Page 2 of 17
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 29 Oct 2019, 14:45
by J3d
Il y a tellement de corruption dans ce pays que j'ai du mal a croire que le foot est clean. Ils le sont tous j'ai bien peur.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 30 Oct 2019, 00:03
by Faiseur de Tresses
osvaldopiazzolla wrote: ↑29 Oct 2019, 14:29
Nemo42 wrote: ↑29 Oct 2019, 07:20
Il n'y a pas que les arbitres français qui sont nuls,
En Allemagne ils sont rigides ... c'est pire ...
Après les grammar-nazi pointilleux sur les règles d'orthographes et de grammaire,
Je vous propose les referee-nazi
En plus, sur ce coup là OP ne peut pas me contredire, on est à l'est de Nancy
Franchement, un arbitre c'est pas un philosophe, si c'est la règle, qu'est ce qu'il peut faire d'autre ?
Mais Clerc !
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 30 Oct 2019, 00:26
by curkorochto
osvaldopiazzolla wrote: ↑29 Oct 2019, 14:31
curkorochto wrote: ↑29 Oct 2019, 09:21
J'ai entendu un truc qui expliquerait pas mal de non-recours à la VAR ou de silences de celle-ci quand il y a des erreurs manifestes.
Je ne sais pas où vérifier cette info mais peut-être que quelqu'un peut nous éclairer.
"Dans l'évaluation des arbitres, la VAR entre en ligne de compte:
Quand la VAR corrige la décision d'un arbitre, la note de celui-ci baisse."
Quand l'arbitre prend la décision de rester sur son avis et que la VAR avait raison (ou si une tempête médiatique se déclenche), sa note baisse encore plus, donc c'est un argument complètement con.
Merci pour cet éclaircissement. Et bravo pour tes interventions sur d'autres topics concernant l'arbitrage. C'est toujours super clair.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 30 Oct 2019, 00:38
by osvaldopiazzolla
curkorochto wrote: ↑30 Oct 2019, 00:26
osvaldopiazzolla wrote: ↑29 Oct 2019, 14:31
curkorochto wrote: ↑29 Oct 2019, 09:21
J'ai entendu un truc qui expliquerait pas mal de non-recours à la VAR ou de silences de celle-ci quand il y a des erreurs manifestes.
Je ne sais pas où vérifier cette info mais peut-être que quelqu'un peut nous éclairer.
"Dans l'évaluation des arbitres, la VAR entre en ligne de compte:
Quand la VAR corrige la décision d'un arbitre, la note de celui-ci baisse."
Quand l'arbitre prend la décision de rester sur son avis et que la VAR avait raison (ou si une tempête médiatique se déclenche), sa note baisse encore plus, donc c'est un argument complètement con.
Merci pour cet éclaircissement. Et bravo pour tes interventions sur d'autres topics concernant l'arbitrage. C'est toujours super clair.
JE précise que c'est pas toi que je trouve complètement con, hein c'est l'argument et si je me souviens bien , c'est Josse ou autre Balbir qui a sorti ça lors d'un match pour cracher sur l'arbitre "qui ne prenait pas la bonne décision"
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 30 Oct 2019, 04:46
by Dr.Makaveli
L'arbitre français qui arbitrera la finale de la Coupe du Monde de Rugby ce week-end prendra sa retraite après ce match.
Beaucoup de finales à son actif, bon arbitre, il serait judicieux de lui demander par la suite, un coup de main à la formation et l'utilisation, l'amélioration de l'assistance, du VAR ... Mais bon ...
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 30 Oct 2019, 06:05
by Mika5942
Dr.Makaveli wrote: ↑30 Oct 2019, 04:46
L'arbitre français qui arbitrera la finale de la Coupe du Monde de Rugby ce week-end prendra sa retraite après ce match.
Beaucoup de finales à son actif, bon arbitre, il serait judicieux de lui demander par la suite, un coup de main à la formation et l'utilisation, l'amélioration de l'assistance, du VAR ... Mais bon ...
