Bamba le nouveau St Maximin

[Platoche]

Mon titre était volontairement provocateur!
Le fond du problème s'est qu'on arrive pas à garder nos jeunes à potentiel et que de leur côté ils sont trop impatient. Je pense que la politique du centre de formation devrait être revue en profondeur, autant sur la formation footballistique à proprement parler que sur l'éducation et les valeurs club que l'on donne à nos jeunes

Peut-être aussi le cerveau de certains jeunes non ? Les gars n'ont rien prouvé et veulent déjà être considérés comme des Nabab. En même temps, les agents sont là pour les conseiller (à non les "vendre"). Bref, très très compliqué de voir le vrai du faux dans ces histoires de jeunes/agents, etc...

[Punky]

bah c'est à dire que la machine médiatique pour le transformer en indésirable est déjà lancée, hein. Inch'allah vous avez raison et c'est juste qu'un coup de pression, mais ça pue un peu.

Le pire, c'est que l'information reprise par la Pravda provient sûrement de l'entourage proche du joueur (agent ou famille).

Je pense exactement le contraire. Il n'y ont aucun intérêt et ils n'ont jamais fait une seule mini déclaration. Bamba a toujours été un modèle de communication polie à n'importe quel moment même pendant ses mises au placard, qui ferait passer Loïc Perrin pour un Hell's Angel.

Mettre médiatiquement la faute du départ/vente d'un jeune prometteur du centre de formation sur son immaturité, c'est le b.a.ba de la communication de celui qui veut s'en débarrasser, et ça marche à tous les coups, même , et encore mieux, si ya un exemple l'année d'avant.

J'avançais simplement cette hypothèse, parce que celle-ci m'a été confirmée par des parents de joueurs (que j'ai eu l’occasion de rencontrer), comme quoi la Pravda est assez spécialiste du genre (démarchage auprès de l'entourage pour obtenir une information exclusive).

[Latornade]

Mon titre était volontairement provocateur!
Le fond du problème s'est qu'on arrive pas à garder nos jeunes à potentiel et que de leur côté ils sont trop impatient. Je pense que la politique du centre de formation devrait être revue en profondeur, autant sur la formation footballistique à proprement parler que sur l'éducation et les valeurs club que l'on donne à nos jeunes

Peut-être aussi le cerveau de certains jeunes non ? Les gars n'ont rien prouvé et veulent déjà être considérés comme des Nabab. En même temps, les agents sont là pour les conseiller (à non les "vendre"). Bref, très très compliqué de voir le vrai du faux dans ces histoires de jeunes/agents, etc...

Ouais enfin dans ce cas pourquoi ne pas dire au contraire qu'il a un vrai cerveau ce jeune ? Pourquoi ne pas dire que c'est un jeune ambitieux plein de talent ?

Remplace Bamba footballeur par Bamba jeune cadre financier chez Travaux Public Forézien. Et ben figure-toi qu'au salon des finances du BTP de Toulon, il y a le RH de Vinci qui l'a trouvé très bon et il veut l'embaucher.
Toi, son meilleur conseil, tu lui expliques qu'il faut qu'il reste à la Forezienne ?

[old_side]

Si Galtier lui préfère encore KMP voire décaler Roux à son poste, il a bien raison de partir.

[Platoche]

Mon titre était volontairement provocateur!
Le fond du problème s'est qu'on arrive pas à garder nos jeunes à potentiel et que de leur côté ils sont trop impatient. Je pense que la politique du centre de formation devrait être revue en profondeur, autant sur la formation footballistique à proprement parler que sur l'éducation et les valeurs club que l'on donne à nos jeunes

Peut-être aussi le cerveau de certains jeunes non ? Les gars n'ont rien prouvé et veulent déjà être considérés comme des Nabab. En même temps, les agents sont là pour les conseiller (à non les "vendre"). Bref, très très compliqué de voir le vrai du faux dans ces histoires de jeunes/agents, etc...

Ouais enfin dans ce cas pourquoi ne pas dire au contraire qu'il a un vrai cerveau ce jeune ? Pourquoi ne pas dire que c'est un jeune ambitieux plein de talent ?

