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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 23 Mar 2019, 23:46
by rouge
@Florent
Merci et bons biberons :mdr1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 23 Mar 2019, 23:47
by Arvernix
Florent wrote:
23 Mar 2019, 16:21
Couramiaud Poitevin wrote:
22 Mar 2019, 00:24
Un gars se présente sur une liste aux européeennes n'est plus un GJ. C'est un type qui a enfilé un GJ pour se vendre, c'est tout.
Ceux qui veulent savoir ou en est le mouvement aujourd'hui, c'est plutôt ici :
https://www.youtube.com/watch?v=yaE3WSY ... 7pXqwDx7nw
Et donc les GJ qui acceptent que le NPA, LFI, la cgt et SUD (au minimum) défilent avec eux C est pas gênant ?
On est toujours sur un mouvement apolitique qui vient du peuple ?

Vu que c est proche de tes obédiences, j imagine que c est moins gênant que l autre qui a rejoint Dupont gnangnan.
Concernant Benjamin Gauchy, puisque c'est de lui que l'on parle, dès qu'il s'est fait connaître au sein des GJ, il n'avait jamais caché ses idées qui se rapprochait de "Debout la France". Sachant qu'il est passé par le RPR puis l'Ump, qu'il passait à la permanence de DlF, pour moi ce n'est absolument pas une surprise.

Quant à Dupont Aignan, on peut en penser ce qu'on en veut, mais sur certaines demandes des GJ, il les a devancé depuis bien longtemps (contre la privatisation des autoroutes (2012), réindexation des retraites sur l'inflation, lutte contre les paradis fiscaux et l'évasion fiscale (élu député de l'année pour son rapport parlementaire sur la fraude fiscale en 2013), annulation des taxes sur les carburants.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 00:11
by Mic-Mic
Michel-Ange wrote:
23 Mar 2019, 19:23
franck42 wrote:
23 Mar 2019, 19:03
L'autre scandale qui n'est bizarrement jamais évoqué, c'est ces dizaines de milliers de cadres dans l'administration (je dis dizaines pour ne pas dire centaines) qui ne servent strictement à rien, et coûtent un pognon de dingue. Le simple chef de service dans mon administration c'est 5000 ke mensuels (je parle pas des postes de direction...). C'est aussi et surtout là qu'il passe le fric, avec la complicité des syndicats. Si on virait tous ces gens du jour au lendemain ça tournerait aussi bien, voire mieux et ça ferait de sacrées économies...
ça pourrait faire gagner 6 milliards d'euros, c'est pas mal.
Ceci dit, le déficit public de la France c'est plutôt autour de 60 milliards d'euros.
Je suis curieux de ce chiffre. Tu pourrais me dire d'où il sort, et ce qu'il prend en compte ?

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 05:59
by Latornade
Arvernix wrote:
23 Mar 2019, 23:47
Florent wrote:
23 Mar 2019, 16:21
Couramiaud Poitevin wrote:
22 Mar 2019, 00:24
Un gars se présente sur une liste aux européeennes n'est plus un GJ. C'est un type qui a enfilé un GJ pour se vendre, c'est tout.
Ceux qui veulent savoir ou en est le mouvement aujourd'hui, c'est plutôt ici :
https://www.youtube.com/watch?v=yaE3WSY ... 7pXqwDx7nw
Et donc les GJ qui acceptent que le NPA, LFI, la cgt et SUD (au minimum) défilent avec eux C est pas gênant ?
On est toujours sur un mouvement apolitique qui vient du peuple ?

Vu que c est proche de tes obédiences, j imagine que c est moins gênant que l autre qui a rejoint Dupont gnangnan.
Concernant Benjamin Gauchy, puisque c'est de lui que l'on parle, dès qu'il s'est fait connaître au sein des GJ, il n'avait jamais caché ses idées qui se rapprochait de "Debout la France". Sachant qu'il est passé par le RPR puis l'Ump, qu'il passait à la permanence de DlF, pour moi ce n'est absolument pas une surprise.

