Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!

[inquisiteur]

Faut savoir ce qu'on veut dans la vie, soit tu te bats à fond pour faire passer ton message quitte à utiliser ce type de système soit tu restes figer sur tes principes ad vitam aeternam et ton message passera inaperçu.

Qu'est ce qui est le plus important, l'égo ou le message que tu veut faire passer?

*


c'est comme le coup des brigades rouges en italie. est ce que c'est les attentats contre des patrons qui a fait chuter de 30 % le parti communiste italien, ou bien est- ce le compromis historique? la dessus je laisse le soin a mick de faire une thèse avec l'exemple de la grenouille si il a du temps a perdre...

moi perso je pense que c'est le compromis historique, et si les brigades rouges avaient fait aussi trash que leur opposé en tuant a chaque fois 100 personnes dans les gares, la gauche proletaire italienne aurait gagné. par contre dans quelle santé en serait sortie la société italienne ?

[On rit Point (Mick)]

vous avez l'air bien tous sur de vos démonstrations... comme pour le topic sur le nouveau stade, je vais me retirer d'ici fissa fissa, afin de vous laisser défendre la sortie d'un symbole aussi ambigu, car au vue de la situation au proche orient on peut aussi dire que là bas au final c'est la barbarie de ces ''chiens de nazis'' qui a triomphé.

C'est là que tu te trompes. Le symbole n'est pas ambigu, il est clair. Il est marquant. Et il est fort.

[On rit Point (Mick)]

Faut savoir ce qu'on veut dans la vie, soit tu te bats à fond pour faire passer ton message quitte à utiliser ce type de système soit tu restes figer sur tes principes ad vitam aeternam et ton message passera inaperçu.

Qu'est ce qui est le plus important, l'égo ou le message que tu veut faire passer?

*


c'est comme le coup des brigades rouges en italie. est ce que c'est les attentats contre des patrons qui a fait chuter de 30 % le parti communiste italien, ou bien est- ce le compromis historique? la dessus je laisse le soin a mick de faire une thèse avec l'exemple de la grenouille si il a du temps a perdre...

moi perso je pense que c'est le compromis historique, et si les brigades rouges avaient fait aussi trash que leur opposé en tuant a chaque fois 100 personnes dans les gares, la gauche proletaire italienne aurait gagné. par contre dans quelle santé en serait sortie la société italienne ?

Peut être que je me trompe, peut être que j'ai tort. C'est tout à fait possible.
Dans ce cas, tu prends mon poste, et tu contre-argumentes.
Là, je ne comprends même pas pourquoi tu cites ces exemples et je comprends encore moins où tu veux en venir.

[inquisiteur]

vous avez l'air bien tous sur de vos démonstrations... comme pour le topic sur le nouveau stade, je vais me retirer d'ici fissa fissa, afin de vous laisser défendre la sortie d'un symbole aussi ambigu, car au vue de la situation au proche orient on peut aussi dire que là bas au final c'est la barbarie de ces ''chiens de nazis'' qui a triomphé.

C'est là que tu te trompes. Le symbole n'est pas ambigu, il est clair. Il est marquant. Et il est fort.

il est fort de connerie, et je pense meme que si des pauvres victimes juives sorties des camps vous lisaient elles iraient se pendre. aux bastiais je n'ai envie de dire qu'un truc , qu'ils aillent faire un tour a Auschwitz et ensuite à Gaza.

[Greenwood]

http://www.youtube.com/watch?v=yrp6NY-g ... r_embedded#!

bastiais ce matin
.....

Je viens de prendre connaissance de.... ça. Tain, Le FNLC sans cagoules. Ils sont fous !
Sérieux, l'étoile jaune... Ils savent ce que cela signifie, ces jeunes c**** ? Ah oui, c'est vrai, ils sont oppréssés par les Français. Même si on peut comprendre leur courroux coup coup, leur com' est, à tout le moins, ridicule. Et même lamentable.
On ne peut sérieusement cautionner cette connerie...

