[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Couramiaud Poitevin]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

[Vert Mouthe]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

FARPAITEMENT !!!

[baggio42]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

Merci
Bonne proposition pour moi.
De toute façon on critique les USA mais ils sont pragmatiques. Quelques fois La France devrait l'être.

[Junito]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

C'est pas aussi simple que ça. En pratique la loi européenne interdit d'être doublement taxé pour un même revenu. Par ailleurs il existe des centaines de conventions fiscales entre la France et des dizaines d'autre pays qui aboutissent plus ou moins à éviter cette double imposition.

Après dans les fait il est tout à fait possible de taxer les revenus qui ne sont pas taxés par l'autre pays. Par exemple si pour un même niveau de revenue la France taxe 30% et le pays tiers 20%, le fisc français est tout à fait en droit de taxer les 10% non imposés par l'autre pays. Encore faut-il que le citoyen français le déclare au Fisc français !

Celui-ci n'a quasiment aucun moyen simple de connaître les revenus d'un citoyen français à l'étranger ... du coup comment on fait ?

[Couramiaud Poitevin]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

C'est pas aussi simple que ça. En pratique la loi européenne interdit d'être doublement taxé pour un même revenu. Par ailleurs il existe des centaines de conventions fiscales entre la France et des dizaines d'autre pays qui aboutissent plus ou moins à éviter cette double imposition.

Après dans les fait il est tout à fait possible de taxer les revenus qui ne sont pas taxés par l'autre pays. Par exemple si pour un même niveau de revenue la France taxe 30% et le pays tiers 20%, le fisc français est tout à fait en droit de taxer les 10% non imposés par l'autre pays. Encore faut-il que le citoyen français le déclare au Fisc français !

Celui-ci n'a quasiment aucun moyen simple de connaître les revenus d'un citoyen français à l'étranger ... du coup comment on fait ?

Les USA exigent que les banques leur fournissent les informations... Pourquoi en Europe on ne pourrait pas faire pareil ? Et sans aller jusqu'aux USA, si tu lis l'article des Echos, d'autres pays, européens, pratiquent le même genre d'imposition, sur plusieurs années... Ils y arrivent bien, eux ? Comment font-ils ? On a bien obtenu des infos des banques suisses, non ?

Le débat avance. Toi, tu dis, on ne peux rien faire : est-ce que tu crois que ça peut continuer comme ça ? Alors les plus riches peuvent s'arranger pour ne pas payer leurs impôts, et on ne peut rien faire ? Et tu attends des autres qu'ils payent, eux, leurs impôts avec le sourire ?
En plus, ces plus riches, ils vont ou ? en Europe ! parce que certains pays Européens pratiquent le duping fiscal, aussi bien pour les entreprises que pour les particuliers ? Et ça, ce n'est pas ce qu'on doit changer ?

On peut baisser les impôts des riches : si ils trouvent moins cher ailleurs sans rien perdre des avantages que leur procure la nationalité française, ils feront quand même partir leur argent. C'est pas moi qui le dit, c'est les Echos, sur la base d'un rapport de la cour des comptes.

Voilà un point qui doit être travaillé par nos élus. Dans d'autres pays, ils ont pris le taureau par les cornes.
Et dans ces conditions, la suppression de l'ISF ne me gêne pas du tout. C'est pénible, cet ISF, ça stigmatise les riches, c'est clair. Moi, je n'ai rien contre les riches qui payent leur impôts, logiquement plus élevés en proportions que ceux des moins riches, mais ce n'est pas la peine d'avoir pour ça un impôt "spécial riche".

Donc supprimons les niches fiscales, organisons la fiscalité de telle façon que l'évasion fiscale soit difficile, remettons à plat notre système fiscal et dans ce cadre là supprimons l'ISF.
Par exemple, on peut suivre les propositions fiscales de Piketty
http://www.revolution-fiscale.fr/la-ref ... -le-revenu
L'imposition à la source va pouvoir permettre ce type de réforme. C'est donc une réforme positive, à mon point de vue.

[Latornade]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

C'est pas aussi simple que ça. En pratique la loi européenne interdit d'être doublement taxé pour un même revenu. Par ailleurs il existe des centaines de conventions fiscales entre la France et des dizaines d'autre pays qui aboutissent plus ou moins à éviter cette double imposition.

Après dans les fait il est tout à fait possible de taxer les revenus qui ne sont pas taxés par l'autre pays. Par exemple si pour un même niveau de revenue la France taxe 30% et le pays tiers 20%, le fisc français est tout à fait en droit de taxer les 10% non imposés par l'autre pays. Encore faut-il que le citoyen français le déclare au Fisc français !

Celui-ci n'a quasiment aucun moyen simple de connaître les revenus d'un citoyen français à l'étranger ... du coup comment on fait ?