Ou juste demander à tous nos arbitres d'aller chez Atol pour vérifier leur vue
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 30 Oct 2019, 11:03
by sam42
Pour moi, le problème de l'arbitrage (au moins en France) est résumé dans cette phrase :
"Bruno (Derrien) et moi (Tony Chapron), on a connu ces réunions où on diffusait une action et où la moitié d'entre nous n'étaient pas d'accord avec l'autre sur l'interprétation !"
Il est totalement anormal d'avoir autant de désaccord.
Il y a un problème dans la rédaction du règlement qui est trop flou et laisse la porte à tout et son contraire, notamment sur les mains et un problème de l'interprétation que les arbitres font du règlement.
Les décisions concernant les mains devraient être très simple, soit le joueur touche le ballon soit, il ne le touche pas.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 30 Oct 2019, 11:40
by Danish
sam42 wrote: ↑30 Oct 2019, 11:03
Pour moi, le problème de l'arbitrage (au moins en France) est résumé dans cette phrase :
"Bruno (Derrien) et moi (Tony Chapron), on a connu ces réunions où on diffusait une action et où la moitié d'entre nous n'étaient pas d'accord avec l'autre sur l'interprétation !"
Il est totalement anormal d'avoir autant de désaccord.
Il y a un problème dans la rédaction du règlement qui est trop flou et laisse la porte à tout et son contraire, notamment sur les mains et un problème de l'interprétation que les arbitres font du règlement.
Les décisions concernant les mains devraient être très simple, soit le joueur touche le ballon soit, il ne le touche pas.
A la limite, la DTN pourrait passer des consignes aux arbitres pour qu'ils appliquent des décisions assez uniformes. Mais le foot est tel qu'on ne peut jamais couvrir tous les cas possibles.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 30 Oct 2019, 12:52
by dimi
osvaldopiazzolla wrote: ↑30 Oct 2019, 00:38
curkorochto wrote: ↑30 Oct 2019, 00:26
osvaldopiazzolla wrote: ↑29 Oct 2019, 14:31
curkorochto wrote: ↑29 Oct 2019, 09:21
J'ai entendu un truc qui expliquerait pas mal de non-recours à la VAR ou de silences de celle-ci quand il y a des erreurs manifestes.
Je ne sais pas où vérifier cette info mais peut-être que quelqu'un peut nous éclairer.
"Dans l'évaluation des arbitres, la VAR entre en ligne de compte:
Quand la VAR corrige la décision d'un arbitre, la note de celui-ci baisse."
Quand l'arbitre prend la décision de rester sur son avis et que la VAR avait raison (ou si une tempête médiatique se déclenche), sa note baisse encore plus, donc c'est un argument complètement con.
Merci pour cet éclaircissement. Et bravo pour tes interventions sur d'autres topics concernant l'arbitrage. C'est toujours super clair.
JE précise que c'est pas toi que je trouve complètement con, hein c'est l'argument et si je me souviens bien , c'est Josse ou autre Balbir qui a sorti ça lors d'un match pour cracher sur l'arbitre "qui ne prenait pas la bonne décision"
Josse a été le premier à parler de ça, ce qui a été confirmé par beaucoup d autres journalistes, mais pas par la DNA.
Je pense quand même que les journalistes ont des sources que nous n avons pas et sûrement de la part des arbitres
Par contre Josse, lorsqu il a fait état de ce fait, C était plutôt pour défendre l arbitre qu il trouvait prisonnier de cette règle absurde.
Si ce truc existe C est quand même fou, la var au lieu de les aider les mets encore plus sur la sellette.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 30 Oct 2019, 19:05
by osvaldopiazzolla
dimi wrote: ↑30 Oct 2019, 12:52
osvaldopiazzolla wrote: ↑30 Oct 2019, 00:38
curkorochto wrote: ↑30 Oct 2019, 00:26
osvaldopiazzolla wrote: ↑29 Oct 2019, 14:31
curkorochto wrote: ↑29 Oct 2019, 09:21
J'ai entendu un truc qui expliquerait pas mal de non-recours à la VAR ou de silences de celle-ci quand il y a des erreurs manifestes.
Je ne sais pas où vérifier cette info mais peut-être que quelqu'un peut nous éclairer.