[On rit Point (Mick)]

vous avez l'air bien tous sur de vos démonstrations... comme pour le topic sur le nouveau stade, je vais me retirer d'ici fissa fissa, afin de vous laisser défendre la sortie d'un symbole aussi ambigu, car au vue de la situation au proche orient on peut aussi dire que là bas au final c'est la barbarie de ces ''chiens de nazis'' qui a triomphé.

C'est là que tu te trompes. Le symbole n'est pas ambigu, il est clair. Il est marquant. Et il est fort.

il est fort de connerie, et je pense meme que si des pauvres victimes juives sorties des camps vous lisaient elles iraient se pendre. aux bastiais je n'ai envie de dire qu'un truc , qu'ils aillent faire un tour a Auschwitz et ensuite à Gaza.

Quand les associations de sécurité routière veulent choquer pour sensibiliser l'opinion, elles montrent des accidents et des cadavres. Elle ne montrent pas un babacool en vélo pour dénoncer la mauvaise utilisation de la voiture.

Ben là c'est pareil. Tu dénonces pas une privation de liberté en montrant un peace and love, mais en brandissant quelque chose de beaucoup plus fort.

[Greenwood]

vous avez l'air bien tous sur de vos démonstrations... comme pour le topic sur le nouveau stade, je vais me retirer d'ici fissa fissa, afin de vous laisser défendre la sortie d'un symbole aussi ambigu, car au vue de la situation au proche orient on peut aussi dire que là bas au final c'est la barbarie de ces ''chiens de nazis'' qui a triomphé.

C'est là que tu te trompes. Le symbole n'est pas ambigu, il est clair. Il est marquant. Et il est fort.

il est fort de connerie, et je pense meme que si des pauvres victimes juives sorties des camps vous lisaient elles iraient se pendre. aux bastiais je n'ai envie de dire qu'un truc , qu'ils aillent faire un tour a Auschwitz et ensuite à Gaza.

Quand les associations de sécurité routière veulent choquer pour sensibiliser l'opinion, elles montrent des accidents et des cadavres. Elle ne montrent pas un babacool en vélo pour dénoncer la mauvaise utilisation de la voiture.

Ben là c'est pareil. Tu dénonces pas une privation de liberté en montrant un peace and love, mais en brandissant quelque chose de beaucoup plus fort.

Tu ne peux pas juxtaposer la Shoah à quelques turpitudes de supporters de foot ! C'est nul !

[On rit Point (Mick)]

vous avez l'air bien tous sur de vos démonstrations... comme pour le topic sur le nouveau stade, je vais me retirer d'ici fissa fissa, afin de vous laisser défendre la sortie d'un symbole aussi ambigu, car au vue de la situation au proche orient on peut aussi dire que là bas au final c'est la barbarie de ces ''chiens de nazis'' qui a triomphé.

C'est là que tu te trompes. Le symbole n'est pas ambigu, il est clair. Il est marquant. Et il est fort.

il est fort de connerie, et je pense meme que si des pauvres victimes juives sorties des camps vous lisaient elles iraient se pendre. aux bastiais je n'ai envie de dire qu'un truc , qu'ils aillent faire un tour a Auschwitz et ensuite à Gaza.

Quand les associations de sécurité routière veulent choquer pour sensibiliser l'opinion, elles montrent des accidents et des cadavres. Elle ne montrent pas un babacool en vélo pour dénoncer la mauvaise utilisation de la voiture.

Ben là c'est pareil. Tu dénonces pas une privation de liberté en montrant un peace and love, mais en brandissant quelque chose de beaucoup plus fort.

Tu ne peux pas juxtaposer la Shoah à quelques turpitudes de supporters de foot ! C'est nul !

Ben si, tu peux.
C'est même tout à fait logique.
La Shoah est l'horreur ultime d'un régime totalitaire.
Dans la mesure où, il s'agit de dire "attention, la démocratie se permet des trucs qu'elle devrait pas faire et ça doit vous rappeler quelque chose", ça ne me choque pas que des personnes rappellent à travers un symbole, les pires conséquences d'un phénomène dangereux.