Les USA exigent que les banques leur fournissent les informations... Pourquoi en Europe on ne pourrait pas faire pareil ? Et sans aller jusqu'aux USA, si tu lis l'article des Echos, d'autres pays, européens, pratiquent le même genre d'imposition, sur plusieurs années... Ils y arrivent bien, eux ? Comment font-ils ? On a bien obtenu des infos des banques suisses, non ?

Le débat avance. Toi, tu dis, on ne peux rien faire : est-ce que tu crois que ça peut continuer comme ça ? Alors les plus riches peuvent s'arranger pour ne pas payer leurs impôts, et on ne peut rien faire ? Et tu attends des autres qu'ils payent, eux, leurs impôts avec le sourire ?
En plus, ces plus riches, ils vont ou ? en Europe ! parce que certains pays Européens pratiquent le duping fiscal, aussi bien pour les entreprises que pour les particuliers ? Et ça, ce n'est pas ce qu'on doit changer ?

On peut baisser les impôts des riches : si ils trouvent moins cher ailleurs sans rien perdre des avantages que leur procure la nationalité française, ils feront quand même partir leur argent. C'est pas moi qui le dit, c'est les Echos, sur la base d'un rapport de la cour des comptes.

Voilà un point qui doit être travaillé par nos élus. Dans d'autres pays, ils ont pris le taureau par les cornes.
Et dans ces conditions, la suppression de l'ISF ne me gêne pas du tout. C'est pénible, cet ISF, ça stigmatise les riches, c'est clair. Moi, je n'ai rien contre les riches qui payent leur impôts, logiquement plus élevés en proportions que ceux des moins riches, mais ce n'est pas la peine d'avoir pour ça un impôt "spécial riche".

Donc supprimons les niches fiscales, organisons la fiscalité de telle façon que l'évasion fiscale soit difficile, remettons à plat notre système fiscal et dans ce cadre là supprimons l'ISF.
Par exemple, on peut suivre les propositions fiscales de Piketty
http://www.revolution-fiscale.fr/la-ref ... -le-revenu
L'imposition à la source va pouvoir permettre ce type de réforme. C'est donc une réforme positive, à mon point de vue.

Globalement d’acc avec le Couramiaud. Par contre les niches fiscales sont à réévaluer ou à supprimer pour certaines mais pas à supprimer dans leur ensemble. Une niche fiscale, à la base, ce n’est pas un cadeau fait au contribuable mais le contraire.

[___]

Le cheval de guerre de Couramiaud est inquiétant. Il s'agit ni plus ni moins qu'une attaque frontale contre des personnes qui contribuent énormément plus à la prospérité collective par leurs investissements que par des impôts.

Cela n'aura pour seul effet que de brider les initiatives. Or, sans disruptions, nous sommes condamnés au déclin.

[ManuVert]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

Merci
Bonne proposition pour moi.
De toute façon on critique les USA mais ils sont pragmatiques. Quelques fois La France devrait l'être.

Il faut quand-même réussir à le faire passer auprès des pays partenaires et pas sûr qu'on ait le même poids de négociation que les us. Et si on taxe les français résidents à l'étranger il faut aussi accepter la réciproque.


Attention aussi aux simplifications sur le système us.
Déjà selon moi il ne s'applique pas à l'ensemble des impôts mais uniquement à l'IR.
Il ne s'applique pas aux revenus du travail et l'impôt payé à l'étranger s'impute sur l'impôt dû aux usa.
En gros il ne concerne donc que les personnes physiques qui sont à l'étranger pour des revenus de capitaux mobiliers ou immobiliers et uniquement à hauteur du différentiel entre le taux us et le taux étranger

[Michel-Ange]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

C'est pas aussi simple que ça. En pratique la loi européenne interdit d'être doublement taxé pour un même revenu. Par ailleurs il existe des centaines de conventions fiscales entre la France et des dizaines d'autre pays qui aboutissent plus ou moins à éviter cette double imposition.

Après dans les fait il est tout à fait possible de taxer les revenus qui ne sont pas taxés par l'autre pays. Par exemple si pour un même niveau de revenue la France taxe 30% et le pays tiers 20%, le fisc français est tout à fait en droit de taxer les 10% non imposés par l'autre pays. Encore faut-il que le citoyen français le déclare au Fisc français !

Celui-ci n'a quasiment aucun moyen simple de connaître les revenus d'un citoyen français à l'étranger ... du coup comment on fait ?

