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Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 13:53
by NomDeStade
Olaf wrote:
al bundy wrote:Hier encore la défense a aussi craqué car elle était constamment sous pression vu qu'on arrivant pas à garder le ballon et devait subir les vagues nantaises de plus en plus nombreuses...
A Lille, c'était caricatural. Un Brandao servait aussi beaucoup pour ça : conserver le ballon les quelques secondes suffisantes pour faire remonter le bloc.
Ca me semble évident. Même si nous manquons en quantité défensivement (sortie de Perrin, KTC, RPG, Silva), le problème est essentiellement devant. Pour gagner au foot, il faut avant tout marquer, ou tout au moins faire peur à l'adversaire. Un adversaire qui ne te craint pas, tu t'exposes à ce qu'il ose face à ta défense.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 14:04
by Parasar
NomDeStade wrote:
Thomi wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Notre problème est avant tout défensif non ?
Faut voir le bon côté des choses, on n'a encaissé qu'un but ce soir alors qu'on tablait sur une moyenne de 3.33 buts encaissés par match en novembre. Ruffier commence à refaire des arrêts décisifs.
Oui, et heureusement que Nantes a vendangé quelques situations. Je comprends mieux pourquoi avant ce match il comptait un but de moins que nous. (14 contre 15 buts pour Sainté)
Et sans un petit coup de pouce, de l'arbitre de touche ça en faisait deux.
Enfin, on verra les 3 derniers matchs...
Je ne pense pas que le premier problème soit défensif.

La meilleure défense c'est souvent l'attaque. Si tes défenseurs savent que tes attaquants sont mauvais, ils jouent sous pression car ils savent qu'ils ne doivent pas commettre d'erreurs.
Je pense pourtant que si. Par rapport à l'an dernier, on se crée autant d'occases, mais on est tellement plus fragiles derrière. la diff au classement se fait là.
A Bordeaux, contre Strasbourg, et encore hier on a au moins 5 occases franches. On n'est pas assez réalistes, certes, mais le danger on arrive à le créer autant que l'an dernier.
Si on était solides derrière, autant que ces dernières années, je pense qu'on aurait chopé 6 points contre Strasbourg et Nantes.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 14:35
by NomDeStade
Parasar wrote:
NomDeStade wrote:
Thomi wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Notre problème est avant tout défensif non ?
Faut voir le bon côté des choses, on n'a encaissé qu'un but ce soir alors qu'on tablait sur une moyenne de 3.33 buts encaissés par match en novembre. Ruffier commence à refaire des arrêts décisifs.
Oui, et heureusement que Nantes a vendangé quelques situations. Je comprends mieux pourquoi avant ce match il comptait un but de moins que nous. (14 contre 15 buts pour Sainté)
Et sans un petit coup de pouce, de l'arbitre de touche ça en faisait deux.
Enfin, on verra les 3 derniers matchs...
Je ne pense pas que le premier problème soit défensif.

La meilleure défense c'est souvent l'attaque. Si tes défenseurs savent que tes attaquants sont mauvais, ils jouent sous pression car ils savent qu'ils ne doivent pas commettre d'erreurs.
Je pense pourtant que si. Par rapport à l'an dernier, on se crée autant d'occases, mais on est tellement plus fragiles derrière. la diff au classement se fait là.
A Bordeaux, contre Strasbourg, et encore hier on a au moins 5 occases franches. On n'est pas assez réalistes, certes, mais le danger on arrive à le créer autant que l'an dernier.
Si on était solides derrière, autant que ces dernières années, je pense qu'on aurait chopé 6 points contre Strasbourg et Nantes.
Oui ça c'est le bilan sur les deux derniers matchs.

Mais tu occultes complètement la médiocrité offensive que l'on connaît depuis 1 an ou presque.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 14:52
by Timick
Parasar wrote: Je pense pourtant que si. Par rapport à l'an dernier, on se crée autant d'occases, mais on est tellement plus fragiles derrière. la diff au classement se fait là.
A Bordeaux, contre Strasbourg, et encore hier on a au moins 5 occases franches. On n'est pas assez réalistes, certes, mais le danger on arrive à le créer autant que l'an dernier.
Si on était solides derrière, autant que ces dernières années, je pense qu'on aurait chopé 6 points contre Strasbourg et Nantes.
Cela fait plusieurs années que le jeu offensif des Verts manque de variété, d'inventivité et d'efficacité. Ces dernières années, des joueurs comme Beric, Hamouma (voire Roux par intermittence et....Perrin !) ont souvent été l'arbre qui cache la forêt en inscrivant quelques buts importants, mais globalement l'animation offensive est assez pauvre depuis le départ d'Aubameyang.