[inquisiteur]

vous avez l'air bien tous sur de vos démonstrations... comme pour le topic sur le nouveau stade, je vais me retirer d'ici fissa fissa, afin de vous laisser défendre la sortie d'un symbole aussi ambigu, car au vue de la situation au proche orient on peut aussi dire que là bas au final c'est la barbarie de ces ''chiens de nazis'' qui a triomphé.

C'est là que tu te trompes. Le symbole n'est pas ambigu, il est clair. Il est marquant. Et il est fort.

il est fort de connerie, et je pense meme que si des pauvres victimes juives sorties des camps vous lisaient elles iraient se pendre. aux bastiais je n'ai envie de dire qu'un truc , qu'ils aillent faire un tour a Auschwitz et ensuite à Gaza.

Quand les associations de sécurité routière veulent choquer pour sensibiliser l'opinion, elles montrent des accidents et des cadavres. Elle ne montrent pas un babacool en vélo pour dénoncer la mauvaise utilisation de la voiture.

Ben là c'est pareil. Tu dénonces pas une privation de liberté en montrant un peace and love, mais en brandissant quelque chose de beaucoup plus fort.

tu crois que je suis en accord avec les actions de la securité routière et des trucs du tabac ?

c'est a coup de grandes opérations choquantes que le monde ''avance'' ? je suis vraiment entrain d'apprendre des choses ici. t'as pas compris mon exemple des BR en italie mais je te demontrais simplement que la violence dans les faits et images cela marche, tout en etant pas bon pour la société. tu penses que l'action des bastiais est louable, moi moins, tu voulais un contre exemple en plus tu l'as deja mais tu ne l'a pas compris. tant pis.

en plus de tout ca là je repense aux trucs des bastiais, qui a lieu en pleine periode post "" l'innocence des musulmans '' franchement a quoi s'attendent ils ? comment un public un peu sain et cultivé et n'y connaissant rien au foot iraient les defendre. car la lutte du mouvement ultras ,vu son etat d'isolement en ce moment, elle n'est que là: atteindre un public engagé ( ou des medias engagés ) qui puisse les aider.

[inquisiteur]

vous avez l'air bien tous sur de vos démonstrations... comme pour le topic sur le nouveau stade, je vais me retirer d'ici fissa fissa, afin de vous laisser défendre la sortie d'un symbole aussi ambigu, car au vue de la situation au proche orient on peut aussi dire que là bas au final c'est la barbarie de ces ''chiens de nazis'' qui a triomphé.

C'est là que tu te trompes. Le symbole n'est pas ambigu, il est clair. Il est marquant. Et il est fort.

il est fort de connerie, et je pense meme que si des pauvres victimes juives sorties des camps vous lisaient elles iraient se pendre. aux bastiais je n'ai envie de dire qu'un truc , qu'ils aillent faire un tour a Auschwitz et ensuite à Gaza.

Quand les associations de sécurité routière veulent choquer pour sensibiliser l'opinion, elles montrent des accidents et des cadavres. Elle ne montrent pas un babacool en vélo pour dénoncer la mauvaise utilisation de la voiture.

Ben là c'est pareil. Tu dénonces pas une privation de liberté en montrant un peace and love, mais en brandissant quelque chose de beaucoup plus fort.

Tu ne peux pas juxtaposer la Shoah à quelques turpitudes de supporters de foot ! C'est nul !

La Shoah est l'horreur ultime d'un régime totalitaire.
.

l'horreur ultime est de répéter cette horreur a d'autres...

[On rit Point (Mick)]

tu crois que je suis en accord avec les actions de la securité routière et des trucs du tabac ?

c'est a coup de grandes opérations choquantes que le monde ''avance'' ? je suis vraiment entrain d'apprendre des choses ici. t'as pas compris mon exemple des BR en italie mais je te demontrais simplement que la violence dans les faits et images cela marche, tout en etant pas bon pour la société. tu penses que l'action des bastiais est louable, moi moins, tu voulais un contre exemple en plus tu l'as deja mais tu ne l'a pas compris. tant pis.