Quant à Dupont Aignan, on peut en penser ce qu'on en veut, mais sur certaines demandes des GJ, il les a devancé depuis bien longtemps (contre la privatisation des autoroutes (2012), réindexation des retraites sur l'inflation, lutte contre les paradis fiscaux et l'évasion fiscale (élu député de l'année pour son rapport parlementaire sur la fraude fiscale en 2013), annulation des taxes sur les carburants.
Les autoroutes n’ont pas été privatisés mais loués. On peut toujours se plaindre de les trouver trop chers mais ils font également partie des plus sécurisés et mieux entretenus d’Europe. Va savoir dans quel état serait l’ensemble du réseau autoroutier français aujourd’hui...
Par contre, et le scandale est là à mon sens, le renouvellement des concessions n’a absolument pas été mis en concurrence.
Le deuxième scandale c’est d’avoir fait croire aux Français qu’un jour ils seraient gratuits.

Sur le reste de la liste de mesures que tu donnes, d’autres que lui sont du même avis, aucuns ne chiffrent ces changements et sur quelles bascules ils opèrent ces changements hormis la fameuse fraude fiscale (qui serait utilisée depuis belle lurette si nous avions affaire à une ressource où il suffirait de se baisser).

Gnan gnan c’est une liste à la Prévert pour exister avec des changements idéologiques soudains... il y a de très belles idées qui ne peuvent que plaire au plus grand nombre (genre la moralisation de la vie politique, on voit avec sa femme que c'est pas gagné) et c’est surtout, comme la plupart d’ailleurs, du bruits et des approximations, beaucoup de mise en scène,... bref, il fait parti de notre nouvelle génération de politique…

Pour rappelle il est élu en 2012 par Trombinoscope (qui est un annuaire, genre de who's who politique édité par un journaliste et vendu à quelques millier d'exemplaires chaque année à ces mêmes politiques. En gros, faut en être) député de l'année… Cette même année le Jury avait également primé :
Bruno Le Maire, "révélation politique de l’année", :hehe:
Jean Lassalle, "le député qui marche", comme élu local de l’année. :cote:

Trombinoscope a également primé Bernadette Chirac et Emmanuel Macron (Révélation politique de l'année), Julien Dray, Nadine Morano, Jean-François Copé, Jérôme Cahuzac :mrgreen: (Député de l'année), François Fillon (2 fois Personnalité politique de l'année), … Bref tous ceux que tu vois à la télévision ont été primés dans une catégorie ou une autre (Olivier Besancenot, Jean-Luc Mélenchon, Steeve Briois pour les plus "clivants)
La présidente est Arlette Chabot. Tout ceci n'est pas très sérieux…

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 06:11
by Latornade
Arvernix wrote:
23 Mar 2019, 23:47
Florent wrote:
23 Mar 2019, 16:21
Couramiaud Poitevin wrote:
22 Mar 2019, 00:24
Un gars se présente sur une liste aux européeennes n'est plus un GJ. C'est un type qui a enfilé un GJ pour se vendre, c'est tout.
Ceux qui veulent savoir ou en est le mouvement aujourd'hui, c'est plutôt ici :
https://www.youtube.com/watch?v=yaE3WSY ... 7pXqwDx7nw
Et donc les GJ qui acceptent que le NPA, LFI, la cgt et SUD (au minimum) défilent avec eux C est pas gênant ?
On est toujours sur un mouvement apolitique qui vient du peuple ?

Vu que c est proche de tes obédiences, j imagine que c est moins gênant que l autre qui a rejoint Dupont gnangnan.
Concernant Benjamin Gauchy, puisque c'est de lui que l'on parle, dès qu'il s'est fait connaître au sein des GJ, il n'avait jamais caché ses idées qui se rapprochait de "Debout la France". Sachant qu'il est passé par le RPR puis l'Ump, qu'il passait à la permanence de DlF, pour moi ce n'est absolument pas une surprise.

