ASSE - poteaux-carres.com

NomDeStade wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:06

ForeverGreen wrote: ↑

23 Aug 2019, 10:55

NomDeStade wrote: ↑

23 Aug 2019, 10:43

L'an dernier, sur la seule Ligue 1, Rennes qui jouait dans un système similaire au notre cette année, ça a donné ça :

Grenier 33
André 30
Lea-Sliki 24
Johansson 16
Cavaminga 7

Sachant que les 2 premiers n'ont jamais été blessés de la saison. Et que Rennes avait le même nombre de joueurs offensifs que nous a disposition (Ben Arfa, Niang, Bourigeaud, Siebatcheu, Hunou, Del Castillo, Sarr et Poha)

Si on peut penser que M'Vila et Aholou rentrent dans le moule de Grenier-André, j'ai quand même bien plus de doutes sur Youssouf - Diousse dans le moule de Johansson, international suédois de 28 ans, avec un gros vécu de club, et de Lea-Sliki qui sortait d'une saison complète (32 matchs)

Et Rennes n'a fini que 10ème du championnat, mais a gagné la coupe de France.

D'après WS, sans compter les coupes nationales, en terme de titularisations au milieu, on a :

André 36
Grenier 32
Bourigeaud 10
Johansson 9
Lea-Siliki 7
Gelin 6
Camavinga 4
Poha 2

On peut considérer que les titularisations de Camavinga et Poha sont négligeables et que les 9, 7 et 6 titularisations de Johansson, Lea-Siliki et Gelin doivent être gérables pour Youssouf, Diousse et Camara. En fait, ce qu'il nous manque, c'est un mec polyvalent capable d'être titularisé régulièrement à ce poste comme Bourigeaud. Ce pourrait être KMP, mais on n'a aucune assurance parce que, contrairement à Bourigeaud, ce n'est pas son poste d'origine. Cela dit, difficile également de recruter un mec promis à n'être titularisé que 10 fois (sauf à retenter un énième pari ou à faire partir un des 3 précités pour rehausser le nombre de titus).

Un autre très bon exemple de comparaison (même si le budget est différent), c'est l'OM 2017-2018, qui jouait également plutôt en 4-2-3-1

Luiz Gustavo 57m
Sanson 53m
Zambo 56m
Lopez 45m
Sertic 11m (mais 27 fois dans le groupe)
Cabella 4m

On peut dire que c'est très jeune, sauf que Lopez et Zambo sortaient déjà d'une saison à plus de 30 matchs, et avaient participé à la qualif européene. On est loin des certitudes qu'apportent Youssouf, voire même Diousse.

Au-delà du fait qu'on parle d'un équipe qui a été jusqu'en finale de l'EL, le cas est particulier parce qu'il n'y avait aucun mec indiscutable à côté de Luiz Gustavo, ce qui, forcément, augmente le temps de jeu des "remplaçants" :

Luiz Gustavo 40
Zambo Anguissa 24
Lopez 18
Sanson 15
Kamara 5
Sertic 1

Le truc c'est que Gustavo a jouer derrière non car au milieu un mec de son àge avec 40 appartitions c'est rare..

On va finir avec Kamano et Sankharé....
Juste un pressentiment.

Romero42 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:21

Le truc c'est que Gustavo a jouer derrière non car au milieu un mec de son àge avec 40 appartitions c'est rare..

Non, je ne compte que les titus au milieu. Par contre, pour rappel, on ne parle pas de la saison dernière mais d'il y a deux saisons, celle où ils vont en finale de l'EL.

ForeverGreen wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:23

Romero42 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:21

Le truc c'est que Gustavo a jouer derrière non car au milieu un mec de son àge avec 40 appartitions c'est rare..

Non, je ne compte que les titus au milieu. Par contre, pour rappel, on ne parle pas de la saison dernière mais d'il y a deux saisons, celle où ils vont en finale de l'EL.

Oui j'ai vu qu'après, ce qui m'a enduit en erreur c'est l'apparition de Kamara plutôt DC...