Je connais un monde qui peut avancer sans ça. Celui ci:

[LE MARQUIS]

P.... je viens de voir à l'instant la vidéo des Bastiais
Suis ultra et accablé par tant de conneries
Comment oser comparer les brimades dont on est victimes aux persécutions abominables dont on étaient victimes les Juifs européens ? je pense que cet incident ne va pas en rester là.....

[Greenwood]

vous avez l'air bien tous sur de vos démonstrations... comme pour le topic sur le nouveau stade, je vais me retirer d'ici fissa fissa, afin de vous laisser défendre la sortie d'un symbole aussi ambigu, car au vue de la situation au proche orient on peut aussi dire que là bas au final c'est la barbarie de ces ''chiens de nazis'' qui a triomphé.

C'est là que tu te trompes. Le symbole n'est pas ambigu, il est clair. Il est marquant. Et il est fort.

il est fort de connerie, et je pense meme que si des pauvres victimes juives sorties des camps vous lisaient elles iraient se pendre. aux bastiais je n'ai envie de dire qu'un truc , qu'ils aillent faire un tour a Auschwitz et ensuite à Gaza.

Quand les associations de sécurité routière veulent choquer pour sensibiliser l'opinion, elles montrent des accidents et des cadavres. Elle ne montrent pas un babacool en vélo pour dénoncer la mauvaise utilisation de la voiture.

Ben là c'est pareil. Tu dénonces pas une privation de liberté en montrant un peace and love, mais en brandissant quelque chose de beaucoup plus fort.

Tu ne peux pas juxtaposer la Shoah à quelques turpitudes de supporters de foot ! C'est nul !

Ben si, tu peux.
C'est même tout à fait logique.
La Shoah est l'horreur ultime d'un régime totalitaire.
Dans la mesure où, il s'agit de dire "attention, la démocratie se permet des trucs qu'elle devrait pas faire et ça doit vous rappeler quelque chose", ça ne me choque pas que des personnes rappellent à travers un symbole, les pires conséquences d'un phénomène dangereux.

Les bras m'en tombent... Je crois, et c'est dommage, que le topic va fermer, à continuer ces inepties...

[LE MARQUIS]

P.... je viens de voir à l'instant la vidéo des Bastiais
Suis ultra et accablé par tant de conneries
Comment oser comparer les brimades dont on est victimes aux persécutions abominables dont on étaient victimes les Juifs européens ? je pense que cet incident ne va pas en rester là.....

dont ont été

[inquisiteur]

P.... je viens de voir à l'instant la vidéo des Bastiais
Suis ultra et accablé par tant de conneries
Comment oser comparer les brimades dont on est victimes aux persécutions abominables dont on étaient victimes les Juifs européens ? je pense que cet incident ne va pas en rester là.....

c'est clair! surtout qu'en corse les bastia 1905 ne représentent rien, hormis une frange de supporters prétendant etre la continuité du mouvement ultras a bastia ( quand je vois cette action franchement je suis écoeuré de ces tournants pris par le mouvement )

[On rit Point (Mick)]

vous avez l'air bien tous sur de vos démonstrations... comme pour le topic sur le nouveau stade, je vais me retirer d'ici fissa fissa, afin de vous laisser défendre la sortie d'un symbole aussi ambigu, car au vue de la situation au proche orient on peut aussi dire que là bas au final c'est la barbarie de ces ''chiens de nazis'' qui a triomphé.

C'est là que tu te trompes. Le symbole n'est pas ambigu, il est clair. Il est marquant. Et il est fort.

il est fort de connerie, et je pense meme que si des pauvres victimes juives sorties des camps vous lisaient elles iraient se pendre. aux bastiais je n'ai envie de dire qu'un truc , qu'ils aillent faire un tour a Auschwitz et ensuite à Gaza.