Remplace Bamba footballeur par Bamba jeune cadre financier chez Travaux Public Forézien. Et ben figure-toi qu'au salon des finances du BTP de Toulon, il y a le RH de Vinci qui l'a trouvé très bon et il veut l'embaucher.
Toi, son meilleur conseil, tu lui expliques qu'il faut qu'il reste à la Forezienne ?

Il a sans doute de l'ambition, du talent, etc, etc... qu'a t-il prouvé en L1 ? A l'instar d'un Dembélé à Rennes, pas grand chose pour l'instant. Ok il a fait un très bon tournoi de Toulon, mais après...

ça ne suffit pas d'avoir du talent, il faut le prouver, le montrer sur le terrain, être régulier (que tu sois avec les pros ou en CFA2, ou bien même prêté ailleurs). J'ai pas l'impression qu'il a surnagé au PFC Paris et qu'il a tout défoncé grâce à son talent.

Alors peut-être qu'il partira ailleurs, et qu'il fera une carrière à la Coman, ou bien à la Péricard.... Ou bien qu'il restera chez nous, pour montrer tout son talent.

Après tu sais, les agents de joueurs, ne sont pas là pour faire dans la dentelle, si le gars peut se faire une énorme commission en le vendant à l'étrangers, à mon avis...

[dronchau]

demain on apprend qu'il conduit un tramway sans permis.

putain t'es con

J'ai ris en lisant ça

[___]

Le fait qu'il n'ait plus qu'un an de contrat est un vrai problème (d'ailleurs, j'ai été super surpris quand j'ai vu ça). Après, peut-être qu'il y a eu des discussions la saison passée, mais qu'il n'y avait déjà pas de compromis.

Quels que soient les dessous de cette histoire, si Bamba s'en va, ce sera une vraie déception.

[Latornade]

Le fait qu'il n'ait plus qu'un an de contrat est un vrai problème (d'ailleurs, j'ai été super surpris quand j'ai vu ça). Après, peut-être qu'il y a eu des discussions la saison passée, mais qu'il n'y avait déjà pas de compromis.

Quels que soient les dessous de cette histoire, si Bamba s'en va, ce sera une vraie déception.

Carrément…

[Alcom]

Titre de thread à charge.

Je pense, comme certain, qu'il s'agit principalement de pression à la négociation.

[bfb2]

Mon titre était volontairement provocateur!
Le fond du problème s'est qu'on arrive pas à garder nos jeunes à potentiel et que de leur côté ils sont trop impatient. Je pense que la politique du centre de formation devrait être revue en profondeur, autant sur la formation footballistique à proprement parler que sur l'éducation et les valeurs club que l'on donne à nos jeunes

J'aime bien comme tu te bases sur rien pour affirmer ce que tu dis :

1) "on n'arrive pas à garder nos jeunes à potentiel", "il sont trop impatients". Je ne vois AUCUN joueur du centre de formation qu'on n'a pas gardé parce qu'il etait trop impatient. ASM a purement et simplement été foutu dehors. Zouma, Ghoulam, Guilavogui, 3 saisons pleines avant que le club les vende avec du gagnant/gagnant (la perte footballistique a été compensée par un gain financier). Les autres, Mayi, Saadi auraient bien aimé que le club ait confiance en eux. Je ne parle même pas de tous les autres, la très grande majorité, à qui on ne donne pas de contrat pro, et qui dans leur déception ont peut être une toute autre conception que toi de la justice et des "valeurs du club". Donc, ils sont où les joueurs impatients, qui se prennent pour d'autres, ou je ne sais quel cliché sur leur boulard ?

2) "politique de formation à revoir en profondeur, sur le plan football, éducation et valeurs du club". Là aussi, ils sont où les éléments concrets ? politique footballistique à revoir, quand on fait champions de France U17 en 2013 + demis finalistes U19, finalistes U17 cette saison, je ne vois pas pourquoi le club devrait faire une révolution de sa formation. La réserve ne marche pas bien, mais est-ce que ça ne se modifie pas avec des changements au niveau des pros ? comment on fait en sorte que ces joueurs se sentent important, comment on les accompagne dans cette catégorie difficile pour eux ? Comment le secteur pro leur envoie des messages pour leur dire "vous êtes notre avenir, on a confiance en vous" ? Comment le monde pro gère la réserve pour qu'elle ne descende pas, avec des pros qui viennent les renforcer à l'occasion, et des entraineurs plus expérimentés sur ce niveau bien spécifique que représentent la CFA et la CFA2 ?