C'est objectivement une mesure assez injuste. Pourquoi un individu serait-il taxé et par son pays d'accueil et par son pays d'origine, surtout dans un monde on nous sommes de plus en plus mobiles géographiquement ? Les États-Unis ont pu se le permettre parce que c'était les maîtres du monde et qu'ils avaient les moyens de mettre la pression sur les autres pays. Le renforcement de cette mesure a quand même entraîné une hausse des abandons de nationalité américaine. Tout ça pour récupérer des sommes sans doute dérisoires. Je ne pense pas que cela ait un grand avenir aux US et je ne crois pas que cela en ait aucun en Europe. Il est tellement plus simple de mettre en place une fiscalité acceptable par tous, du plus modeste au plus aisé.

[___]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

C'est pas aussi simple que ça. En pratique la loi européenne interdit d'être doublement taxé pour un même revenu. Par ailleurs il existe des centaines de conventions fiscales entre la France et des dizaines d'autre pays qui aboutissent plus ou moins à éviter cette double imposition.

Après dans les fait il est tout à fait possible de taxer les revenus qui ne sont pas taxés par l'autre pays. Par exemple si pour un même niveau de revenue la France taxe 30% et le pays tiers 20%, le fisc français est tout à fait en droit de taxer les 10% non imposés par l'autre pays. Encore faut-il que le citoyen français le déclare au Fisc français !

Celui-ci n'a quasiment aucun moyen simple de connaître les revenus d'un citoyen français à l'étranger ... du coup comment on fait ?

C'est objectivement une mesure assez injuste. Pourquoi un individu serait-il taxé et par son pays d'accueil et par son pays d'origine, surtout dans un monde on nous sommes de plus en plus mobiles géographiquement ? Les États-Unis ont pu se le permettre parce que c'était les maîtres du monde et qu'ils avaient les moyens de mettre la pression sur les autres pays. Le renforcement de cette mesure a quand même entraîné une hausse des abandons de nationalité américaine. Tout ça pour récupérer des sommes sans doute dérisoires. Je ne pense pas que cela ait un grand avenir aux US et je ne crois pas que cela en ait aucun en Europe. Il est tellement plus simple de mettre en place une fiscalité acceptable par tous, du plus modeste au plus aisé.

Tout-à-fait. La première chose à faire, c'est de soumettre tout le monde à l'IR, même pour des sommes symboliques. En matière d'impôts, les symboles sont primordiaux.

[Latornade]

[ZDV]

Il est très agile intellectuellement Olaf, bravo

[Michel-Ange]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

C'est pas aussi simple que ça. En pratique la loi européenne interdit d'être doublement taxé pour un même revenu. Par ailleurs il existe des centaines de conventions fiscales entre la France et des dizaines d'autre pays qui aboutissent plus ou moins à éviter cette double imposition.

Après dans les fait il est tout à fait possible de taxer les revenus qui ne sont pas taxés par l'autre pays. Par exemple si pour un même niveau de revenue la France taxe 30% et le pays tiers 20%, le fisc français est tout à fait en droit de taxer les 10% non imposés par l'autre pays. Encore faut-il que le citoyen français le déclare au Fisc français !

Celui-ci n'a quasiment aucun moyen simple de connaître les revenus d'un citoyen français à l'étranger ... du coup comment on fait ?

C'est objectivement une mesure assez injuste. Pourquoi un individu serait-il taxé et par son pays d'accueil et par son pays d'origine, surtout dans un monde on nous sommes de plus en plus mobiles géographiquement ? Les États-Unis ont pu se le permettre parce que c'était les maîtres du monde et qu'ils avaient les moyens de mettre la pression sur les autres pays. Le renforcement de cette mesure a quand même entraîné une hausse des abandons de nationalité américaine. Tout ça pour récupérer des sommes sans doute dérisoires. Je ne pense pas que cela ait un grand avenir aux US et je ne crois pas que cela en ait aucun en Europe. Il est tellement plus simple de mettre en place une fiscalité acceptable par tous, du plus modeste au plus aisé.

Tout-à-fait. La première chose à faire, c'est de soumettre tout le monde à l'IR, même pour des sommes symboliques. En matière d'impôts, les symboles sont primordiaux.

Rigole pas, c'est aussi une proposition qu'on retrouvait souvent dans les contributions au grand débat national. Moi, je suis trop terre-à-terre pour ça.

[Florent]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

C'est pas aussi simple que ça. En pratique la loi européenne interdit d'être doublement taxé pour un même revenu. Par ailleurs il existe des centaines de conventions fiscales entre la France et des dizaines d'autre pays qui aboutissent plus ou moins à éviter cette double imposition.

Après dans les fait il est tout à fait possible de taxer les revenus qui ne sont pas taxés par l'autre pays. Par exemple si pour un même niveau de revenue la France taxe 30% et le pays tiers 20%, le fisc français est tout à fait en droit de taxer les 10% non imposés par l'autre pays. Encore faut-il que le citoyen français le déclare au Fisc français !