Quand les associations de sécurité routière veulent choquer pour sensibiliser l'opinion, elles montrent des accidents et des cadavres. Elle ne montrent pas un babacool en vélo pour dénoncer la mauvaise utilisation de la voiture.

Ben là c'est pareil. Tu dénonces pas une privation de liberté en montrant un peace and love, mais en brandissant quelque chose de beaucoup plus fort.

Tu ne peux pas juxtaposer la Shoah à quelques turpitudes de supporters de foot ! C'est nul !

Ben si, tu peux.
C'est même tout à fait logique.
La Shoah est l'horreur ultime d'un régime totalitaire.
Dans la mesure où, il s'agit de dire "attention, la démocratie se permet des trucs qu'elle devrait pas faire et ça doit vous rappeler quelque chose", ça ne me choque pas que des personnes rappellent à travers un symbole, les pires conséquences d'un phénomène dangereux.

Les bras m'en tombent... Je crois, et c'est dommage, que le topic va fermer, à continuer ces inepties...

Vous vivez dans quel monde?

[LE MARQUIS]

http://www.youtube.com/watch?v=yrp6NY-g ... r_embedded#!

bastiais ce matin
.....

Ils manquent pas de culot ces bastiais, se mettre une étoile jaune
Ils devraient revoir leurs cours d'histoire ...

C'est plus ironique qu'autre chose cette étoile hein ... Une sorte de foutage de gueule destiné aux condés qui nous traite comme tel ! Faut avoir vécu certains déplacements pour le comprendre

y a pas que les mecs sur la vidéo qui ont perdu le sens commun

[On rit Point (Mick)]

Héhé.
Ce qui est drôle, avec l'homme...
C'est qu'il peut voir des films comme ça:



Mais bon, ce sont des films, juste des films...
Mais, les hommes peuvent aussi avoir un mode de vie qui ne fonctionne que grâce a ça:



Mais, mais, mais... Les bras vous en tombent de voir 10 supporters de Bastia prendrent un symbole fort pour dénoncer une atteinte aux libertés.
La cause est noble, non?
Au pire, vous pourriez considérer ça comme une maladresse.

Mais arrêtez de jouer les bisounours.

[inquisiteur]

toi je pense surtout que tu n'y connais rien a la lutte du mouvement ultras actuellement. tu veux nous faire ton prof d'histoire qui nous met des videos des camps en pologne pour nous faire pleurer. sans te menacer, je vais quand meme te demander d'arreter de me prendre pour un debile avec tes histoires de bisounours.

comme je l'ai dit plus haut, la lutte du mouvement ultras c'est d'aller chercher du soutien citoyen et mediatique engagé en dehors du mouvement, tout en restant un minimum cohérent.

leur video , pour moi est completement contre productive.

[NiNo]

toi je pense surtout que tu n'y connais rien a la lutte du mouvement ultras actuellement. tu veux nous faire ton prof d'histoire qui nous met des videos des camps en pologne pour nous faire pleurer. sans te menacer, je vais quand meme te demander d'arreter de me prendre pour un debile avec tes histoires de bisounours.

comme je l'ai dit plus haut, la lutte du mouvement ultras c'est d'aller chercher du soutien citoyen et mediatique engagé en dehors du mouvement, tout en restant un minimum cohérent.

leur video , pour moi est completement contre productive.

[Al Greendaø]

Il faudrait peut-être rappeler qu'on parle de foot là... Rien que le mot répression est risible, alors avec une étoile jaune on a passé le point Godwin.
Les corses font quand même ce qu'il veulent sur leur île, loi ou pas loi... Et puis ils avaient qu'à la prendre leur indépendance si ils ne sont pas contents mais comme cette île à toujours été le jouet d'une autre puissance faut croire qu'ils étaient intimidés les pauvres.