3) Pour l'éducation et les "valeurs" du club, c'est toujours les mêmes élucubrations généralistes, qui ne se basent sur pas grand chose. T'en fais pas pour le centre, c'est tous les jours que les éducateurs inculquent ces valeurs. Je ne pense pas que des Primard, Rodriguez, Vaillant, Guillemin et autres, aient de leçons à recevoir de toi (je peux te dire que les éducateurs savent très bien être stricts quand il faut). Tu dis que le club n'inculque pas des valeurs, mais tu les connais au moins les jeunes ? Tu as déjà discuté avec eux ? Constaté leur comportement en match ? Tu as déjà vu comment les éducateurs gèrent ces jeunes ? L'ASSE accorde une certaine importance aux comportement, les jeunes sont respectueux en général, certainement un peu plus qu'ailleurs d'ailleurs, aucun club adverse n'a à se plaindre.

Ce que tu fais, c'est pas un débat, tu viens avec tes a priori et tes phrases toutes faites, pour nous dire des trucs généralistes sur cette jeunesse qui ne pense qu'au fric, impatiente, mal éduquée et compagnie. En se basant sur quoi pour affirmer que c'est le cas à l'ASS ? Rien. Plus grave encore, tu dis que Bamba fait partie de cette catégorie de jeunes, en te basant sur quoi ? Rien, encore. Faudrait à un moment donné venir avec des éléments concrets, parce que les élucubrations, suppositions et autres collages de phrases toutes faites sur un joueur que tu ne connais pas, c'est plus que limite.

[Faiseur de Tresses]

Je n'ai pas l'impression que la pravda se soit basée sur du concret pour l'annoncer partant. Et pour l'instant il n'y a aucune sortie à son sujet de qui que ce soit, contrairement à ASM. J'en conclue que les partis concernés travaillent tranquillement vers un accord.

[___]

Pour la Pravda, tout est bon pour nous déstabiliser. On ne les intéresse positivement que pour célébrer l'épopée et faire acheter du papier aux baby-boomers nostalgiques.

[jer2704]

Mon titre était volontairement provocateur!
Le fond du problème s'est qu'on arrive pas à garder nos jeunes à potentiel et que de leur côté ils sont trop impatient. Je pense que la politique du centre de formation devrait être revue en profondeur, autant sur la formation footballistique à proprement parler que sur l'éducation et les valeurs club que l'on donne à nos jeunes

J'aime bien comme tu te bases sur rien pour affirmer ce que tu dis :

1) "on n'arrive pas à garder nos jeunes à potentiel", "il sont trop impatients". Je ne vois AUCUN joueur du centre de formation qu'on n'a pas gardé parce qu'il etait trop impatient. ASM a purement et simplement été foutu dehors. Zouma, Ghoulam, Guilavogui, 3 saisons pleines avant que le club les vende avec du gagnant/gagnant (la perte footballistique a été compensée par un gain financier). Les autres, Mayi, Saadi auraient bien aimé que le club ait confiance en eux. Je ne parle même pas de tous les autres, la très grande majorité, à qui on ne donne pas de contrat pro, et qui dans leur déception ont peut être une toute autre conception que toi de la justice et des "valeurs du club". Donc, ils sont où les joueurs impatients, qui se prennent pour d'autres, ou je ne sais quel cliché sur leur boulard ?

2) "politique de formation à revoir en profondeur, sur le plan football, éducation et valeurs du club". Là aussi, ils sont où les éléments concrets ? politique footballistique à revoir, quand on fait champions de France U17 en 2013 + demis finalistes U19, finalistes U17 cette saison, je ne vois pas pourquoi le club devrait faire une révolution de sa formation. La réserve ne marche pas bien, mais est-ce que ça ne se modifie pas avec des changements au niveau des pros ? comment on fait en sorte que ces joueurs se sentent important, comment on les accompagne dans cette catégorie difficile pour eux ? Comment le secteur pro leur envoie des messages pour leur dire "vous êtes notre avenir, on a confiance en vous" ? Comment le monde pro gère la réserve pour qu'elle ne descende pas, avec des pros qui viennent les renforcer à l'occasion, et des entraineurs plus expérimentés sur ce niveau bien spécifique que représentent la CFA et la CFA2 ?