Et le tableau s'est encore obscurci cette saison (départs de Beric et de Roux, Hamouma longuement absent et moins décisif lorsqu'il a pu jouer, Bamba quasi-novice en Ligue 1 et buteur seulement sur penalty, Diony et Söderlund aucun but). L'attaque stéphanoise, de manière récurrente, ne va pas très vite, ne produit que rarement des actions décisives dans les 30 derniers mètres capables de déstabiliser la défense adverse (comme des une-deux dans le bon timing, des dribbles avec de la vitesse, des centres tendus ou en retrait bien dosés, des corners bien tirés, des remises de la tête pour un partenaire mieux placé....bref l'arsenal classique d'une bonne attaque de Ligue 1). Au contraire, le jeu offensif est prévisible et permet de se procurer peu d'occasions franches. Les attaquants ne pèsent guère sur la défense adverse, manquent de confiance, ne sentent pas super bien les coups (le joueur qui a le plus de flair et de science du placement devant le but est souvent Loïc Perrin, défenseur central de son état....).

Quand on a une attaque très moyenne, un milieu très moyen et une bonne défense, le match n'est pas très emballant mais on peut espérer gagner à l'arrach'. On l'a vu plusieurs fois la saison dernière.
Mais quand on a une attaque très moyenne, un milieu très moyen et une défense très moyenne, le match n'est pas très emballant et ça devient compliqué au niveau du score. On le voit cette saison.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 15:33
by Faiseur de Tresses
NomDeStade wrote:
Thomi wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Notre problème est avant tout défensif non ?
Faut voir le bon côté des choses, on n'a encaissé qu'un but ce soir alors qu'on tablait sur une moyenne de 3.33 buts encaissés par match en novembre. Ruffier commence à refaire des arrêts décisifs.
Oui, et heureusement que Nantes a vendangé quelques situations. Je comprends mieux pourquoi avant ce match il comptait un but de moins que nous. (14 contre 15 buts pour Sainté)
Et sans un petit coup de pouce, de l'arbitre de touche ça en faisait deux.
Enfin, on verra les 3 derniers matchs...
Je ne pense pas que le premier problème soit défensif.

La meilleure défense c'est souvent l'attaque. Si tes défenseurs savent que tes attaquants sont mauvais, ils jouent sous pression car ils savent qu'ils ne doivent pas commettre d'erreurs.
Tu peux facilement renverser ce raisonnement : si tes attaquants savent que tu va te prendre minimum 2 but par match, ils savent qu'ils ne devront pas louper les occasions qui s'offrent à eux, et ça les met sous pression. Me souviens d'une déclaration de Galtier dans ce sens, il y a un moment.

Le foot, c'est avant tout une question d'équilibre et de déséquilibres ; ce qu'il faut créer en priorité, c'est un bloc-équipe solide.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 15:49
by ForeverGreen
NomDeStade wrote:
Parasar wrote:
NomDeStade wrote:
Thomi wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Notre problème est avant tout défensif non ?
Faut voir le bon côté des choses, on n'a encaissé qu'un but ce soir alors qu'on tablait sur une moyenne de 3.33 buts encaissés par match en novembre. Ruffier commence à refaire des arrêts décisifs.
Oui, et heureusement que Nantes a vendangé quelques situations. Je comprends mieux pourquoi avant ce match il comptait un but de moins que nous. (14 contre 15 buts pour Sainté)
Et sans un petit coup de pouce, de l'arbitre de touche ça en faisait deux.
Enfin, on verra les 3 derniers matchs...
Je ne pense pas que le premier problème soit défensif.