Gustavo cette saison avait fini carbonisé complet.
Je pense qu'on doit pas avoir le même coaching concernant M'Vila.

Le top serait d'avoir en Aholou un Lopez Maxime, mais il nous manquerait un Sanson au niveau bouteille et exigences.

Romero42 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:33

Le top serait d'avoir en Aholou un Lopez Maxime, mais il nous manquerait un Sanson au niveau bouteille et exigences.

ne comparez pas l'incomparable, l'effectif des sardines est bien supérieur individuellement à celui des verts, ils n'ont pas de collectif stable mais sinon c'est intouchable pour nous si les gars ne sont pas à 150% mini...Les sardines ont ratés leur saison 18-19 et finissent 6e...pas sur qu'une saison ratée des verts donnerait le même résultat.

Romero42 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:11

Si nous avions recruté ce Box to Box qui semble nous manquait au milieu, nous serions beaucoup plus tranquille.

Je ne comprends pas non plus. On a presque trop de défenseurs et d'attaquants. Et ça manque de milieux. Surtout un gros 8! A moins que Aholou fasse l'affaire? La fin du mercato corrigera t elle?

pat11 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:45

Romero42 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:11

Si nous avions recruté ce Box to Box qui semble nous manquait au milieu, nous serions beaucoup plus tranquille.

Je ne comprends pas non plus. On a presque trop de défenseurs et d'attaquants. Et ça manque de milieux. Surtout un gros 8! A moins que Aholou fasse l'affaire? La fin du mercato corrigera t elle?

C est ce qui va conditionner notre saison.
Sans ce gros 8, j ai bien pour que l'on s ennuie ...

aissopic wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:40

Romero42 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:33

Le top serait d'avoir en Aholou un Lopez Maxime, mais il nous manquerait un Sanson au niveau bouteille et exigences.

ne comparez pas l'incomparable, l'effectif des sardines est bien supérieur individuellement à celui des verts, ils n'ont pas de collectif stable mais sinon c'est intouchable pour nous si les gars ne sont pas à 150% mini...Les sardines ont ratés leur saison 18-19 et finissent 6e...pas sur qu'une saison ratée des verts donnerait le même résultat.

Tu as la mémoire courte, il y a 2 ans avec OG, JS aux manettes, nous étions relégable à la trêve et, nous avions fini 6ème également avec JLG.

punk77du42 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:12

val wrote: ↑

23 Aug 2019, 09:46

C'est pas une info mais juste un souhait.

Arsenal veut se débarrasser d'elneny au milieu de terrain et qu'on a bouclé le transfert de Saliba cette année, est qu'il n'y a pas moyen de le récupérer en prêt. L'association avec M'vila pourrait être bonne et il dispose d'une frappe de loin.

Bien d accord avec Val, El Neny nous ferait du bien au milieu et peut être opportunité de le négocier pas trop cher à arsenal.

Depuis les premières discussions sur Saliba avec Arsenal, j'ai toujours pensé qu'on aurait pu négocié Elneny .
Rien n'est perdu .

Le mercato ferme le 2 septembre soit dans 10 jours, il reste encore du temps!

Les Verts ont de bons joueurs qui malheureusement ne jouent pas en équipe. Ils sont lents, certains comme M'Vila jouent trop bas et il n'y a pas assez de détermination dans le pressing. C'est toute la différence avec des équipes comme l'OL, Rennes, Lille,....Ces lacunes nous ont empêché de battre Brest. Et si Ruffier, l'arbre qui cache la forêt, n'avait pas fait 2 très gros matchs nous n'en aurions gagné aucun. Avec un gardien qui fait 5 grosses parades par match et contre des équipes faibles ou moyennes ça peut encore passer mais à ce jour nous ne sommes pas prêts à bien figurer en L1 et en EL. La ou les dernières recrues du mercato va sans doute dépendre de notre prestation à Lille mais tout le monde voit bien que sans un bon attaquant et un milieu performant nous n'auront pas de grosses ambitions. Un sondage sur le classement final de L1 a été fait sur un plateau TV la semaine passée. Les Verts ne figuraient pas dans les 7 premiers (PSG, OL, Rennes, Nice, Lille, Monaco, OM). Bien sûr on peut tj dire qu'il s'agit de science-fiction mais si nous n'avons pas de recrues d'ici le 2 septembre nous aurons du mal à moins que Printant ne trouve une potion magique et que nous puissions jouer vers l'avant sans attendre les 10 dernières minutes d'un match.