3) Pour l'éducation et les "valeurs" du club, c'est toujours les mêmes élucubrations généralistes, qui ne se basent sur pas grand chose. T'en fais pas pour le centre, c'est tous les jours que les éducateurs inculquent ces valeurs. Je ne pense pas que des Primard, Rodriguez, Vaillant, Guillemin et autres, aient de leçons à recevoir de toi (je peux te dire que les éducateurs savent très bien être stricts quand il faut). Tu dis que le club n'inculque pas des valeurs, mais tu les connais au moins les jeunes ? Tu as déjà discuté avec eux ? Constaté leur comportement en match ? Tu as déjà vu comment les éducateurs gèrent ces jeunes ? L'ASSE accorde une certaine importance aux comportement, les jeunes sont respectueux en général, certainement un peu plus qu'ailleurs d'ailleurs, aucun club adverse n'a à se plaindre.

Ce que tu fais, c'est pas un débat, tu viens avec tes a priori et tes phrases toutes faites, pour nous dire des trucs généralistes sur cette jeunesse qui ne pense qu'au fric, impatiente, mal éduquée et compagnie. En se basant sur quoi pour affirmer que c'est le cas à l'ASS ? Rien. Plus grave encore, tu dis que Bamba fait partie de cette catégorie de jeunes, en te basant sur quoi ? Rien, encore. Faudrait à un moment donné venir avec des éléments concrets, parce que les élucubrations, suppositions et autres collages de phrases toutes faites sur un joueur que tu ne connais pas, c'est plus que limite.

Beau plaidoyer maître
Ouvre les yeux, quel jeune du centre de formation a intégré l'équipe pro et s'y est imposé ses 3 dernières années.
Cette année ont aurait pu espérer avoir deux trois joueurs des U17 champion en 2013, résultat 0.
Des U19 0
La CFA2 aux portes de la relégation
Le constat est là
Donc je me permet de dire qu'il faut revoir la formation que ça te plaise ou non
Après je n'ai pas parlé de jeunesse qui pense qu'au fric, je n'ai pas dit que Bamba en faisait partie, alors ta leçon de morale doit, elle aussi, être juste.

[Huracan]

Désolé mais Bfb2 a entièrement raison sur tout la ligne.
Surtout sur la partie des valeurs de l'ASSE, ça se voit que tu ne suis absolument pas les jeunes, les coachs véhiculent à la perfection les valeurs du club, et toutes les années ils ont plusieurs petite conférence sur ce qu'est Saint E, Romeyer prend également son temps pour venir parler du club aux jeunes, leur dire qu'il faut en être fière, etc etc.
Sur le reste, je ne vais pas commenter, bfb2 a tout dit, néanmoins je pense quand même qu'il faut bouger les choses sur la gestion de la zone U19 vers CFA vers PRO, qui est pour moi défaillant.

[jer2704]

Désolé mais Bfb2 a entièrement raison sur tout la ligne.
Surtout sur la partie des valeurs de l'ASSE, ça se voit que tu ne suis absolument pas les jeunes, les coachs véhiculent à la perfection les valeurs du club, et toutes les années ils ont plusieurs petite conférence sur ce qu'est Saint E, Romeyer prend également son temps pour venir parler du club aux jeunes, leur dire qu'il faut en être fière, etc etc.
Sur le reste, je ne vais pas commenter, bfb2 a tout dit, néanmoins je pense quand même qu'il faut bouger les choses sur la gestion de la zone U19 vers CFA vers PRO, qui est pour moi défaillant.