Celui-ci n'a quasiment aucun moyen simple de connaître les revenus d'un citoyen français à l'étranger ... du coup comment on fait ?

C'est objectivement une mesure assez injuste. Pourquoi un individu serait-il taxé et par son pays d'accueil et par son pays d'origine, surtout dans un monde on nous sommes de plus en plus mobiles géographiquement ? Les États-Unis ont pu se le permettre parce que c'était les maîtres du monde et qu'ils avaient les moyens de mettre la pression sur les autres pays. Le renforcement de cette mesure a quand même entraîné une hausse des abandons de nationalité américaine. Tout ça pour récupérer des sommes sans doute dérisoires. Je ne pense pas que cela ait un grand avenir aux US et je ne crois pas que cela en ait aucun en Europe. Il est tellement plus simple de mettre en place une fiscalité acceptable par tous, du plus modeste au plus aisé.

Je ne trouve pas ça injuste.
On peut aussi considérer que si cet expatrié l'est, c'est parce que son pays d'origine a financé son école, son bus pour y aller, son système de soin pour être en bonne santé, etc...

Un peu comme ces tennismen qui profitent des école de tennis française (subventionnée) et qui se barrent en Suisse dès le premier euro gagné.

[Michel-Ange]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

C'est pas aussi simple que ça. En pratique la loi européenne interdit d'être doublement taxé pour un même revenu. Par ailleurs il existe des centaines de conventions fiscales entre la France et des dizaines d'autre pays qui aboutissent plus ou moins à éviter cette double imposition.

Après dans les fait il est tout à fait possible de taxer les revenus qui ne sont pas taxés par l'autre pays. Par exemple si pour un même niveau de revenue la France taxe 30% et le pays tiers 20%, le fisc français est tout à fait en droit de taxer les 10% non imposés par l'autre pays. Encore faut-il que le citoyen français le déclare au Fisc français !

Celui-ci n'a quasiment aucun moyen simple de connaître les revenus d'un citoyen français à l'étranger ... du coup comment on fait ?

C'est objectivement une mesure assez injuste. Pourquoi un individu serait-il taxé et par son pays d'accueil et par son pays d'origine, surtout dans un monde on nous sommes de plus en plus mobiles géographiquement ? Les États-Unis ont pu se le permettre parce que c'était les maîtres du monde et qu'ils avaient les moyens de mettre la pression sur les autres pays. Le renforcement de cette mesure a quand même entraîné une hausse des abandons de nationalité américaine. Tout ça pour récupérer des sommes sans doute dérisoires. Je ne pense pas que cela ait un grand avenir aux US et je ne crois pas que cela en ait aucun en Europe. Il est tellement plus simple de mettre en place une fiscalité acceptable par tous, du plus modeste au plus aisé.

Je ne trouve pas ça injuste.
On peut aussi considérer que si cet expatrié l'est, c'est parce que son pays d'origine a financé son école, son bus pour y aller, son système de soin pour être en bonne santé, etc...

Un peu comme ces tennismen qui profitent des école de tennis française (subventionnée) et qui se barrent en Suisse dès le premier euro gagné.

On peut considérer que leurs parents ont financé ces services publics via leurs impôts.
Là, donc, le gars doit financer à la fois les services publics de son pays d'accueil et ceux de son pays d'origine ? Je ne vois vraiment pas de logique dans tout ça. Les étrangers qui travaillent en France payent leurs impôts en France et les Français qui travaillent à l'étranger payent leurs impôts à l'étranger. Pourquoi faire plus compliqué ?
En outre, un expatrié n'est pas nécessairement très aisé. Le sportif pro, c'est certes agaçant mais c'est le mouton à 5 pattes.

[Florent]

Lié l'impôt à la nationalité est une bonne approche.Toutefois, imaginons la personne obtenir la double nationalité francais-belge par exemple.
Que se passe t'il ?

La personne qui ne voudrait plus payer ses impôts en France devrait renoncer à sa citoyenneté française. C'est comme ça pour les USA.
https://www.monde-diplomatique.fr/2017/ ... OINT/56984

C'est pas aussi simple que ça. En pratique la loi européenne interdit d'être doublement taxé pour un même revenu. Par ailleurs il existe des centaines de conventions fiscales entre la France et des dizaines d'autre pays qui aboutissent plus ou moins à éviter cette double imposition.

Après dans les fait il est tout à fait possible de taxer les revenus qui ne sont pas taxés par l'autre pays. Par exemple si pour un même niveau de revenue la France taxe 30% et le pays tiers 20%, le fisc français est tout à fait en droit de taxer les 10% non imposés par l'autre pays. Encore faut-il que le citoyen français le déclare au Fisc français !

Celui-ci n'a quasiment aucun moyen simple de connaître les revenus d'un citoyen français à l'étranger ... du coup comment on fait ?