La meilleure défense c'est souvent l'attaque. Si tes défenseurs savent que tes attaquants sont mauvais, ils jouent sous pression car ils savent qu'ils ne doivent pas commettre d'erreurs.
Je pense pourtant que si. Par rapport à l'an dernier, on se crée autant d'occases, mais on est tellement plus fragiles derrière. la diff au classement se fait là.
A Bordeaux, contre Strasbourg, et encore hier on a au moins 5 occases franches. On n'est pas assez réalistes, certes, mais le danger on arrive à le créer autant que l'an dernier.
Si on était solides derrière, autant que ces dernières années, je pense qu'on aurait chopé 6 points contre Strasbourg et Nantes.
Oui ça c'est le bilan sur les deux derniers matchs.

Mais tu occultes complètement la médiocrité offensive que l'on connaît depuis 1 an ou presque.
Pas d'accord. Tout d'abord parce que Nantes est devant en ayant une attaque encore moins prolifique que la nôtre.

Ensuite, parce que tu parles de médiocrité offensive depuis près d'un an mais que je peux t'affirmer qu'il y a un an à la même époque, nous avions un but marqué en moins que cette saison, mais surtout 10 buts encaissés en moins, et que donc, malgré notre médiocrité offensive, nous étions performants défensivement. Et, même si cette stat est évidemment à prendre avec des pincettes, à la même période, la saison passée, on avait 164 frappes dont 51 cadrées contre 193 dont 63 cadrées cette saison.

Après, plus globalement, je ne sais pas quoi en penser. D'une part, on est plus médiocre défensivement tout en étant à peu près aussi (peu) dangereux que la saison passée ou que d'autres adversaires mieux classés. D'autre part, on est plus médiocre défensivement alors que l'axe défensif n'a absolument pas changé, en terme humain.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 15:56
by Faiseur de Tresses
ForeverGreen wrote: Pas d'accord. Tout d'abord parce que Nantes est devant en ayant une attaque encore moins prolifique que la nôtre.

Ensuite, parce que tu parles de médiocrité offensive depuis près d'un an mais que je peux t'affirmer qu'il y a un an à la même époque, nous avions un but marqué en moins que cette saison, mais surtout 10 buts encaissés en moins, et que donc, malgré notre médiocrité offensive, nous étions performants défensivement. Et, même si cette stat est évidemment à prendre avec des pincettes, à la même période, la saison passée, on avait 164 frappes dont 51 cadrées contre 193 dont 63 cadrées cette saison.

Après, plus globalement, je ne sais pas quoi en penser. D'une part, on est plus médiocre défensivement tout en étant à peu près aussi (peu) dangereux que la saison passée ou que d'autres adversaires mieux classés. D'autre part, on est plus médiocre défensivement alors que l'axe défensif n'a absolument pas changé, en terme humain.
La conclusion est pourtant évidente : Galtier n'est plus là.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 16:05
by Pilou
Faiseur de Tresses wrote:
ForeverGreen wrote: Pas d'accord. Tout d'abord parce que Nantes est devant en ayant une attaque encore moins prolifique que la nôtre.

Ensuite, parce que tu parles de médiocrité offensive depuis près d'un an mais que je peux t'affirmer qu'il y a un an à la même époque, nous avions un but marqué en moins que cette saison, mais surtout 10 buts encaissés en moins, et que donc, malgré notre médiocrité offensive, nous étions performants défensivement. Et, même si cette stat est évidemment à prendre avec des pincettes, à la même période, la saison passée, on avait 164 frappes dont 51 cadrées contre 193 dont 63 cadrées cette saison.

Après, plus globalement, je ne sais pas quoi en penser. D'une part, on est plus médiocre défensivement tout en étant à peu près aussi (peu) dangereux que la saison passée ou que d'autres adversaires mieux classés. D'autre part, on est plus médiocre défensivement alors que l'axe défensif n'a absolument pas changé, en terme humain.
La conclusion est pourtant évidente : Galtier n'est plus là.
Ce n'est pas en faisant que des toros que tu mets en place un bloc défensif solide...

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 16:40
by Alex Dias
La solution miracle pour qu'on se mette à planter?
Ça viendra par l'animation. Ce que semble demander Sablé à ses joueurs. De la projection des milieux, des centres des latéraux.
Rien de très original mais il faut reprendre les fondamentaux vu les prestations du moment.