[Al Greendaø]

Mais Mick de quel régime totalitaire tu parles! La France? Le pays où ça fait 5 ans que j'ai pas croisé un flic au centre ville et où des flics de la bacs se font écraser par des 4x4 sans tirer? Sérieusement voyages un peu, va en amerique du nord, en Arabie saoudite, au pakistan, en Russie et on reparle libertés individuelles!

[On rit Point (Mick)]

toi je pense surtout que tu n'y connais rien a la lutte du mouvement ultras actuellement. tu veux nous faire ton prof d'histoire qui nous met des videos des camps en pologne pour nous faire pleurer. sans te menacer, je vais quand meme te demander d'arreter de me prendre pour un debile avec tes histoires de bisounours.

Tu as été insultant des le départ en traitant avec dédain mon poste où j'essayais d'apporter une vision un peu différente du geste des supporters du SCB. Alors ne vient pas te plaindre de la suite.

comme je l'ai dit plus haut, la lutte du mouvement ultras c'est d'aller chercher du soutien citoyen et mediatique engagé en dehors du mouvement, tout en restant un minimum cohérent.

leur video , pour moi est completement contre productive.

Peut-être l'est elle, mais là n'était pas la question.

[On rit Point (Mick)]

Mais Mick de quel régime totalitaire tu parles! La France? Le pays où ça fait 5 ans que j'ai pas croisé un flic au centre ville et où des flics de la bacs se font écraser par des 4x4 sans tirer? Sérieusement voyages un peu, va en amerique du nord, en Arabie saoudite, au pakistan, en Russie et on reparle libertés individuelles!

Bon, alors, je recommence.
Ai-je dit que la France était un régime totalitaire? Je réponds pour toi: Non!
Mais attention, car, le jour où nous pourrons le penser sans se faire lyncher, et donc envisager de faire quelque chose, c'est qu'il sera bien trop tard.

J'expliquais plus haut:

Les supporters et en particulier les ultras, ont une attitude souvent border-line. Ils flirtent sans arrêt avec les limites, parfois ils les dépassent. C'est comme ça, on est d'accord ou pas, c'est un fait.

J'expliquais que, en conséquence, si un type de personne est bien apte à tirer la sonnette d'alarme concernant une réduction des libertés individuelles ou même collectives, c'est bien eux. Non pas qu'ils aient fait l'ENA, où qu'il soit plus intelligent que la moyenne, ou encore meilleurs sociologues... Très simplement, leur passion et leurs habitudes font que, ils sont plus sensibles à un durcissement des règles, à un changement d'attitude des autorités.

Ils y sont certainement plus sensible que toi qui n'a jamais croisé la police au centre ville.

Voilà. Au lieu de se demander si c'est juste d'utiliser un tel symbole, il convient d'avantage d'essayer de comprendre ces personnes, savoir pourquoi, et ce qui a pu être à l'origine de leur colère, pour qu'ils en arrivent là.

J'ai dit, et je le maintiens, que j'y vois une certaine logique.

[la buse]

Tout à l'heure j'ai vu en bas de chez moi 3 flics qui jouaient les cow boy, qui arrêtaient des voitures sans raison en les haraguant, des automobilistes qui avaient juste eu la mauvaise idée de passer par là.
50 m plus haut, il y avait deux voitures posées comme des merdes sur le trottoir obligeant les piétons à passer sur la chaussée. Personne ne leur a rien dit.

Je ne suis pas du même avis que Mick sur l'histoire de l'étoile jaune, mais je le rejoins complètement sur la dérive sécuritaire actuelle, dérive mise en place par Sarkosy et ses potes (sans aucune surprise), mais entérinée maintenant par Valls (et là perso ça m'inquiète bien plus).

Cette peur du flic qu'on réinstaure de façon grossière ne me dit rien de bon sur le devenir de notre société. Paradoxalement, voir les forces de l'ordre montrer ainsi ses gros bras ou perdre son temps à planquer des radars, renforce un sentiment général d'insécurité chez certains et surtout n'assume pas l'un des principaux piliers d'intérêt général de notre république, à savoir l'ordre public.