça reste Tranfertmarkt, rien ne dit qu'on les revendra au tarif annoncé qui n'est qu'une estimation.
par contre, Romeyer dit bien qu'is ont forcé la main à Garcia pour leur recrutement car au prix payés, c'est moins cher que de la formation.

Si Janko avec un poil de technique et d'application, je ne serais pas loin d'être d'accord avec lui. Quant à katranis, jamais vu jouer....mais apparemment pour Garcia il serait en dessous de M'Bengue dans la hiérarchie
Katranis n'a que 19 ans et peu d'expérience du haut niveau. C'est de la post-formation à la Aleksic ou Laudrup :happy1:
Ou comme Payet et Matuidi
Ça, c'est plus Diousse ou Selnaes : le joueur a déjà une expérience significative en pro.
J'ai lu que Katranis était suivi par l'Olympiakos.
Il ne doit pas être si mauvais que ça.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 12 Nov 2017, 21:56
by ForeverGreen
Olaf wrote:
Sensimo wrote:
Olaf wrote:
batmanreturns wrote:
Olaf wrote:J'veux pas dire mais selon Transfermarkt, Katranis vaut 0,75M€ et Janko 1,25M€. Ce qui veut dire que, si on les a payé 0,35k€ chacun, on a gagné 1,3M€ en 2 mois 8|

#jespèrequandmêmequecestpascommeçaquilsraisonnentmaisjaiundoute
ça reste Tranfertmarkt, rien ne dit qu'on les revendra au tarif annoncé qui n'est qu'une estimation.
par contre, Romeyer dit bien qu'is ont forcé la main à Garcia pour leur recrutement car au prix payés, c'est moins cher que de la formation.

Si Janko avec un poil de technique et d'application, je ne serais pas loin d'être d'accord avec lui. Quant à katranis, jamais vu jouer....mais apparemment pour Garcia il serait en dessous de M'Bengue dans la hiérarchie
Katranis n'a que 19 ans et peu d'expérience du haut niveau. C'est de la post-formation à la Aleksic ou Laudrup :happy1:
Ou comme Payet et Matuidi
Ça, c'est plus Diousse ou Selnaes : le joueur a déjà une expérience significative en pro.
Je comprends pas la distinction que tu opères.

Diousse : 51 matchs pros avant d'arriver chez nous.
Selnæs : 134
Payet : 36
Matuidi : 69
Aleksic : 69
Laudrup : 103
Katranis : 23

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 08:54
by ___
Alors je reformule : je fais une distinction entre ceux qui ont une expérience significative du haut niveau, et ceux qui n'en ont pas - parce que Laudrup, Aleksic ou Katranis, je n'ai rien contre leurs championnats respectifs d'avant de venir à Sainté, mais c'est assez loin de la L1 quand même. La Norvège aussi pour Selnaes, mais lui, y a quelques matches en C3 + en sélection.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 09:30
by ForeverGreen
Laudrup avait des matchs de C1 dans les pattes et donc un titre de champion dans un championnat plutôt supérieur au championnat norvégien à l'époque.

Et puis je conteste un peu l'idée qu'avoir joué dans un championnat dit mineur fait que le joueur n'a pas d'expérience du haut niveau. Parce que dans ce cas, quand on va chercher Malcuit, par exemple, on est dans le cas d'un mec qui n'a pas une expérience plus significative qu'Aleksic. Est-ce que dès qu'on va chercher un mec en L2, c'est de la post-formation ? Ce n'est pas mon point de vue.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 10:11
by NomDeStade
ForeverGreen wrote:Laudrup avait des matchs de C1 dans les pattes et donc un titre de champion dans un championnat plutôt supérieur au championnat norvégien à l'époque.