"Dans l'évaluation des arbitres, la VAR entre en ligne de compte:
Quand la VAR corrige la décision d'un arbitre, la note de celui-ci baisse."
Quand l'arbitre prend la décision de rester sur son avis et que la VAR avait raison (ou si une tempête médiatique se déclenche), sa note baisse encore plus, donc c'est un argument complètement con.
Merci pour cet éclaircissement. Et bravo pour tes interventions sur d'autres topics concernant l'arbitrage. C'est toujours super clair.
JE précise que c'est pas toi que je trouve complètement con, hein c'est l'argument et si je me souviens bien , c'est Josse ou autre Balbir qui a sorti ça lors d'un match pour cracher sur l'arbitre "qui ne prenait pas la bonne décision"
Josse a été le premier à parler de ça, ce qui a été confirmé par beaucoup d autres journalistes, mais pas par la DNA.
Je pense quand même que les journalistes ont des sources que nous n avons pas et sûrement de la part des arbitres
Par contre Josse, lorsqu il a fait état de ce fait, C était plutôt pour défendre l arbitre qu il trouvait prisonnier de cette règle absurde.
Si ce truc existe C est quand même fou, la var au lieu de les aider les mets encore plus sur la sellette.
Soit, mais mettre l'arbitre sur la sellette, c'est la base du football médiatisé depuis que la télévision a pris le pouvoir. Le VAR, il participe à ce mouvement, c'est parfaitement logique.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 31 Oct 2019, 03:22
by Dr.Makaveli
Danish wrote: ↑30 Oct 2019, 11:40
sam42 wrote: ↑30 Oct 2019, 11:03
Pour moi, le problème de l'arbitrage (au moins en France) est résumé dans cette phrase :
"Bruno (Derrien) et moi (Tony Chapron), on a connu ces réunions où on diffusait une action et où la moitié d'entre nous n'étaient pas d'accord avec l'autre sur l'interprétation !"
Il est totalement anormal d'avoir autant de désaccord.
Il y a un problème dans la rédaction du règlement qui est trop flou et laisse la porte à tout et son contraire, notamment sur les mains et un problème de l'interprétation que les arbitres font du règlement.
Les décisions concernant les mains devraient être très simple, soit le joueur touche le ballon soit, il ne le touche pas.
A la limite, la DTN pourrait passer des consignes aux arbitres pour qu'ils appliquent des décisions assez uniformes. Mais le foot est tel qu'on ne peut jamais couvrir tous les cas possibles.
- Ca devrait être le cas pourtant ...
Difficile certes mais ça devrait l'être, le devenir dans l'avenir. (Ca peut pas rester comme ça de toute façon)
- D'autres sports le sont (uniformes dans leurs lignes directrices moins sensibles à l'interprétation) et le Foot, bien qu'à part et unique, reste un Sport
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 31 Oct 2019, 08:47
by Danish
Ça n’empêcherait même pas les polémiques puisque les gens connaissent mal les règles. Et même quand ils les ont appris, ils les tordent souvent pour les lire selon leurs envies (voir le topic d‘ASSE-Amiens)
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 31 Oct 2019, 09:02
by Michel-Ange
Danish wrote: ↑31 Oct 2019, 08:47
Ça n’empêcherait même pas les polémiques puisque les gens connaissent mal les règles. Et même quand ils les ont appris, ils les tordent souvent pour les lire selon leurs envies (voir le topic d‘ASSE-Amiens)
J'ai suivi de loin cette discussion mais il m'avait semblé, au final, que c'est toi qui avait tordu les règles pour appuyer ton opinion de but non valable, alors que Gérard Janvion avait indiqué que la main étant au dessus du niveau des épaules aurait de toute façon dû être sanctionnée. J'ai manqué un truc ?