Quant à Dupont Aignan, on peut en penser ce qu'on en veut, mais sur certaines demandes des GJ, il les a devancé depuis bien longtemps (contre la privatisation des autoroutes (2012), réindexation des retraites sur l'inflation, lutte contre les paradis fiscaux et l'évasion fiscale (élu député de l'année pour son rapport parlementaire sur la fraude fiscale en 2013), annulation des taxes sur les carburants.
Et pour revenir sur Gauchy... (personnellement je trouve très bien qu’il (ou un autre) se positionne mais changer à 180 degré son positionnement en quelques semaines, ça ne laisse rien présager de très sérieux mais plutôt d’un bel opportunisme)

Quand le "gilet jaune" Benjamin Cauchy critiquait la politisation du mouvement http://www.nouvelobs.com/politique/2019 ... ement.html

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 06:53
by ___
En marche En vert wrote:
23 Mar 2019, 22:18
Olaf wrote:
23 Mar 2019, 20:51


Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
En fait, c'est pire : ils étaient 12 en 2012, et plus que 3 en 2018. Et en plus, ils s'occupent de TOUTE la fraude fiscale, pas que de l'évasion (Canard de la semaine, p4 en haut à droite).

Là, ils traitent les dossiers de 2009-10. Z'ont pas encore 10 ans de retard, tout va bien.

J'étais encore trop sympa.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 08:50
by ManuVert
Olaf wrote:
24 Mar 2019, 06:53
En marche En vert wrote:
23 Mar 2019, 22:18
Olaf wrote:
23 Mar 2019, 20:51


Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
En fait, c'est pire : ils étaient 12 en 2012, et plus que 3 en 2018. Et en plus, ils s'occupent de TOUTE la fraude fiscale, pas que de l'évasion (Canard de la semaine, p4 en haut à droite).

Là, ils traitent les dossiers de 2009-10. Z'ont pas encore 10 ans de retard, tout va bien.

J'étais encore trop sympa.
C'est n'importe quoi ce truc. La lutte contre l'évasion fiscale (comme la lutte contre la fraude fiscale) est le fait d'un nombre enorme de structures de contrôle fiscal réunissant des milliers de personnes. Tu es sûr qu'il n'y a pas une confusion avec la cellule de régularisation qui est en cours de fermeture ?
En lisant des trucs pareils (du canard enchaîné) je comprends que les gens puissent penser qu'il n'y a pas de lutte contre la fraude et l'évasion alors que c'est tout le contraire. Il n'y a même jamais eu autant de dispositifs pour lutter contre cette évasion.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 08:58
by Florent
Olaf wrote:
24 Mar 2019, 06:53
En marche En vert wrote:
23 Mar 2019, 22:18
Olaf wrote:
23 Mar 2019, 20:51


Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
En fait, c'est pire : ils étaient 12 en 2012, et plus que 3 en 2018. Et en plus, ils s'occupent de TOUTE la fraude fiscale, pas que de l'évasion (Canard de la semaine, p4 en haut à droite).

Là, ils traitent les dossiers de 2009-10. Z'ont pas encore 10 ans de retard, tout va bien.

J'étais encore trop sympa.
Tu penses sincèrement que l ensemble du sujet de la fraude fiscale est traitee par 3 personnes ?

Je ne connais pas ce service, c est juste du bon sens....

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 09:18
by Junito
Florent wrote:
24 Mar 2019, 08:58
Olaf wrote:
24 Mar 2019, 06:53
En marche En vert wrote:
23 Mar 2019, 22:18
Olaf wrote:
23 Mar 2019, 20:51


Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
En fait, c'est pire : ils étaient 12 en 2012, et plus que 3 en 2018. Et en plus, ils s'occupent de TOUTE la fraude fiscale, pas que de l'évasion (Canard de la semaine, p4 en haut à droite).

Là, ils traitent les dossiers de 2009-10. Z'ont pas encore 10 ans de retard, tout va bien.

J'étais encore trop sympa.
Tu penses sincèrement que l ensemble du sujet de la fraude fiscale est traitee par 3 personnes ?