Il y a un gros manque de confiance qui met en évidence les problèmes techniques de beaucoup de joueurs.
Personnellement, je pense que ça ne peut que s'arranger. Mais certains joueurs n'ont tout simplement pas le niveau.
Pas besoin d'être un expert.
Soderlund et Lacroix sont peut-être agréables au quotidien, bon pour le groupe etc.. mais techniquement c'est juste trop limité.
Et ils ne compensent même pas physiquement. Quand le géant Norvégien rentre sur le terrain il ne pèse pas. Il n'apporte rien.

Après il y a aussi une question de mentalité, entre Pogba, Dabo et Bamba, ... Trop d'individualisme. Tu peux te le permettre quand tu es Neymar...

Mon souhait au père Noël est urgent cette année: un DC (pour remplacer Dieu), un Ailier (Ntep à relancer?), un AC (Retour de Bob?).
Et (re)donner confiance à des KTC, Diony, Janko.

Bref il y a du taf, mais on va y croire :)

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 17:09
by NomDeStade
ForeverGreen wrote:
NomDeStade wrote:
Parasar wrote:
NomDeStade wrote:
Thomi wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Notre problème est avant tout défensif non ?
Faut voir le bon côté des choses, on n'a encaissé qu'un but ce soir alors qu'on tablait sur une moyenne de 3.33 buts encaissés par match en novembre. Ruffier commence à refaire des arrêts décisifs.
Oui, et heureusement que Nantes a vendangé quelques situations. Je comprends mieux pourquoi avant ce match il comptait un but de moins que nous. (14 contre 15 buts pour Sainté)
Et sans un petit coup de pouce, de l'arbitre de touche ça en faisait deux.
Enfin, on verra les 3 derniers matchs...
Je ne pense pas que le premier problème soit défensif.

La meilleure défense c'est souvent l'attaque. Si tes défenseurs savent que tes attaquants sont mauvais, ils jouent sous pression car ils savent qu'ils ne doivent pas commettre d'erreurs.
Je pense pourtant que si. Par rapport à l'an dernier, on se crée autant d'occases, mais on est tellement plus fragiles derrière. la diff au classement se fait là.
A Bordeaux, contre Strasbourg, et encore hier on a au moins 5 occases franches. On n'est pas assez réalistes, certes, mais le danger on arrive à le créer autant que l'an dernier.
Si on était solides derrière, autant que ces dernières années, je pense qu'on aurait chopé 6 points contre Strasbourg et Nantes.
Oui ça c'est le bilan sur les deux derniers matchs.

Mais tu occultes complètement la médiocrité offensive que l'on connaît depuis 1 an ou presque.
Pas d'accord. Tout d'abord parce que Nantes est devant en ayant une attaque encore moins prolifique que la nôtre.

Ensuite, parce que tu parles de médiocrité offensive depuis près d'un an mais que je peux t'affirmer qu'il y a un an à la même époque, nous avions un but marqué en moins que cette saison, mais surtout 10 buts encaissés en moins, et que donc, malgré notre médiocrité offensive, nous étions performants défensivement. Et, même si cette stat est évidemment à prendre avec des pincettes, à la même période, la saison passée, on avait 164 frappes dont 51 cadrées contre 193 dont 63 cadrées cette saison.

Après, plus globalement, je ne sais pas quoi en penser. D'une part, on est plus médiocre défensivement tout en étant à peu près aussi (peu) dangereux que la saison passée ou que d'autres adversaires mieux classés. D'autre part, on est plus médiocre défensivement alors que l'axe défensif n'a absolument pas changé, en terme humain.
En fait c'est très bizarre. Je suis d'accord (je l'ai dit ailleurs), qu'on manque en nombre de défenseurs de qualité. En gros sortie de la ligne RPG - KTC - Perrin - Silva, c'est compliqué.

Mais dans le même tps, notre animation offensive est tellement pauvre que l'on ne peut pas continuer comme ça. D'ailleurs, tu as toi-même sorti la stat sur un autre topic, mais il me semble de mémoire que les joueurs ramenant le moins de points actuellement sont KMP, Soderlund et Lacroix, soit 2 attaquants, avant un défenseur.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 17:15
by NomDeStade
Autre point, l'an dernier les rélégués finissent avec la plus mauvaise attaque et non la plus mauvaise défense (Metz, 13ème). Nancy 19ème a même une meilleure défense que Nantes qui finit 7ème !