Et puis je conteste un peu l'idée qu'avoir joué dans un championnat dit mineur fait que le joueur n'a pas d'expérience du haut niveau. Parce que dans ce cas, quand on va chercher Malcuit, par exemple, on est dans le cas d'un mec qui n'a pas une expérience plus significative qu'Aleksic. Est-ce que dès qu'on va chercher un mec en L2, c'est de la post-formation ? Ce n'est pas mon point de vue.
Laudrup en C1, c'est une blague quand même hein. Une titu et 2 remplacements je crois (en phase de poules).

Je rejoins Olaf pour le coup, quoiqu'on en dise 35 matchs pro en Ligue 1 ou dans un championnat "inférieur" c'est incomparable.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 10:17
by ForeverGreen
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:Laudrup avait des matchs de C1 dans les pattes et donc un titre de champion dans un championnat plutôt supérieur au championnat norvégien à l'époque.

Et puis je conteste un peu l'idée qu'avoir joué dans un championnat dit mineur fait que le joueur n'a pas d'expérience du haut niveau. Parce que dans ce cas, quand on va chercher Malcuit, par exemple, on est dans le cas d'un mec qui n'a pas une expérience plus significative qu'Aleksic. Est-ce que dès qu'on va chercher un mec en L2, c'est de la post-formation ? Ce n'est pas mon point de vue.
Laudrup en C1, c'est une blague quand même hein. Une titu et 2 remplacements je crois (en phase de poules).

Je rejoins Olaf pour le coup, quoiqu'on en dise 35 matchs pro en Ligue 1 ou dans un championnat "inférieur" c'est incomparable.
Ben nan c'est pas une blague ! Pourquoi en serait-ce une ? D'ailleurs, tu dis toi même que ce n'est pas une blague puisque tu sors la stat (en oubliant une titu, néanmoins) ;)

Encore une fois, explique moi en quoi une recrue qui viendrait de L2 devrait être considérée comme de la post-formation.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 10:24
by NomDeStade
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:Laudrup avait des matchs de C1 dans les pattes et donc un titre de champion dans un championnat plutôt supérieur au championnat norvégien à l'époque.

Et puis je conteste un peu l'idée qu'avoir joué dans un championnat dit mineur fait que le joueur n'a pas d'expérience du haut niveau. Parce que dans ce cas, quand on va chercher Malcuit, par exemple, on est dans le cas d'un mec qui n'a pas une expérience plus significative qu'Aleksic. Est-ce que dès qu'on va chercher un mec en L2, c'est de la post-formation ? Ce n'est pas mon point de vue.
Laudrup en C1, c'est une blague quand même hein. Une titu et 2 remplacements je crois (en phase de poules).

Je rejoins Olaf pour le coup, quoiqu'on en dise 35 matchs pro en Ligue 1 ou dans un championnat "inférieur" c'est incomparable.
Ben nan c'est pas une blague ! Pourquoi en serait-ce une ? D'ailleurs, tu dis toi même que ce n'est pas une blague puisque tu sors la stat (en oubliant une titu, néanmoins) ;)

Encore une fois, explique moi en quoi une recrue qui viendrait de L2 devrait être considérée comme de la post-formation.
Je considère pas Malcuit comme de la post-formation au demeurant.

Pour Laudrup, il a joué 130 minutes en LDC (en 4 matchs), je pense pas que l'on puisse dire que ça compte comme expérience européenne. Surtout dans une équipe qui a enchaîné tôle sur tôle (sauf le match où il a le plus joué d'ailleurs :mrgreen: )

Et même en championnat, il a joué 84 rencontres en 5 ans, avec une moyenne de 43 minutes par match, avec une baisse importante l'année où on le recrute d'ailleurs. (il descend à 38 min/match)

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 10:25
by ForeverGreen
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:Laudrup avait des matchs de C1 dans les pattes et donc un titre de champion dans un championnat plutôt supérieur au championnat norvégien à l'époque.