C'est objectivement une mesure assez injuste. Pourquoi un individu serait-il taxé et par son pays d'accueil et par son pays d'origine, surtout dans un monde on nous sommes de plus en plus mobiles géographiquement ? Les États-Unis ont pu se le permettre parce que c'était les maîtres du monde et qu'ils avaient les moyens de mettre la pression sur les autres pays. Le renforcement de cette mesure a quand même entraîné une hausse des abandons de nationalité américaine. Tout ça pour récupérer des sommes sans doute dérisoires. Je ne pense pas que cela ait un grand avenir aux US et je ne crois pas que cela en ait aucun en Europe. Il est tellement plus simple de mettre en place une fiscalité acceptable par tous, du plus modeste au plus aisé.

Je ne trouve pas ça injuste.
On peut aussi considérer que si cet expatrié l'est, c'est parce que son pays d'origine a financé son école, son bus pour y aller, son système de soin pour être en bonne santé, etc...

Un peu comme ces tennismen qui profitent des école de tennis française (subventionnée) et qui se barrent en Suisse dès le premier euro gagné.

On peut considérer que leurs parents ont financé ces services publics via leurs impôts.
Là, donc, le gars doit financer à la fois les services publics de son pays d'accueil et ceux de son pays d'origine ? Je ne vois vraiment pas de logique dans tout ça. Les étrangers qui travaillent en France payent leurs impôts en France et les Français qui travaillent à l'étranger payent leurs impôts à l'étranger. Pourquoi faire plus compliqué ?
En outre, un expatrié n'est pas nécessairement très aisé. Le sportif pro, c'est certes agaçant mais c'est le mouton à 5 pattes.

En fait, réflexion faite, je pense qu'on n'est pas sur le bon sujet.

Le sujet n'est pas les expatriés qui travaillent à l'étranger, mais ceusses qui se domicilient à l'étranger afin d'échapper à la fiscalité française, et dont la richesse provient tout ou partie d'un business installé en France.

Le fameux "exil fiscal"

[___]

Le terme "exil fiscal" est absolument impropre, et particulièrement dégradant. Si notre fiscalité n'était à ce point confiscatoire, jamais les forces vives de la Nation n'auraient besoin de trouver des refuges pour échapper à la rapacité de l'Etat.

Il faudrait commencer par supprimer des fonctionnaires. Dégraisser le mammouth.

[gilbert42]

déja tout individu à double (ou plus) nationalité devrait être déchue de la citoyenneté française et expulsé du territoire sans préavis .... tout retour illégal puni de 5 ans de prison incompréssibles ... avant expulsion ... le second retour serait bien évidemment le dernier ...

[Kreuzigue]

Olaf, tu soulèves des points très intéressants dans tes derniers messages et j'espère vraiment que tous les petits gauchos écolos assistés en colère qui traînent sur ce thread "pour passer le temps" te liront avec attention. Nous sommes bien d'accord, l'argent, il n'y a que ça qui compte. La valeur d'un être humain se résume à ses possessions et à son pouvoir d'achat. Son bonheur, son influence et son utilité sont proportionnels à sa valeur qui est donc déterminée par ses possesssions et son pouvoir d'achat. Et tu as remarqué que sur ce thread ou ailleurs, ce sont toujours ceux qui n'ont pas assez d'argent qui se plaignent... Bien sûr ils pourraient essayer de mener une vie digne et de trouver un moyen de gagner plus d'argent pour pouvoir plus consommer et s'élever socialement mais non, ils préfèrent jouer les casse-burettes sur des forums et jalouser ceux qui s'en sortent -comme c'est triste.
Tu vois moi, quand mes voisins se sont payés un SUV BMW X3 comme 2ème voiture et ont tenu à me le faire essayer, je ne les ai pas détestés, je ne les ai pas enviés, je ne les ai pas jalousés. Je me suis réjoui de leur bonheur. Love thy neighbours, comme dit souvent Benjamin Netanyahu. Puis je suis allé direct me payer un Alfa Romeo Stelvio et je peux te dire que dans le quartier ils ont adoré, ils m'ont tous assuré que mon Stelvio est bien plus classe que le BMW. Ben oui que je leur ai répondu, mais bon en même temps mon voisin il a une cafétière Bosch et il croit que la Fondation Prada est un magasin d'usine alors on ne peut pas trop lui en vouloir pour son manque de discernement, hein. Tout ça pour te dire que je suis heureux, que mes voisins sont heureux, qu'au moins deux concessionaires du coin sont heureux, bref c'est gagnant-gagnant-gagnant. Et maintenant que tu as rejoint le camp des vainqueurs, toi aussi tu vas être heureux. Enjoy it, man -ou comme on dit dans le nord de l'Angleterre "pussy on the table, get it while you're able..."
La vie devrait toujours être comme ça.