Diousse ne partira pas et va être réintégré au groupe voilà je pense qu’on aura pas de recrue supplémentaire au milieu. Et pour l’attaque ça risque d'être Idem avec Diony donc pour moi le Mercato est clos.

pqb wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:49

pat11 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:45

Romero42 wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:11

Si nous avions recruté ce Box to Box qui semble nous manquait au milieu, nous serions beaucoup plus tranquille.

Je ne comprends pas non plus. On a presque trop de défenseurs et d'attaquants. Et ça manque de milieux. Surtout un gros 8! A moins que Aholou fasse l'affaire? La fin du mercato corrigera t elle?

C est ce qui va conditionner notre saison.
Sans ce gros 8, j ai bien pour que l'on s ennuie ...

On mise sur la jeunesse, mais à ce poste avec l'Europe en plus, il nous manque clairement un 8 confirmé.

Aubame7 wrote: ↑

23 Aug 2019, 12:08

Diousse ne partira pas et va être réintégré au groupe voilà je pense qu’on aura pas de recrue supplémentaire au milieu. Et pour l’attaque ça risque d'être Idem avec Diony donc pour moi le Mercato est clos.

Le pire est que tu as raison.
On peut remercier R.Romeyer alias Roro pour ce mercato qui n'a pas comblé certains manques criant pourtant au poste de 9 et 8.

https://twitter.com/gaelb42/status/1164 ... 25312?s=21

Koziello aurait été vu à La Charpiniere (hôtel à côté de Sainté)

Alexsio wrote: ↑

23 Aug 2019, 12:07

Un sondage sur le classement final de L1 a été fait sur un plateau TV la semaine passée. Les Verts ne figuraient pas dans les 7 premiers (PSG, OL, Rennes, Nice, Lille, Monaco, OM).

Monaco Les mecs même leurs supporters sont au bord du suicide, ce week end ils ont 7 numéro 9 possibles dans le groupe mais pas de milieu défensif, pas de milieu relayeur et pas de latéral droit. Ces sondages, ce sont des footixs qui y répondent, on verra bien où nous serons en fin de saison. Ce qui est sur c'est que hors OL/PSG, la L1 est un championnat très homogène et aujourd'hui, il est impossible de discerner une réelle différence entre Rennes, Nice, Marseille, Lille et nous même, donc bien évidemment qu'il n'est pas écrit que nous retournerons dans le top 5.

quentind wrote: ↑

23 Aug 2019, 12:17

https://twitter.com/gaelb42/status/1164 ... 25312?s=21

Koziello aurait été vu à La Charpiniere (hôtel à côté de Sainté)

C'est un fake.

Caiazzo est fan de Koziello depuis perpète, c'est un Fake mais qui sait, à 2 millions le transfert, ça va peut être relancer le dossier chez nous .

ForeverGreen wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:16

NomDeStade wrote: ↑

23 Aug 2019, 11:06

ForeverGreen wrote: ↑

23 Aug 2019, 10:55

NomDeStade wrote: ↑

23 Aug 2019, 10:43

L'an dernier, sur la seule Ligue 1, Rennes qui jouait dans un système similaire au notre cette année, ça a donné ça :

Grenier 33
André 30
Lea-Sliki 24
Johansson 16
Cavaminga 7

Sachant que les 2 premiers n'ont jamais été blessés de la saison. Et que Rennes avait le même nombre de joueurs offensifs que nous a disposition (Ben Arfa, Niang, Bourigeaud, Siebatcheu, Hunou, Del Castillo, Sarr et Poha)

Si on peut penser que M'Vila et Aholou rentrent dans le moule de Grenier-André, j'ai quand même bien plus de doutes sur Youssouf - Diousse dans le moule de Johansson, international suédois de 28 ans, avec un gros vécu de club, et de Lea-Sliki qui sortait d'une saison complète (32 matchs)

Et Rennes n'a fini que 10ème du championnat, mais a gagné la coupe de France.