Nancy et Bastia sont plombés par leur attaque, pas forcément par leur défense (meilleure que celle des places 14 à 17). Lorient est plombé par sa défense par contre.

Je pense qu'il y a deux constat à tirer :
- on manque d'un bon défenseur central remplaçant
- on manque d'un ou deux bons offensifs titulaires

Pour moi ça fait une grosse nuance sur les recrutements à venir

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 17:43
by Parasar
Derrière : on est fébriles
Au milieu : on ne fait plus la loi
Devant : on est maladroits

Et si on était juste nuls ? ??? :taré1: :taistoi:
Juste dramatiquement, terriblement, voire définitivement nuls.
Bon je crois que je rentre en dépression, là.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 17:50
by NomDeStade
Faiseur de Tresses wrote:
NomDeStade wrote:
Thomi wrote:
Faiseur de Tresses wrote:
Parasar wrote:Notre problème est avant tout défensif non ?
Faut voir le bon côté des choses, on n'a encaissé qu'un but ce soir alors qu'on tablait sur une moyenne de 3.33 buts encaissés par match en novembre. Ruffier commence à refaire des arrêts décisifs.
Oui, et heureusement que Nantes a vendangé quelques situations. Je comprends mieux pourquoi avant ce match il comptait un but de moins que nous. (14 contre 15 buts pour Sainté)
Et sans un petit coup de pouce, de l'arbitre de touche ça en faisait deux.
Enfin, on verra les 3 derniers matchs...
Je ne pense pas que le premier problème soit défensif.

La meilleure défense c'est souvent l'attaque. Si tes défenseurs savent que tes attaquants sont mauvais, ils jouent sous pression car ils savent qu'ils ne doivent pas commettre d'erreurs.
Tu peux facilement renverser ce raisonnement : si tes attaquants savent que tu va te prendre minimum 2 but par match, ils savent qu'ils ne devront pas louper les occasions qui s'offrent à eux, et ça les met sous pression. Me souviens d'une déclaration de Galtier dans ce sens, il y a un moment.

Le foot, c'est avant tout une question d'équilibre et de déséquilibres ; ce qu'il faut créer en priorité, c'est un bloc-équipe solide.
C'est la citation de Ferguson :
"une attaque te fait gagner des matchs, une défense te fait gagner des titres"

Dans notre cas, je pense qu'on cherche plutôt la première partie :mrgreen: ;)

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 18:25
by patapoooon
NomDeStade wrote: En fait c'est très bizarre. Je suis d'accord (je l'ai dit ailleurs), qu'on manque en nombre de défenseurs de qualité. En gros sortie de la ligne RPG - KTC - Perrin - Silva, c'est compliqué.
C'est balot, y en a 3 sur les 4 qui sont toujours blessés :hehe:

Moi je pense que le gros soucis vient de la construction. On sait pas remonter correctement des ballons pour mettre nos attaquants en bonne position.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 19:34
by Faiseur de Tresses
NomDeStade wrote: C'est la citation de Ferguson :
"une attaque te fait gagner des matchs, une défense te fait gagner des titres"

Dans notre cas, je pense qu'on cherche plutôt la première partie :mrgreen: ;)
Non, cette citation je connais. ;)

J'avais en tête quelque chose de plus particulier, du style "si à chaque fois on doit marquer 3 buts pour gagner, ça va devenir compliqué".

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 04 Dec 2017, 20:13
by Almanzor
Alex Dias wrote:La solution miracle pour qu'on se mette à planter?
Ça viendra par l'animation. Ce que semble demander Sablé à ses joueurs. De la projection des milieux, des centres des latéraux.
Rien de très original mais il faut reprendre les fondamentaux vu les prestations du moment.

Il y a un gros manque de confiance qui met en évidence les problèmes techniques de beaucoup de joueurs.
Personnellement, je pense que ça ne peut que s'arranger. Mais certains joueurs n'ont tout simplement pas le niveau.
Pas besoin d'être un expert.
Soderlund et Lacroix sont peut-être agréables au quotidien, bon pour le groupe etc.. mais techniquement c'est juste trop limité.
Et ils ne compensent même pas physiquement. Quand le géant Norvégien rentre sur le terrain il ne pèse pas. Il n'apporte rien.