Et puis je conteste un peu l'idée qu'avoir joué dans un championnat dit mineur fait que le joueur n'a pas d'expérience du haut niveau. Parce que dans ce cas, quand on va chercher Malcuit, par exemple, on est dans le cas d'un mec qui n'a pas une expérience plus significative qu'Aleksic. Est-ce que dès qu'on va chercher un mec en L2, c'est de la post-formation ? Ce n'est pas mon point de vue.
Laudrup en C1, c'est une blague quand même hein. Une titu et 2 remplacements je crois (en phase de poules).

Je rejoins Olaf pour le coup, quoiqu'on en dise 35 matchs pro en Ligue 1 ou dans un championnat "inférieur" c'est incomparable.
Ben nan c'est pas une blague ! Pourquoi en serait-ce une ? D'ailleurs, tu dis toi même que ce n'est pas une blague puisque tu sors la stat (en oubliant une titu, néanmoins) ;)

Encore une fois, explique moi en quoi une recrue qui viendrait de L2 devrait être considérée comme de la post-formation.
Je considère pas Malcuit comme de la post-formation au demeurant.

Pour Laudrup, il a joué 130 minutes en LDC (en 4 matchs), je pense pas que l'on puisse dire que ça compte comme expérience européenne. Surtout dans une équipe qui a enchaîné tôle sur tôle (sauf le match où il a le plus joué d'ailleurs :mrgreen: )

Et même en championnat, il a joué 84 rencontres en 5 ans, avec une moyenne de 43 minutes par match, avec une baisse importante l'année où on le recrute d'ailleurs. (il descend à 38 min/match)
Si tu ne considères pas Malcuit comme de la post-formation, comment peux-tu considérer que Laudrup ou Aleksic en sont, alors ? Je ne comprends pas ton raisonnement.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 10:31
by NomDeStade
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:Laudrup avait des matchs de C1 dans les pattes et donc un titre de champion dans un championnat plutôt supérieur au championnat norvégien à l'époque.

Et puis je conteste un peu l'idée qu'avoir joué dans un championnat dit mineur fait que le joueur n'a pas d'expérience du haut niveau. Parce que dans ce cas, quand on va chercher Malcuit, par exemple, on est dans le cas d'un mec qui n'a pas une expérience plus significative qu'Aleksic. Est-ce que dès qu'on va chercher un mec en L2, c'est de la post-formation ? Ce n'est pas mon point de vue.
Laudrup en C1, c'est une blague quand même hein. Une titu et 2 remplacements je crois (en phase de poules).

Je rejoins Olaf pour le coup, quoiqu'on en dise 35 matchs pro en Ligue 1 ou dans un championnat "inférieur" c'est incomparable.
Ben nan c'est pas une blague ! Pourquoi en serait-ce une ? D'ailleurs, tu dis toi même que ce n'est pas une blague puisque tu sors la stat (en oubliant une titu, néanmoins) ;)

Encore une fois, explique moi en quoi une recrue qui viendrait de L2 devrait être considérée comme de la post-formation.
Je considère pas Malcuit comme de la post-formation au demeurant.

Pour Laudrup, il a joué 130 minutes en LDC (en 4 matchs), je pense pas que l'on puisse dire que ça compte comme expérience européenne. Surtout dans une équipe qui a enchaîné tôle sur tôle (sauf le match où il a le plus joué d'ailleurs :mrgreen: )

Et même en championnat, il a joué 84 rencontres en 5 ans, avec une moyenne de 43 minutes par match, avec une baisse importante l'année où on le recrute d'ailleurs. (il descend à 38 min/match)
Si tu ne considères pas Malcuit comme de la post-formation, comment peux-tu considérer que Laudrup ou Aleksic en sont, alors ? Je ne comprends pas ton raisonnement.
Aleksic - Laudrup arrivent à 20 ans chez nous, avec une expérience moindre, venant de championnats "inférieurs".

Malcuit à 24 ans, d'un championnat secondaire mais du même pays (donc déjà acclimaté au contexte local).