D'après WS, sans compter les coupes nationales, en terme de titularisations au milieu, on a :

André 36
Grenier 32
Bourigeaud 10
Johansson 9
Lea-Siliki 7
Gelin 6
Camavinga 4
Poha 2

On peut considérer que les titularisations de Camavinga et Poha sont négligeables et que les 9, 7 et 6 titularisations de Johansson, Lea-Siliki et Gelin doivent être gérables pour Youssouf, Diousse et Camara. En fait, ce qu'il nous manque, c'est un mec polyvalent capable d'être titularisé régulièrement à ce poste comme Bourigeaud. Ce pourrait être KMP, mais on n'a aucune assurance parce que, contrairement à Bourigeaud, ce n'est pas son poste d'origine. Cela dit, difficile également de recruter un mec promis à n'être titularisé que 10 fois (sauf à retenter un énième pari ou à faire partir un des 3 précités pour rehausser le nombre de titus).

Un autre très bon exemple de comparaison (même si le budget est différent), c'est l'OM 2017-2018, qui jouait également plutôt en 4-2-3-1

Luiz Gustavo 57m
Sanson 53m
Zambo 56m
Lopez 45m
Sertic 11m (mais 27 fois dans le groupe)
Cabella 4m

On peut dire que c'est très jeune, sauf que Lopez et Zambo sortaient déjà d'une saison à plus de 30 matchs, et avaient participé à la qualif européene. On est loin des certitudes qu'apportent Youssouf, voire même Diousse.

Au-delà du fait qu'on parle d'un équipe qui a été jusqu'en finale de l'EL, le cas est particulier parce qu'il n'y avait aucun mec indiscutable à côté de Luiz Gustavo, ce qui, forcément, augmente le temps de jeu des "remplaçants" :

Luiz Gustavo 40
Zambo Anguissa 24
Lopez 18
Sanson 15
Kamara 5
Sertic 1

Je suis d'accord, mais en fait autant dans l'exemple rennais que l'exemple olympien, je pointe surtout le manque d'expérience (et je ne dirais pas talent, car je ne peux pas juger Youssouf pour le moment) par rapport aux autres.

Il faut quand même se dire que Youssouf ou Camara, c'est quasi la même chose en terme de vécu pro.. et je comprends pas comment un club ambitieux comme le notre (ambition raisonnable) peut se dire que ça va passer tranquille.

Autre réflexion que je me faisais, mais je pense que dans la construction d'un effectif, tu peux te dire qu'il est équilibré si ton effectif peut supporter une blessure de très longue durée. Typiquement, nous, si M'Vila se pète, on est mort. Alors que si Khazri se pète, il y a Beric. Si Hamouma se pète, il y a Nordin.. On perdra peut-être en qualité, mais le delta semble moindre qu'entre M'Vila et Youssouf (300 matchs pro d'écart).

D'ailleurs on peut faire le parallèle avec la défense centrale, qui consomme également 2 joueurs par match en principe. Le club a fait le choix de 2 expérimentés (Kolo - Perrin), associé à 2 énormes talents, dont un qui apporte des certitudes (Saliba - Moukoudi). Au milieu, la paire titulaire peut être considéré comme expérimenté, mais derrière, ok peut-être que Youssouf est un futur énorme talent, mais c'est une supputation (au même titre que Moukoudi), et qu'il n'y a pas de Saliba devant lui dans la hiérarchie.

Un article du jour intéressant, pour moi ça serait un grand OUI et pour pas cher !
https://www.francefootball.fr/news/Bund ... ne/1051311

NomDeStade wrote: ↑

23 Aug 2019, 13:03

Je suis d'accord, mais en fait autant dans l'exemple rennais que l'exemple olympien, je pointe surtout le manque d'expérience (et je ne dirais pas talent, car je ne peux pas juger Youssouf pour le moment) par rapport aux autres.