Je trouve Olaf moins aigri que la semaine dernière. Bravo mon bonhomme, il n'est jamais trop tard pour rejoindre le camp des winners!

S'il s'agit de prendre un abonnement à l'Orange Vélodrome, jamais de la vie !

...sauf si ça me permet de networker.

Là, je suis un peu moins d'accord. Le football est un cas un peu particulier. Regarde François-Henri Pinault, il s'est payé une Salma Hayek mais niveau foot, il a pas pu faire mieux que le stade de Rennes... Y'a quand même un souci quelque part, là. C'est d'ailleurs une leçon pour les célibataires de ce forum: avant de craquer votre PEL pour faire des déplacements à Amiens ou Guingamp, n'hésitez pas à consentir des efforts financiers pour vous dégoter une gonzesse qui vous fasse honneur dans la rue. N'oubliez pas que vous êtes jugés en permanence et qu''une gonzesse c'est comme votre iPhone, votre montre, votre bagnole ou votre manteau en hiver: le genre de critères sur lesquels les gens vont se faire une opinion de vous. Ils vont quand même pas chercher à vous connaître vraiment, hein. C'est bien beau d'avoir du pognon, mais il faut que ça se voit immédiatement.
Alors donc le fils Pinault se coltine le notoriously unsexy stade de Rennes. Le problème du foot pro c'est que même si le milieu s'est beaucoup amélioré ces dernières années et que l'argent y a -enfin- définitivement pris le pouvoir, il reste toujours des vestiges de ce sentimentalisme exacerbé qui caractérise les supporters de club. Parce que nous, même si on avait un quelconque intérêt financier à devenir fans de l'ohème, on se sentirait un peu mal en tribune au milieu des Souffle Winners, en train de brailler "ON EST MARSEILLE ET ON CRAINT DEGUN!!!" alors qu'au fond de nous on serait probablement en train de penser "on est Marseille et on craint" -tout court. Franchement je crois qu'on aurait beau essayer de donner le change, on se sentirait plus bas que terre, peut-être même plus bas que Caiazzo, peut-être même qu'on aurait un un peu l'impression d'être, euh, Anthony Mounier, voir même d'être Anthony Mounier en train de bloquer un rond-point avec un gilet jaune sur le dos. Imagine-toi dans la peau d'Athony Mounier, Olaf. Moi, je n'y arrive même pas.

Mais bon après, il faudrait qu'on en discute... Tout homme a un prix -moi le premier- et comme l'a dit mon héros Warren Buffet "la vie est une longue négociation et ceux qui ne le comprennent pas assez tôt meurent seuls et pauvres." Warren Buffet je l'admire beaucoup et je n'aime pas trop quand tu généralises sur la fonction publique, parce que même si elle est remplie de gens bornés, feignants, incapables, revêches -quand ils ne se contentent pas d'être en grève- il ne faut pas oublier que certains milliardaires sont des enfants de fonctionnaires. C'est le cas de Florent sur ce forum et donc aussi de Warren Buffet, qui est fils de cheminot -son nom complet est Warren Buffet de la Gare.

[Faiseur de Tresses]

déja tout individu à double (ou plus) nationalité devrait être déchue de la citoyenneté française et expulsé du territoire sans préavis .... tout retour illégal puni de 5 ans de prison incompréssibles ... avant expulsion ... le second retour serait bien évidemment le dernier ...

Les menaces de mort, c'est pas contraire à la charte du forum ?

[mononoké]

Olaf, tu soulèves des points très intéressants dans tes derniers messages et j'espère vraiment que tous les petits gauchos écolos assistés en colère qui traînent sur ce thread "pour passer le temps" te liront avec attention. Nous sommes bien d'accord, l'argent, il n'y a que ça qui compte. La valeur d'un être humain se résume à ses possessions et à son pouvoir d'achat. Son bonheur, son influence et son utilité sont proportionnels à sa valeur qui est donc déterminée par ses possesssions et son pouvoir d'achat. Et tu as remarqué que sur ce thread ou ailleurs, ce sont toujours ceux qui n'ont pas assez d'argent qui se plaignent... Bien sûr ils pourraient essayer de mener une vie digne et de trouver un moyen de gagner plus d'argent pour pouvoir plus consommer et s'élever socialement mais non, ils préfèrent jouer les casse-burettes sur des forums et jalouser ceux qui s'en sortent -comme c'est triste.
Tu vois moi, quand mes voisins se sont payés un SUV BMW X3 comme 2ème voiture et ont tenu à me le faire essayer, je ne les ai pas détestés, je ne les ai pas enviés, je ne les ai pas jalousés. Je me suis réjoui de leur bonheur. Love thy neighbours, comme dit souvent Benjamin Netanyahu. Puis je suis allé direct me payer un Alfa Romeo Stelvio et je peux te dire que dans le quartier ils ont adoré, ils m'ont tous assuré que mon Stelvio est bien plus classe que le BMW. Ben oui que je leur ai répondu, mais bon en même temps mon voisin il a une cafétière Bosch et il croit que la Fondation Prada est un magasin d'usine alors on ne peut pas trop lui en vouloir pour son manque de discernement, hein. Tout ça pour te dire que je suis heureux, que mes voisins sont heureux, qu'au moins deux concessionaires du coin sont heureux, bref c'est gagnant-gagnant-gagnant. Et maintenant que tu as rejoint le camp des vainqueurs, toi aussi tu vas être heureux. Enjoy it, man -ou comme on dit dans le nord de l'Angleterre "pussy on the table, get it while you're able..."
La vie devrait toujours être comme ça.