Après il y a aussi une question de mentalité, entre Pogba, Dabo et Bamba, ... Trop d'individualisme. Tu peux te le permettre quand tu es Neymar...

Mon souhait au père Noël est urgent cette année: un DC (pour remplacer Dieu), un Ailier (Ntep à relancer?), un AC (Retour de Bob?).
Et (re)donner confiance à des KTC, Diony, Janko.

Bref il y a du taf, mais on va y croire :)
+42000 Ntep j'ai peur qu'il soit blessé par contre...en tout cas s'il ne l'est pas je crains une rechute chez nous... :mrgreen:

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 06 Dec 2017, 16:53
by SUPERJET
Perso si le père noël vert existait il remplacerait nos trop nombreux besogneux par des vrais joueurs de ballon.
On peut aussi être défenseur efficace et dur sur l'adversaire tout en ayant une très bonne technique.
On peut être milieu défensif et savoir dribbler un adversaire.
On peut être un latéral infranchissable mais savoir centrer sur un partenaire et pas au 42eme poteau.
La cellule de recrutement devrait axer exclusivement ses recherches sur ce genre de profils qui ne coûtent pas automatiquement des dizaines de millions.
Ça nous éviterait de devoir obligatoirement aligner ktc et ses passes à l'arrache ou Lacroix et ses boulettes tout ça parce qu'ils sont sympas et qu'ils mouillent le maillot.
On a passé l'époque où il suffisait de courir pour être titulaire. Je veux des gars qui régalent la chique tout en étant efficace.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 06 Dec 2017, 17:13
by patapoooon
SUPERJET wrote:Perso si le père noël vert existait il remplacerait nos trop nombreux besogneux par des vrais joueurs de ballon.
Des noms des noms !!!!!

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 06 Dec 2017, 17:55
by cedric26
patapoooon wrote:
SUPERJET wrote:Perso si le père noël vert existait il remplacerait nos trop nombreux besogneux par des vrais joueurs de ballon.
Des noms des noms !!!!!
la liste serait trop longue et le pere noel vert ne pourra pas choisir et donc on n'aura personne et on repartira avec les mêmes :mrgreen:

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 06 Dec 2017, 18:05
by FABIO42
Oui et puis en ce moment et dans la situation difficile il faut plus de présence devant le but et aussi plus d'adresse comme Pajot à Lille ... manque un point... idem contre Nantes ce week-end où on peut mener 2/0 à la mi-temps sans problème manque 2 points....et j'en passe

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 14 Dec 2017, 02:47
by patapoooon
Je viens de me perdre sur des vielles vidéos youtube, j'ai revu des images avec Perrin (un peu plus jeune OK), Cohade, Clerc, Clement, même Brandao et Mollo qui est une forte tête.
On voit une bande de potes, des gars qui sont heureux tous ensemble.

Nos nouveaux recruteurs on dirait qu'ils n'ont pas compris qu'au delà d'individualités on a besoin d'une équipe.
Soderlund c'est bien mais lui même dit qu'il arrive pas à s'intégrer
Des joueurs prêtés qui restent pas
Des Janko, des georginhio et des Katranis, .... c'est pas avec ça qu'on fait une équipe qui va kiffer ensemble :(

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 15 Dec 2017, 07:18
by al bundy
NomDeStade wrote:Autre point, l'an dernier les rélégués finissent avec la plus mauvaise attaque et non la plus mauvaise défense (Metz, 13ème). Nancy 19ème a même une meilleure défense que Nantes qui finit 7ème !

Nancy et Bastia sont plombés par leur attaque, pas forcément par leur défense (meilleure que celle des places 14 à 17). Lorient est plombé par sa défense par contre.
Édifiant en effet.
La phrase de Fergusson citée plus haut (il me semblait que c'était celle de Michael Jordan ) doit être un peu moins vraie avec la victoire à 3 points. Maintenant avec 38 matchs nuls tu descends contrairement à avant.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 15 Dec 2017, 10:45
by Judasse Priest
al bundy wrote:
NomDeStade wrote:Autre point, l'an dernier les rélégués finissent avec la plus mauvaise attaque et non la plus mauvaise défense (Metz, 13ème). Nancy 19ème a même une meilleure défense que Nantes qui finit 7ème !