Je n'ai pas parler des valeurs du club mais de valeurs club, c'est à dire que ces jeunes du centre de formation ne voient pas que le tremplin que peut être l'ASSE, mais rendent au club ce que celui-ci leur a donné.
Après très bien si vous pensez que ça va pas trop mal, tant mieux, restons dans le très moyen ( 20è au classement des CDF en France).
Mais moi ça me fout les boules quand je vois qu'à 60 km de là ils ont encore sorti un Cornet cette année (19 ans) et nous NIB

[Huracan]

En fait tu te trompes alors de sujet. Le problème pour toi c'est que peu de jeunes percent. Mais on en revient toujours pareil, ont-ils réellement le niveau ? Pourquoi on ne retient pas les meilleurs jeunes ? Pourquoi on arrive pas à attirer les meilleurs jeunes ? Et tout ceci revient à une chose maintenant, l'argent, Lyon a des moyens beaucoup plus grand que nous, ils sont capable de proposer des très gros contrats à des jeunes dès 15ans, ça attire, et leur réputation d'intégrer beaucoup de jeunes attirent aussi.
Après je le répète mais en effet nous avons un problème pour que nos jeunes en CFA franchissent le cap, et pourquoi je ne sais pas, je ne suis pas dirigeant d'un club, il doit y avoir sûrement de nombreuses raisons, il doit y avoir certaines choses que nous faisons pas par rapport à d'autres.

[old_side]

Désolé mais Bfb2 a entièrement raison sur tout la ligne.
Surtout sur la partie des valeurs de l'ASSE, ça se voit que tu ne suis absolument pas les jeunes, les coachs véhiculent à la perfection les valeurs du club, et toutes les années ils ont plusieurs petite conférence sur ce qu'est Saint E, Romeyer prend également son temps pour venir parler du club aux jeunes, leur dire qu'il faut en être fière, etc etc.
Sur le reste, je ne vais pas commenter, bfb2 a tout dit, néanmoins je pense quand même qu'il faut bouger les choses sur la gestion de la zone U19 vers CFA vers PRO, qui est pour moi défaillant.

Je n'ai pas parler des valeurs du club mais de valeurs club, c'est à dire que ces jeunes du centre de formation ne voient pas que le tremplin que peut être l'ASSE, mais rendent au club ce que celui-ci leur a donné.
Après très bien si vous pensez que ça va pas trop mal, tant mieux, restons dans le très moyen ( 20è au classement des CDF en France).
Mais moi ça me fout les boules quand je vois qu'à 60 km de là ils ont encore sorti un Cornet cette année (19 ans) et nous NIB

Cornet a été acheté à Metz l'an dernier. A la limite Kalulu, mais il a bien moins joué que Bamba.

[jer2704]

Désolé mais Bfb2 a entièrement raison sur tout la ligne.
Surtout sur la partie des valeurs de l'ASSE, ça se voit que tu ne suis absolument pas les jeunes, les coachs véhiculent à la perfection les valeurs du club, et toutes les années ils ont plusieurs petite conférence sur ce qu'est Saint E, Romeyer prend également son temps pour venir parler du club aux jeunes, leur dire qu'il faut en être fière, etc etc.
Sur le reste, je ne vais pas commenter, bfb2 a tout dit, néanmoins je pense quand même qu'il faut bouger les choses sur la gestion de la zone U19 vers CFA vers PRO, qui est pour moi défaillant.

Je n'ai pas parler des valeurs du club mais de valeurs club, c'est à dire que ces jeunes du centre de formation ne voient pas que le tremplin que peut être l'ASSE, mais rendent au club ce que celui-ci leur a donné.
Après très bien si vous pensez que ça va pas trop mal, tant mieux, restons dans le très moyen ( 20è au classement des CDF en France).
Mais moi ça me fout les boules quand je vois qu'à 60 km de là ils ont encore sorti un Cornet cette année (19 ans) et nous NIB

Cornet a été acheté à Metz l'an dernier. A la limite Kalulu, mais il a bien moins joué que Bamba.

Autant pour moi, désolé, mais ça change pas le problème de fond

[osvaldopiazzolla]

bah c'est à dire que la machine médiatique pour le transformer en indésirable est déjà lancée, hein. Inch'allah vous avez raison et c'est juste qu'un coup de pression, mais ça pue un peu.

Le pire, c'est que l'information reprise par la Pravda provient sûrement de l'entourage proche du joueur (agent ou famille).