Je trouve Olaf moins aigri que la semaine dernière. Bravo mon bonhomme, il n'est jamais trop tard pour rejoindre le camp des winners!

S'il s'agit de prendre un abonnement à l'Orange Vélodrome, jamais de la vie !

...sauf si ça me permet de networker.

Là, je suis un peu moins d'accord. Le football est un cas un peu particulier. Regarde François-Henri Pinault, il s'est payé une Salma Hayek mais niveau foot, il a pas pu faire mieux que le stade de Rennes... Y'a quand même un souci quelque part, là. C'est d'ailleurs une leçon pour les célibataires de ce forum: avant de craquer votre PEL pour faire des déplacements à Amiens ou Guingamp, n'hésitez pas à consentir des efforts financiers pour vous dégoter une gonzesse qui vous fasse honneur dans la rue. N'oubliez pas que vous êtes jugés en permanence et qu''une gonzesse c'est comme votre iPhone, votre montre, votre bagnole ou votre manteau en hiver: le genre de critères sur lesquels les gens vont se faire une opinion de vous. Ils vont quand même pas chercher à vous connaître vraiment, hein. C'est bien beau d'avoir du pognon, mais il faut que ça se voit immédiatement.
Alors donc le fils Pinault se coltine le notoriously unsexy stade de Rennes. Le problème du foot pro c'est que même si le milieu s'est beaucoup amélioré ces dernières années et que l'argent y a -enfin- définitivement pris le pouvoir, il reste toujours des vestiges de ce sentimentalisme exacerbé qui caractérise les supporters de club. Parce que nous, même si on avait un quelconque intérêt financier à devenir fans de l'ohème, on se sentirait un peu mal en tribune au milieu des Souffle Winners, en train de brailler "ON EST MARSEILLE ET ON CRAINT DEGUN!!!" alors qu'au fond de nous on serait probablement en train de penser "on est Marseille et on craint" -tout court. Franchement je crois qu'on aurait beau essayer de donner le change, on se sentirait plus bas que terre, peut-être même plus bas que Caiazzo, peut-être même qu'on aurait un un peu l'impression d'être, euh, Anthony Mounier, voir même d'être Anthony Mounier en train de bloquer un rond-point avec un gilet jaune sur le dos. Imagine-toi dans la peau d'Athony Mounier, Olaf. Moi, je n'y arrive même pas.

Mais bon après, il faudrait qu'on en discute... Tout homme a un prix -moi le premier- et comme l'a dit mon héros Warren Buffet "la vie est une longue négociation et ceux qui ne le comprennent pas assez tôt meurent seuls et pauvres." Warren Buffet je l'admire beaucoup et je n'aime pas trop quand tu généralises sur la fonction publique, parce que même si elle est remplie de gens bornés, feignants, incapables, revêches -quand ils ne se contentent pas d'être en grève- il ne faut pas oublier que certains milliardaires sont des enfants de fonctionnaires. C'est le cas de Florent sur ce forum et donc aussi de Warren Buffet, qui est fils de cheminot -son nom complet est Warren Buffet de la Gare.

[paranoid]