Je ne connais pas ce service, c est juste du bon sens....
Ce sont les effectifs de la section financière du parquet de Paris dont parle le Canard, pas les effectifs de l'administration fiscale !
En d'autres termes ce sont les personnels affectés à conduire les dossiers une fois que l'administration fiscale a fait sont boulot de détection et constitué un dossier à charge suffisant pour être transmis à la justice.

https://resistanceinventerre.wordpress. ... inanciere/

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 09:27
by ManuVert
Junito wrote:
24 Mar 2019, 09:18
Florent wrote:
24 Mar 2019, 08:58
Olaf wrote:
24 Mar 2019, 06:53
En marche En vert wrote:
23 Mar 2019, 22:18
Olaf wrote:
23 Mar 2019, 20:51


Ah si : ceux en charge du contrôle des évadés fiscaux.
Ils doivent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans (de tête, vérifiez dans le Canard de la semaine). Ça empêche pas de claironner urbi et orbi "priorité nationale", machin tout ça... Enculade à sec. Comme d'hab.
Ah bon quels sont les chiffres ? Je vois pas du tout comment ils peuvent être 4 fois moins qu'il y a 10 ans donc ça m'intéresse beaucoup.
En fait, c'est pire : ils étaient 12 en 2012, et plus que 3 en 2018. Et en plus, ils s'occupent de TOUTE la fraude fiscale, pas que de l'évasion (Canard de la semaine, p4 en haut à droite).

Là, ils traitent les dossiers de 2009-10. Z'ont pas encore 10 ans de retard, tout va bien.

J'étais encore trop sympa.
Tu penses sincèrement que l ensemble du sujet de la fraude fiscale est traitee par 3 personnes ?

Je ne connais pas ce service, c est juste du bon sens....
Ce sont les effectifs de la section financière du parquet de Paris dont parle le Canard, pas les effectifs de l'administration fiscale !
En d'autres termes ce sont les personnels affectés à conduire les dossiers une fois que l'administration fiscale a fait sont boulot de détection et constitué un dossier à charge suffisant pour être transmis à la justice.

https://resistanceinventerre.wordpress. ... inanciere/
En sachant qu'il y a dans le même temps la BNRDF qui a été créée au ministère de l'intérieur et une "police fiscale" au sein de la Direction des finances publiques. Et que les parlementaires ont voté cette année la transmission automatique des informations de cette direction au procureur, ce qui n'avait jamais été fait avant.
Je maintiens donc que la lutte contre la fraude fiscale est une préoccupation première.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 09:36
by ___
Les Bisounours ont définitivement changé de camp. Maintenant ils sont à droite, euh en marche pardon :happy1:

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 09:48
by ___
Je précise pour être clair : multiplier les machins en diluant les responsabilités et en débranchant ce qui fonctionnait avant, c'est le B A BA quand tu veux foutre en l'air en te donnant l'air d'être un grand réformateur.

Je pense qu'Assurbanipal le faisait déjà.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 09:49
by Couramiaud Poitevin
Image

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 10:35
by ___
Olaf wrote:
24 Mar 2019, 09:48
Je précise pour être clair : multiplier les machins en diluant les responsabilités et en débranchant ce qui fonctionnait avant, c'est le B A BA quand tu veux foutre en l'air en te donnant l'air d'être un grand réformateur.

Je pense qu'Assurbanipal le faisait déjà.
Mais pourquoi je perds encore mon temps à débattre... Ça fait des années qu'on passe des années à débattre, avec respect et bienveillance.

Tout ça pour quoi ? Se taper le fils spirituel de Pompidou et son armée de bénis oui-oui qui nous empoisonnent l'air - au sens propre comme au figuré.

Y a rien à faire. Même avec l'évidence sous les yeux, z'ont toujours pas compris qu'ils allaient tous nous faire crever. Baste.