Je pense exactement le contraire. Il n'y ont aucun intérêt et ils n'ont jamais fait une seule mini déclaration. Bamba a toujours été un modèle de communication polie à n'importe quel moment même pendant ses mises au placard, qui ferait passer Loïc Perrin pour un Hell's Angel.

Mettre médiatiquement la faute du départ/vente d'un jeune prometteur du centre de formation sur son immaturité, c'est le b.a.ba de la communication de celui qui veut s'en débarrasser, et ça marche à tous les coups, même , et encore mieux, si ya un exemple l'année d'avant.

J'avançais simplement cette hypothèse, parce que celle-ci m'a été confirmée par des parents de joueurs (que j'ai eu l’occasion de rencontrer), comme quoi la Pravda est assez spécialiste du genre (démarchage auprès de l'entourage pour obtenir une information exclusive).

d'ac ! c'est une info comme une autre.

[bfb2]

Mega mea culpa, en fait, j'avais pas compri que le sujet créé avec le titre "Bamba le nouveau St Maximin" (sans point d'interrogation) était en fait un débat sur la qualité de la formation. J'ai dû rêver et mal interpréter les deux interventions de l'auteur. J'ai rêvé quand j'ai cru voir une comparaison dans le comportement avec Saint-Maximin. Rêvé aussi quand j'ai lu qu'il s'agissait d'une fausse "pépite" surcôtée et qu'il fallait trouver rapidement un acheteur. Rêvé quand on parlait de jeunes prétentieux à qui il fallait inculquer des valeurs que le centre de formation ne leur apprend pas. La liaison avec Bamba, c'est juste une déformation de mon esprit. Bamba, fausse pépite surcôtée et sans valeurs, c'est juste moi qui ai pas compri.

Bon, allez revenons sur le débat caché de la formation, puisque c'etait le soit disant vrai débat :

1) doit-on systématiquement ne pas parler des résultats U17 et U19 ? Il me semble qu'être champion de France U17, régulièrement demis finalistes ou finalistes dans ces catégories montre la qualité de la formation ces derniers temps, au moins autant, si ce n'est plus qu'un classement basé sur des critères qui ne sont pas tous liés au centre de formation (j'y reviendrai plus tard)

2) la génération championne de France U17 en 2013, c'est un très bon exemple des problèmes d'intégration des jeunes dans ce club. Sur l'effectif champion de France... Saint-Maximin a été vendu à Monaco au bout de 2 saisons. Bamba a été prêté. Suljic a participé à un certain nombre d'entrainements pros, n'a fait aucun match de L1 et ne sera pas conservé. Assaf pas conservé non plus, il a joué assez peu de matchs de CFA2 puisqu'on préfère acheter des Zidane ou Mellot, qui ne seront vraisemblablement pas conservés non plus, pas plus qu'ils ne joueront en pro. Gattier, triple buteur lors de la finale, blessé toute l'année, n'aura pas de contrat pro non plus. Cabaton et Dekoké, 2 cas à part, ont un contrat pro en poche, mais ont été blessé une bonne partie de l'année. Voilà, voilà, ça illustre bien l'utilisation faite par le club de ses meilleurs jeunes. Cette année on commence à démonter la génération 96, la saison prochaine ça sera les 97. Deux générations championnes de France, donc. Après, on peut comparer avec Lyon, mais avec plein d'autres clubs formateurs aussi. Par exemple, quand Montpellier a eu des générations équivalentes, ces jeunes ont été intégrés à l'effectif pro pour aller chercher un titre de champion de France de L1. Les Belhanda,Yanga Mbiwa, Cabella, Stambouli, ont d'abord gagné la coupe gambardella en 2009, avant de devenir champions en L1. Donc intégrés en pro par leur club. Chez nous on réfléchit, on doute, on vend ou prête, mais pour l'intégration aux pros, makach. Qu'on analyse chaque club de L1 et on verra que chaque club a une politique d'intégration de ses meilleurs jeunes bien meilleure que la notre.