Olaf, tu soulèves des points très intéressants dans tes derniers messages et j'espère vraiment que tous les petits gauchos écolos assistés en colère qui traînent sur ce thread "pour passer le temps" te liront avec attention. Nous sommes bien d'accord, l'argent, il n'y a que ça qui compte. La valeur d'un être humain se résume à ses possessions et à son pouvoir d'achat. Son bonheur, son influence et son utilité sont proportionnels à sa valeur qui est donc déterminée par ses possesssions et son pouvoir d'achat. Et tu as remarqué que sur ce thread ou ailleurs, ce sont toujours ceux qui n'ont pas assez d'argent qui se plaignent... Bien sûr ils pourraient essayer de mener une vie digne et de trouver un moyen de gagner plus d'argent pour pouvoir plus consommer et s'élever socialement mais non, ils préfèrent jouer les casse-burettes sur des forums et jalouser ceux qui s'en sortent -comme c'est triste.
Tu vois moi, quand mes voisins se sont payés un SUV BMW X3 comme 2ème voiture et ont tenu à me le faire essayer, je ne les ai pas détestés, je ne les ai pas enviés, je ne les ai pas jalousés. Je me suis réjoui de leur bonheur. Love thy neighbours, comme dit souvent Benjamin Netanyahu. Puis je suis allé direct me payer un Alfa Romeo Stelvio et je peux te dire que dans le quartier ils ont adoré, ils m'ont tous assuré que mon Stelvio est bien plus classe que le BMW. Ben oui que je leur ai répondu, mais bon en même temps mon voisin il a une cafétière Bosch et il croit que la Fondation Prada est un magasin d'usine alors on ne peut pas trop lui en vouloir pour son manque de discernement, hein. Tout ça pour te dire que je suis heureux, que mes voisins sont heureux, qu'au moins deux concessionaires du coin sont heureux, bref c'est gagnant-gagnant-gagnant. Et maintenant que tu as rejoint le camp des vainqueurs, toi aussi tu vas être heureux. Enjoy it, man -ou comme on dit dans le nord de l'Angleterre "pussy on the table, get it while you're able..."
La vie devrait toujours être comme ça.

Je trouve Olaf moins aigri que la semaine dernière. Bravo mon bonhomme, il n'est jamais trop tard pour rejoindre le camp des winners!

S'il s'agit de prendre un abonnement à l'Orange Vélodrome, jamais de la vie !

...sauf si ça me permet de networker.

Là, je suis un peu moins d'accord. Le football est un cas un peu particulier. Regarde François-Henri Pinault, il s'est payé une Salma Hayek mais niveau foot, il a pas pu faire mieux que le stade de Rennes... Y'a quand même un souci quelque part, là. C'est d'ailleurs une leçon pour les célibataires de ce forum: avant de craquer votre PEL pour faire des déplacements à Amiens ou Guingamp, n'hésitez pas à consentir des efforts financiers pour vous dégoter une gonzesse qui vous fasse honneur dans la rue. N'oubliez pas que vous êtes jugés en permanence et qu''une gonzesse c'est comme votre iPhone, votre montre, votre bagnole ou votre manteau en hiver: le genre de critères sur lesquels les gens vont se faire une opinion de vous. Ils vont quand même pas chercher à vous connaître vraiment, hein. C'est bien beau d'avoir du pognon, mais il faut que ça se voit immédiatement.
Alors donc le fils Pinault se coltine le notoriously unsexy stade de Rennes. Le problème du foot pro c'est que même si le milieu s'est beaucoup amélioré ces dernières années et que l'argent y a -enfin- définitivement pris le pouvoir, il reste toujours des vestiges de ce sentimentalisme exacerbé qui caractérise les supporters de club. Parce que nous, même si on avait un quelconque intérêt financier à devenir fans de l'ohème, on se sentirait un peu mal en tribune au milieu des Souffle Winners, en train de brailler "ON EST MARSEILLE ET ON CRAINT DEGUN!!!" alors qu'au fond de nous on serait probablement en train de penser "on est Marseille et on craint" -tout court. Franchement je crois qu'on aurait beau essayer de donner le change, on se sentirait plus bas que terre, peut-être même plus bas que Caiazzo, peut-être même qu'on aurait un un peu l'impression d'être, euh, Anthony Mounier, voir même d'être Anthony Mounier en train de bloquer un rond-point avec un gilet jaune sur le dos. Imagine-toi dans la peau d'Athony Mounier, Olaf. Moi, je n'y arrive même pas.

Mais bon après, il faudrait qu'on en discute... Tout homme a un prix -moi le premier- et comme l'a dit mon héros Warren Buffet "la vie est une longue négociation et ceux qui ne le comprennent pas assez tôt meurent seuls et pauvres." Warren Buffet je l'admire beaucoup et je n'aime pas trop quand tu généralises sur la fonction publique, parce que même si elle est remplie de gens bornés, feignants, incapables, revêches -quand ils ne se contentent pas d'être en grève- il ne faut pas oublier que certains milliardaires sont des enfants de fonctionnaires. C'est le cas de Florent sur ce forum et donc aussi de Warren Buffet, qui est fils de cheminot -son nom complet est Warren Buffet de la Gare.

Génie

[ForeverGreen]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

[Couramiaud Poitevin]

Eh, ben, Kreuzigue, tu m'épates. C'est joliment tourné !
"pussy on the table, get it while you're able", j'ai fait une recherche Google pour voir c'est cité quelques part et rien ! nada ! C'est une invention à toi ?

[ondeverte]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??