Faut plus que je cède à la tentation de venir ici.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 10:59
by mononoké
Olaf wrote:
24 Mar 2019, 10:35
Olaf wrote:
24 Mar 2019, 09:48
Je précise pour être clair : multiplier les machins en diluant les responsabilités et en débranchant ce qui fonctionnait avant, c'est le B A BA quand tu veux foutre en l'air en te donnant l'air d'être un grand réformateur.

Je pense qu'Assurbanipal le faisait déjà.
Mais pourquoi je perds encore mon temps à débattre... Ça fait des années qu'on passe des années à débattre, avec respect et bienveillance.

Tout ça pour quoi ? Se taper le fils spirituel de Pompidou et son armée de bénis oui-oui qui nous empoisonnent l'air - au sens propre comme au figuré.

Y a rien à faire. Même avec l'évidence sous les yeux, z'ont toujours pas compris qu'ils allaient tous nous faire crever. Baste.

Faut plus que je cède à la tentation de venir ici.
ah ce serait franchement dommage: tes interventions changent agréablement de celles des partisans de la méthode Coué (disposant d'un max de temps libre) :mrgreen: ;)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:02
by Couramiaud Poitevin
Olaf wrote:
23 Mar 2019, 20:51
....
Et pendant que vous vous foutez de la gueule des GJ (alors qu'au fond, ils ont raison : à 500 casseurs ils destabilisent plus le bateau que 3 millions de manifestants pacifiques ou que 80% de l'électorat qu'a pas voté macronien), ben la France (et le monde) continue sa marche vers le vide.

Nos enfants (s'ils peuvent vivre longtemps) nous detesterons, et ils auront raison. Le rapport du Club de Rome, c'était y a bientôt 50 berges. On a le recul suffisant pour admettre qu'ils avaient raison sur toute la ligne. Mais rien ne se passe : les riches ont fait sécession de l'intérêt public, ils nous feront tous crever plutôt que d'abandonner leurs privilèges. Des Nérons. Fous à lier. Pire : sans l'excuse de l'esthète. Juste cupides et stupides.

J'ai des rêves de guillotine. Et je plaisante même pas. Même si c'est sûr que j'y passe avec les autres, parce que ça peut que tourner mal. Mais mieux vaut ça que la dérive à la chinoise, avec les bracelets pour tracer les lycéens et les points de réputation comme dans les jeux vidéos.

Le 21e siècle, c'est même plus flippant, c'est juste consternant.
La réponse n'est pas dans la violence. La réponse elle est dans la construction commune de l'avenir, dans la citoyenneté. Le mouvement des GJ n'aboutira pas dans la violence. L'histoire du Fouquet's de la semaine dernière a permis au pouvoir et aux médias de masquer la scandaleuse privatisation des aeroports de Paris , voté le même jour à 6 h du matin par 45 députés, en même temps que d'autres mesures capitales (privatitation partielle FDJ, Engie,...)
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 41969.html

Concernant les GJ, tu dit "ils", et non pas "nous". Pourquoi tu n'en es pas encore ? C'est là qu'est le levier du changement, et pas ailleurs. C'est par la convergence des luttes sociales et écologique qu'est la solution.
Si tu ne te joins pas à la vague jaune, tes enfants plus tard te reprocherons de ne pas avoir saisi cette chance historique de changer la France.

Fais comme moi, prend le train jaune en marche. Et laisse la violence au pouvoir Macronien.
Il ne nous arrêtera pas, car " Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue. " (Victor Hugo)

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:15
by Couramiaud Poitevin
Florent wrote:
23 Mar 2019, 22:13

Rouge
Ça fait un moment que je veux te dire un truc : on est visiblement pas du même côté du fleuve, mais j apprécié te lire.

Tu as tes convictions mais tu es ton premier autocritique sans partisanerie.

Je trouve ça super intéressant et constructif
Traduction : "ton rouge délavé ne fait plus peur à la classe bourgeoise dont je suis un des éminents représentant sur ce forum. Tu es un sympathique vestige des combats d'autrefois, que tu as d'ailleurs perdu, et maintenant, tu es parfaitement inoffensif et objectivement je considère désormais comme un allié dans la lutte contre ces saloperies de GJ. Ce message scelle notre alliance dans ce nouveau combat pour la défense de nos privilèges".