3) Le FAMEUX classement de 20ème centre de formation de L1. Ce classement prend pour critères le nombre de contrats pros signés, et les temps de jeu en pro de moins de 23 ans (pas sûr de l'age). Même si ce n'est pas les seuls critères, ça prouve quand même que ce n'est pas un classement sur la formation, mais un classement sur comment un club intègre ses jeunes. Ce classement montre surtout qu'on est 20èmes dans l'utilisation de nos jeunes. Et donc, ça n'a rien de glorieux pour la section pro. Après, dire qu'on les intègre pas parce qu'ils sont nuls, ça reste une argumentation possible, mais j'ai envie de dire que si une génération est championne de France U17, ça prouve quand même qu'il y a des jeunes plutôt pas mal. J'ai déjà cité Montpellier qui a été champions de France en intégrant leurs jeunes vainqueurs de la gambardella. Il faudrait tendre vers ça, on en est très loin pour le moment.

4) La CFA2 ne tourne pas bien, oui. Mais pour moi ça ne vient pas d'un problème lié à la formation, mais plutôt un mauvais management du club. On peut se poser plein de questions. Pourquoi Galtier, notre manager tout puissant, n'a pas fait descendre des pros plus souvent pour aider les (très) jeunes coéquipiers ? Il l'a fait à 4 ou 5 reprises maximum, avec 2 ou 3 pros, ça a été chaque fois bénéfique, donc pourquoi pas plus souvent ? Là on les met dans une position compliquée pour le maintien à une journée de la fin. Il fallait que le club réagisse bien avant. Pourquoi on met une doublette d'entraineurs inexpérimentée, doublette qui a remplacé Oleksiak, après avoir remplacé Primard il me semble. Trop de turn over chez les techniciens, pas assez d'expérience. Pourquoi on recrute trop dans cette catégorie, donnant un assemblage de joueurs d'horizons divers qui peinent chaque année à créer une identité de jeu ? Pourquoi, on ne fait pas signer plus de contrats pros, même si on sait que certains de ces jeunes n'auront jamais le niveau L1 ? Lyon le fait !!! La moitié des jeunes qu'ils font signer pro ne jouera jamais en L1, mais ça leur donne certains cadres de 20 ou 21 ans qui encadrent leur réserve. Nous on joue hyper jeune. TROP jeune.

Déjà fait remarquer par quelqu'un, mais Cornet n'a pas du tout été formé à Lyon, il a été formé à Metz et acheté par Lyon en début de saison 2015/2016. Lyon a fait ni plus ni moins que ce qu'on a fait avec Payet et Matuidi.

[Kabigon]

Et dans moins de deux mois le club annonce la prolongation de Jo pour 4 ans...

[Punky]

Et dans moins de deux mois le club annonce la prolongation de Jo pour 4 ans...

C'est ce que nous souhaitons bien évidemment tous.

[jer2704]

Mega mea culpa, en fait, j'avais pas compri que le sujet créé avec le titre "Bamba le nouveau St Maximin" (sans point d'interrogation) était en fait un débat sur la qualité de la formation. J'ai dû rêver et mal interpréter les deux interventions de l'auteur. J'ai rêvé quand j'ai cru voir une comparaison dans le comportement avec Saint-Maximin. Rêvé aussi quand j'ai lu qu'il s'agissait d'une fausse "pépite" surcôtée et qu'il fallait trouver rapidement un acheteur. Rêvé quand on parlait de jeunes prétentieux à qui il fallait inculquer des valeurs que le centre de formation ne leur apprend pas. La liaison avec Bamba, c'est juste une déformation de mon esprit. Bamba, fausse pépite surcôtée et sans valeurs, c'est juste moi qui ai pas compri.

Bon, allez revenons sur le débat caché de la formation, puisque c'etait le soit disant vrai débat :

1) doit-on systématiquement ne pas parler des résultats U17 et U19 ? Il me semble qu'être champion de France U17, régulièrement demis finalistes ou finalistes dans ces catégories montre la qualité de la formation ces derniers temps, au moins autant, si ce n'est plus qu'un classement basé sur des critères qui ne sont pas tous liés au centre de formation (j'y reviendrai plus tard)