Nancy et Bastia sont plombés par leur attaque, pas forcément par leur défense (meilleure que celle des places 14 à 17). Lorient est plombé par sa défense par contre.
Édifiant en effet.
La phrase de Fergusson citée plus haut (il me semblait que c'était celle de Michael Jordan ) doit être un peu moins vraie avec la victoire à 3 points. Maintenant avec 38 matchs nuls tu descends contrairement à avant.
Prends Montpellier cette année: meilleure défense 18ème attaque, ils sont 7èmes. Dijon 4ème attaque, 19ème défense ils sont 13èmes.

Et nous en prenant 3 buts à chaque match à l'extérieur, la probabilité de ramener ne serait-ce qu'un point est faible.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 15 Dec 2017, 11:06
by ForeverGreen
Stef wrote:
al bundy wrote:
NomDeStade wrote:Autre point, l'an dernier les rélégués finissent avec la plus mauvaise attaque et non la plus mauvaise défense (Metz, 13ème). Nancy 19ème a même une meilleure défense que Nantes qui finit 7ème !

Nancy et Bastia sont plombés par leur attaque, pas forcément par leur défense (meilleure que celle des places 14 à 17). Lorient est plombé par sa défense par contre.
Édifiant en effet.
La phrase de Fergusson citée plus haut (il me semblait que c'était celle de Michael Jordan ) doit être un peu moins vraie avec la victoire à 3 points. Maintenant avec 38 matchs nuls tu descends contrairement à avant.
Prends Montpellier cette année: meilleure défense 18ème attaque, ils sont 7èmes. Dijon 4ème attaque, 19ème défense ils sont 13èmes.

Et nous en prenant 3 buts à chaque match à l'extérieur, la probabilité de ramener ne serait-ce qu'un point est faible.
J'ajoute à cela une petite comparaison avec la saison dernière :

2016-17
17 buts marqués
14 buts encaissés
25 points
8ème

2017-18
17 buts marqués
27 buts encaissés
20 points
15ème

Je dis pas qu'on peux pas s'en sortir avec une défense en galère si l'attaque marche du tonnerre. Sauf qu'on voit bien que la dégradation de notre défense est un facteur non-négligeable de notre glissement.

Re: Que faire en attaque ?

Posted: 15 Dec 2017, 11:07
by zich
Alex Dias wrote:La solution miracle pour qu'on se mette à planter?
Ça viendra par l'animation. Ce que semble demander Sablé à ses joueurs. De la projection des milieux, des centres des latéraux.
Rien de très original mais il faut reprendre les fondamentaux vu les prestations du moment.

Il y a un gros manque de confiance qui met en évidence les problèmes techniques de beaucoup de joueurs.
Personnellement, je pense que ça ne peut que s'arranger. Mais certains joueurs n'ont tout simplement pas le niveau.
Pas besoin d'être un expert.
Soderlund et Lacroix sont peut-être agréables au quotidien, bon pour le groupe etc.. mais techniquement c'est juste trop limité.
Et ils ne compensent même pas physiquement. Quand le géant Norvégien rentre sur le terrain il ne pèse pas. Il n'apporte rien.

Après il y a aussi une question de mentalité, entre Pogba, Dabo et Bamba, ... Trop d'individualisme. Tu peux te le permettre quand tu es Neymar...

Mon souhait au père Noël est urgent cette année: un DC (pour remplacer Dieu), un Ailier (Ntep à relancer?), un AC (Retour de Bob?).
Et (re)donner confiance à des KTC, Diony, Janko.

Bref il y a du taf, mais on va y croire :)
+1
Je suis complètement d'accord avec l'analyse que tu fais de l'équipe et de ces faiblesses. (Individualisme, Soderlund et Lacroix)
Je pense aussi qu'il faut recruter sur ces trois postes et je rajouterais que je vendrais Pogba pour acheter un défenseur rapide, on doit bien pouvoir trouver ça en ligue 2.