Il faut quand même se dire que Youssouf ou Camara, c'est quasi la même chose en terme de vécu pro.. et je comprends pas comment un club ambitieux comme le notre (ambition raisonnable) peut se dire que ça va passer tranquille.

Autre réflexion que je me faisais, mais je pense que dans la construction d'un effectif, tu peux te dire qu'il est équilibré si ton effectif peut supporter une blessure de très longue durée. Typiquement, nous, si M'Vila se pète, on est mort. Alors que si Khazri se pète, il y a Beric. Si Hamouma se pète, il y a Nordin.. On perdra peut-être en qualité, mais le delta semble moindre qu'entre M'Vila et Youssouf (300 matchs pro d'écart).

D'ailleurs on peut faire le parallèle avec la défense centrale, qui consomme également 2 joueurs par match en principe. Le club a fait le choix de 2 expérimentés (Kolo - Perrin), associé à 2 énormes talents, dont un qui apporte des certitudes (Saliba - Moukoudi). Au milieu, la paire titulaire peut être considéré comme expérimenté, mais derrière, ok peut-être que Youssouf est un futur énorme talent, mais c'est une supputation (au même titre que Moukoudi), et qu'il n'y a pas de Saliba devant lui dans la hiérarchie.

Sauf que là où je ne suis pas d'accord quand tu décomposes talent et expérience, c'est que justement, finalement, si tu veux juste t'en tenir à l'expérience, ben en défense central, on est encore moins bien loti sur le banc qu'au milieu. Et il ne viendrait à l'idée de personne de réclamer une recrue supplémentaire en défense centrale, alors même que certains remettaient en doute la pertinence d'avoir Kolo en plus à ce poste.

Alors, je suis bien d'accord que, quand tu te penches sur le talent, ensuite, Saliba semble apporter beaucoup plus de garanties que Youssouf. Le premier est l'un des grands cracks de sa génération, l'autre seulement un bon espoir. Mais dans ce cas, il faut bien se pencher sur un peu plus que l'expérience, justement.

Et puis, au final, je suis plutôt d'accord, mais on fait quoi maintenant ? L'idée était sûrement, à la base, de tourner à 5 milieux (on voit dans nos exemples que c'est plutôt pertinent pour une équipe qui joue l'Europe), avec 3 expérimentés et Youssouf/Camara derrière. Mais avec Diousse coincé à Sainté, ben on est aussi un peu coincé. Prêter de nouveau Camara, qui a désormais 21 ans, je trouve que ça sonnerait clairement comme un désaveu. Si vraiment il n'est pas au niveau, après tout pourquoi pas, mais dans ce cas, ce serait une déception pour un (autre) de nos meilleurs espoirs à ce poste Et c'est pour moi la seule solution pour recruter (ou alors un joueur polyvalent, mais là aussi, ça passe par des départs, de Diony et Honorat, le plus vraisemblablement, et là encore, ça sonne comme un désaveu incompréhensible pour un des meilleurs offensifs de L2).

Nîmes vont perdre bobichon j'espère vraiment qu'on arrivera vraiment à leur transférer diony avant la fin du mercato.

Laureto wrote: ↑

23 Aug 2019, 13:18

Un article du jour intéressant, pour moi ça serait un grand OUI et pour pas cher !
https://www.francefootball.fr/news/Bund ... ne/1051311

Oui également pour ma part.
Il s'est perdu en Allemagne, ca veut pas dire qu'il a perdu son niveau qui était le sien à Nice. Ca me fait penser à Yann perdu en Russie.

exapolx wrote: ↑

23 Aug 2019, 13:29

Nîmes vont perdre bobichon j'espère vraiment qu'on arrivera vraiment à leur transférer diony avant la fin du mercato.

90k brut par mois et 80k net donc je pense qu'on ouvrir un loft juste pour lui cette saison.

Il ira au bout de son contrat.