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 31 Oct 2019, 09:07
by Danish
Michel-Ange wrote: ↑31 Oct 2019, 09:02
Danish wrote: ↑31 Oct 2019, 08:47
Ça n’empêcherait même pas les polémiques puisque les gens connaissent mal les règles. Et même quand ils les ont appris, ils les tordent souvent pour les lire selon leurs envies (voir le topic d‘ASSE-Amiens)
J'ai suivi de loin cette discussion mais il m'avait semblé, au final, que c'est toi qui avait tordu les règles pour appuyer ton opinion de but non valable, alors que Gérard Janvion avait indiqué que la main étant au dessus du niveau des épaules aurait de toute façon dû être sanctionnée. J'ai manqué un truc ?
Oui
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 01:36
by osvaldopiazzolla
Tiens ya personne sur ce thread aujourd'hui
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 07:15
by Dr.Makaveli
Idem pour le but valide de l'OM sur Maignan. (Pour comparer à Hamouma, le défenseur et le gardien)
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 08:35
by Danish
Quelqu’un a l’image du fameux hors-jeu d’hier ?
Je veux dire une vraie image qui indique s’il y est ou pas
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 09:05
by vert7910
osvaldopiazzolla wrote: ↑04 Nov 2019, 01:36
Tiens ya personne sur ce thread aujourd'hui
On dérange.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 09:13
by vert7910
Danish wrote: ↑04 Nov 2019, 08:35
Quelqu’un a l’image du fameux hors-jeu d’hier ?
Je veux dire une vraie image qui indique s’il y est ou pas
https://twitter.com/ManuLonjon/status/1 ... 6188881921
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 09:26
by dimi
Danish wrote: ↑04 Nov 2019, 08:35
Quelqu’un a l’image du fameux hors-jeu d’hier ?
Je veux dire une vraie image qui indique s’il y est ou pas
Sur canal, ça vaut ce que ca vaut, explication de Dominique Armand, qui est sûrement le mec le plus crédible de l émission, les arbitres auraient jugé au niveau des épaules
Mais sincèrement, C est au cm près, pour moi le hj est très très limité, voir inexistant.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 09:45
by Kabigon
Danish wrote: ↑31 Oct 2019, 09:07
Michel-Ange wrote: ↑31 Oct 2019, 09:02
Danish wrote: ↑31 Oct 2019, 08:47
Ça n’empêcherait même pas les polémiques puisque les gens connaissent mal les règles. Et même quand ils les ont appris, ils les tordent souvent pour les lire selon leurs envies (voir le topic d‘ASSE-Amiens)
J'ai suivi de loin cette discussion mais il m'avait semblé, au final, que c'est toi qui avait tordu les règles pour appuyer ton opinion de but non valable, alors que Gérard Janvion avait indiqué que la main étant au dessus du niveau des épaules aurait de toute façon dû être sanctionnée. J'ai manqué un truc ?
Oui
Danish n'a pas tordu les règles, il a pris celle qui l'arrangeait. Il est de toutes manières arbitre, donc partisan
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 10:16
by Judasse Priest
Elle sert à rien cette image, le ballon est encore collé au pied du passeur. Mais de toutes façons le hors jeu n'a jamais été prévu pour être jugé au mm à la caméra.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 10:27
by Danish
Judasse Priest wrote: ↑04 Nov 2019, 10:16
Elle sert à rien cette image, le ballon est encore collé au pied du passeur. Mais de toutes façons le hors jeu n'a jamais été prévu pour être jugé au mm à la caméra.
J'allais le dire: image en biais avec ballon qui ne semble pas encore botté. Inexploitable pour se faire une opinion.
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 10:36
by civod42
De toute façon la vraie question c'est de savoir si l'assistant avait signalé le HJ ou non, car quelque soit sa décision ce n'est a priori pas une erreur manifeste.
Donc si l'assistant a signalé le HJ => la VAR ne peux pas prouvé le contraire sur ce coup non ?
Re: Arbitrage et arbitres français
Posted: 04 Nov 2019, 10:45
by SP42
La conclusion de tout ça est que la VAR est de la merde, et inapplicable pour beaucoup de cas. C'était évident qu'il y aurait des éternelles polémiques et quitte à ce qu'il y ait des débats, je préfère qu'elles restent sur d'une décision d'un arbitre en live, plutôt qu'à un décorticage.
Je vous mets un papier écrit en 2012
https://wp.me/p2yXyQ-gP