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 10:47
by ForeverGreen
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:Laudrup avait des matchs de C1 dans les pattes et donc un titre de champion dans un championnat plutôt supérieur au championnat norvégien à l'époque.

Et puis je conteste un peu l'idée qu'avoir joué dans un championnat dit mineur fait que le joueur n'a pas d'expérience du haut niveau. Parce que dans ce cas, quand on va chercher Malcuit, par exemple, on est dans le cas d'un mec qui n'a pas une expérience plus significative qu'Aleksic. Est-ce que dès qu'on va chercher un mec en L2, c'est de la post-formation ? Ce n'est pas mon point de vue.
Laudrup en C1, c'est une blague quand même hein. Une titu et 2 remplacements je crois (en phase de poules).

Je rejoins Olaf pour le coup, quoiqu'on en dise 35 matchs pro en Ligue 1 ou dans un championnat "inférieur" c'est incomparable.
Ben nan c'est pas une blague ! Pourquoi en serait-ce une ? D'ailleurs, tu dis toi même que ce n'est pas une blague puisque tu sors la stat (en oubliant une titu, néanmoins) ;)

Encore une fois, explique moi en quoi une recrue qui viendrait de L2 devrait être considérée comme de la post-formation.
Je considère pas Malcuit comme de la post-formation au demeurant.

Pour Laudrup, il a joué 130 minutes en LDC (en 4 matchs), je pense pas que l'on puisse dire que ça compte comme expérience européenne. Surtout dans une équipe qui a enchaîné tôle sur tôle (sauf le match où il a le plus joué d'ailleurs :mrgreen: )

Et même en championnat, il a joué 84 rencontres en 5 ans, avec une moyenne de 43 minutes par match, avec une baisse importante l'année où on le recrute d'ailleurs. (il descend à 38 min/match)
Si tu ne considères pas Malcuit comme de la post-formation, comment peux-tu considérer que Laudrup ou Aleksic en sont, alors ? Je ne comprends pas ton raisonnement.
Aleksic - Laudrup arrivent à 20 ans chez nous, avec une expérience moindre, venant de championnats "inférieurs".

Malcuit à 24 ans, d'un championnat secondaire mais du même pays (donc déjà acclimaté au contexte local).
Non, Aleksic et Laudrup arrivent avec une expérience supérieure ou égale à celle de Malcuit. Quant aux championnats en question, s'ils sont inféreurs à la L1, les considérer comme inférieur à la L2 est très discutable. Par ailleurs, l'argument de l'âge d'arrivée ne marche pas, pour moi. Si, à 20 ans, Aleksic et Laudrup ont une expérience au moins égale à un joueur de 24 ans, comment peut-on les considérer comme de la post-formation ?

Après, je suis d'accord sur l'acclimatation, mais ça, c'est valable à tout moment de la carrière, je vois pas trop le rapport avec la question de la post-formation (dans ce cas, Hernani, c'est de la post-formation ?).

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 10:56
by NomDeStade
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
ForeverGreen wrote:Laudrup avait des matchs de C1 dans les pattes et donc un titre de champion dans un championnat plutôt supérieur au championnat norvégien à l'époque.

Et puis je conteste un peu l'idée qu'avoir joué dans un championnat dit mineur fait que le joueur n'a pas d'expérience du haut niveau. Parce que dans ce cas, quand on va chercher Malcuit, par exemple, on est dans le cas d'un mec qui n'a pas une expérience plus significative qu'Aleksic. Est-ce que dès qu'on va chercher un mec en L2, c'est de la post-formation ? Ce n'est pas mon point de vue.
Laudrup en C1, c'est une blague quand même hein. Une titu et 2 remplacements je crois (en phase de poules).