2) la génération championne de France U17 en 2013, c'est un très bon exemple des problèmes d'intégration de ses jeunes dans ce club. Sur l'effectif champion de France... Saint-Maximin a été vendu à Monaco au bout de 2 saisons. Bamba a été prêté. Suljic a participé à un certain nombre d'entrainements pros, n'a fait aucun match de L1 et ne sera pas conservé. Assaf pas conservé non plus, il a joué assez peu de matchs de CFA2 puisqu'on préfère acheter des Zidane ou Mellot, qui ne seront vraisemblablement pas conservés non plus, pas plus qu'ils ne joueront en pro. Gattier, triple buteur lors de la finale, blessé toute l'année, n'aura pas de contrat pro non plus. Cabaton et Dekoké, 2 cas à part, ont un contrat pro en poche, mais ont été blessé une bonne partie de l'année. Voilà, voilà, ça illustre bien l'utilisation faite par le club de ses meilleurs jeunes. Cette année on commence à démonter la génération 96, la saison prochaine ça sera les 97. Deux générations championnes de France, donc. Après, on peut comparer avec Lyon, mais avec plein d'autres clubs formateurs aussi. Par exemple, quand Montpellier a eu des générations équivalentes, ces jeunes ont été intégrés à l'effectif pro pour aller chercher un titre de champion de France de L1. Les Belhanda,Yanga Mbiwa, Cabella, Stambouli, ont d'abord gagné la coupe gambardella en 2009, avec de devenir champions en L1. Donc intégrés en pro par leur club. Chez nous on réfléchit, on doute, on vend ou prête, mais pour l'intégration aux pros, makach. Qu'on analyse chaque club de L1 et on verra que chaque club a une politique d'intégration de ses meilleurs jeunes qu'on n'a pas.

3) Le FAMEUX classement de 20ème centre de formation de L1. Ce classement prend pour critères le nombre de contrats pros signés, et les temps de jeu en pro de moins de 23 ans (pas sûr de l'age). Même si ce n'est pas les seuls critères, ça prouve quand même que ce n'est pas un classement sur la formation, mais un classement sur comment un club intègre ses jeunes. Ce classement montre surtout qu'on est 20èmes dans l'utilisation de nos jeunes. Après, dire qu'on les intègre pas parce qu'ils sont nuls, ça reste une argumentation possible, mais j'ai envie de dire que si une génération est championne de France U17, ça prouve quand même qu'il y a des jeunes plutôt pas mal.

Déjà fait remarquer par quelqu'un, mais Cornet n'a pas du tout été formé à Lyon, il a été formé à Metz et acheté par Lyon en début de saison 2015/2016. Lyon a fait ni plus ni moins que ce qu'on a fait avec Payet et Matuidi.

Tu vois finalement nos points de vue ne sont pas si éloignés, on peut quand même penser qu'il y a un problème puisque peu de nos jeunes intègrent l'équipe pro ou ne font pas d’éclats en CFA2.
Alors tu as raison je vais changer les termes de mon intervention: il faut reprendre en profondeur la POST formation et l’intégration de nos jeunes sur l'équipe réserve.

[Chartreuse_Verte]

Tu vois finalement nos points de vue ne sont pas si éloignés, on peut quand même penser qu'il y a un problème puisque peu de nos jeunes intègrent l'équipe pro ou ne font pas d’éclats en CFA2.
Alors tu as raison je vais changer les termes de mon intervention: il faut reprendre en profondeur la POST formation et l’intégration de nos jeunes sur l'équipe réserve.

Pour la POST formation, t'es dur, on a quand même eu Laudrup et Aleksic...

[titigreenfan]

Si Galtier lui préfère encore KMP voire décaler Roux à son poste, il a bien raison de partir.

il faut quand meme pas exagerer, c'est un jeune joueur qui n'a pas encore prouvé, il fait six mois titulaire au PFC ou ses qualités ont clairement été relevées mais bilan comptable c'est quoi ? 0 but et 0 passes décisives. c'est quand même un peu limite pour en faire un titulaire chez nous ou alors j'y comprends plus rien. tu prends idriss qui a fait une entrée de 30 mn sur le dernier match après avoir été placardisé toute la saison et c'est deux passes dé en 30 mn. le gosse a du talent, il pourrait bien effectivement exploser parce que sa marge de progression est grande mais pas la peine non plus de mettre la charrue avant les boeufs.