Je rejoins Olaf pour le coup, quoiqu'on en dise 35 matchs pro en Ligue 1 ou dans un championnat "inférieur" c'est incomparable.
Ben nan c'est pas une blague ! Pourquoi en serait-ce une ? D'ailleurs, tu dis toi même que ce n'est pas une blague puisque tu sors la stat (en oubliant une titu, néanmoins) ;)

Encore une fois, explique moi en quoi une recrue qui viendrait de L2 devrait être considérée comme de la post-formation.
Je considère pas Malcuit comme de la post-formation au demeurant.

Pour Laudrup, il a joué 130 minutes en LDC (en 4 matchs), je pense pas que l'on puisse dire que ça compte comme expérience européenne. Surtout dans une équipe qui a enchaîné tôle sur tôle (sauf le match où il a le plus joué d'ailleurs :mrgreen: )

Et même en championnat, il a joué 84 rencontres en 5 ans, avec une moyenne de 43 minutes par match, avec une baisse importante l'année où on le recrute d'ailleurs. (il descend à 38 min/match)
Si tu ne considères pas Malcuit comme de la post-formation, comment peux-tu considérer que Laudrup ou Aleksic en sont, alors ? Je ne comprends pas ton raisonnement.
Aleksic - Laudrup arrivent à 20 ans chez nous, avec une expérience moindre, venant de championnats "inférieurs".

Malcuit à 24 ans, d'un championnat secondaire mais du même pays (donc déjà acclimaté au contexte local).
Non, Aleksic et Laudrup arrivent avec une expérience supérieure ou égale à celle de Malcuit. Quant aux championnats en question, s'ils sont inféreurs à la L1, les considérer comme inférieur à la L2 est très discutable. Par ailleurs, l'argument de l'âge d'arrivée ne marche pas, pour moi. Si, à 20 ans, Aleksic et Laudrup ont une expérience au moins égale à un joueur de 24 ans, comment peut-on les considérer comme de la post-formation ?

Après, je suis d'accord sur l'acclimatation, mais ça, c'est valable à tout moment de la carrière, je vois pas trop le rapport avec la question de la post-formation (dans ce cas, Hernani, c'est de la post-formation ?).
Parce qu'à 20 ans, en tant qu'homme, tu n'es pas encore formé, et tu es encore en apprentissage. Moi je le lis comme ça. A 24 ans, un joueur ne peut pas plus être formé, il peut apprendre, notamment tactiquement mais le reste est déjà en lui. A 20 ans, tu peux encore le modeler.

Hernani c'est comme Malcuit, il a 23 ans, plus de 80 matchs en championnat brésilien (que tu peux considérer comme équivalent à la Ligue 1), un passage européen dans un autre club (certes quelconque).

Pour moi, il faut considérer deux choses : l'âge d'arrivée, le championnat de provenance, voire le nb de matchs (de minutes) joués.

Par exemple, Lo Celso au PSG, c'est de la post-formation.

Après ce terme de post-formation, ça veut pas dire non plus grand chose. Je le lis comme "premier contrat faisant suite à la sortie de l'apprentissage". A mon sens, Bamba est en fin de formation. Si il partait maintenant, son prochain club pourrait le considérer comme post-formation. Jusqu'à 21 ans, je pense qu'on peut considérer un joueur comme étant en formation. (or crack comme Mbappe où l'apprentissage est bien plus rapide).

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 10:58
by ___
On ratiocine, là. De Selnaes ou Diousse voire Malcuit, on attendait un apport rapide à l'équipe 1 - même si ca ne se vérifie pas derrière. Pour Katranis ou Aleksic ou Laudrup, on se doutait bien qu'on était sur du plus long terme.

Re: ASSE : Mercato d'Hiver 2017/18

Posted: 13 Nov 2017, 11:06
by ForeverGreen
Olaf wrote:On ratiocine, là. De Selnaes ou Diousse voire Malcuit, on attendait un apport rapide à l'équipe 1 - même si ca ne se vérifie pas derrière. Pour Katranis ou Aleksic ou Laudrup, on se doutait bien qu'on était sur du plus long terme.
Ah bon ? Et pourquoi je vous prie ?