Quand tu as lu les messages précédents de Florent, le mépris et la haine qu'il déverse sur les GJ, sa désinformation systématique, tu ne peux pas interpréter son message autrement.

Attention, les Poteaux, ce mouvement des GJ est un révélateur. Si on ne veut pas perdre son identité, il ne faut pas se tromper de lieu et de moment.

Yellow is the new red

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:19
by ManuVert
Olaf wrote:
24 Mar 2019, 09:48
Je précise pour être clair : multiplier les machins en diluant les responsabilités et en débranchant ce qui fonctionnait avant, c'est le B A BA quand tu veux foutre en l'air en te donnant l'air d'être un grand réformateur.

Je pense qu'Assurbanipal le faisait déjà.
Tu es de très mauvaise foi. La création de la police fiscale au sein de la Direction des finances publiques répond justement aux carences qui étaient relevées à la BNRDF c'est à dire à une instruction très axée police et peu fiscale (cf les débats parlementaires), quant à la transmission automatique au procureur c'était une revendication de la justice compte tenu du nombre de plaintes qui étaient de l'ordre de 1000 par an (cf là encore les débats parlementaires).
Tu multiplies les interventions sur tous les sujets, c'est simple tu as un avis sur tout, c'est très impressionnant, et ça m'impressionne beaucoup, sauf que quand on rentre dans le détail, le soufflet retombe assez vite. Tu lis pas mal de choses mais ça reste caricatural et superficiel (ou peut-être devrait on dire caricatural donc superficiel).

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:20
by Couramiaud Poitevin

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:25
by Latornade
Couramiaud Poitevin wrote:
24 Mar 2019, 11:02
Olaf wrote:
23 Mar 2019, 20:51
....
Et pendant que vous vous foutez de la gueule des GJ (alors qu'au fond, ils ont raison : à 500 casseurs ils destabilisent plus le bateau que 3 millions de manifestants pacifiques ou que 80% de l'électorat qu'a pas voté macronien), ben la France (et le monde) continue sa marche vers le vide.

Nos enfants (s'ils peuvent vivre longtemps) nous detesterons, et ils auront raison. Le rapport du Club de Rome, c'était y a bientôt 50 berges. On a le recul suffisant pour admettre qu'ils avaient raison sur toute la ligne. Mais rien ne se passe : les riches ont fait sécession de l'intérêt public, ils nous feront tous crever plutôt que d'abandonner leurs privilèges. Des Nérons. Fous à lier. Pire : sans l'excuse de l'esthète. Juste cupides et stupides.

J'ai des rêves de guillotine. Et je plaisante même pas. Même si c'est sûr que j'y passe avec les autres, parce que ça peut que tourner mal. Mais mieux vaut ça que la dérive à la chinoise, avec les bracelets pour tracer les lycéens et les points de réputation comme dans les jeux vidéos.

Le 21e siècle, c'est même plus flippant, c'est juste consternant.
La réponse n'est pas dans la violence. La réponse elle est dans la construction commune de l'avenir, dans la citoyenneté. Le mouvement des GJ n'aboutira pas dans la violence. L'histoire du Fouquet's de la semaine dernière a permis au pouvoir et aux médias de masquer la scandaleuse privatisation des aeroports de Paris , voté le même jour à 6 h du matin par 45 députés, en même temps que d'autres mesures capitales (privatitation partielle FDJ, Engie,...)
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 41969.html

Concernant les GJ, tu dit "ils", et non pas "nous". Pourquoi tu n'en es pas encore ? C'est là qu'est le levier du changement, et pas ailleurs. C'est par la convergence des luttes sociales et écologique qu'est la solution.
Si tu ne te joins pas à la vague jaune, tes enfants plus tard te reprocherons de ne pas avoir saisi cette chance historique de changer la France.

Fais comme moi, prend le train jaune en marche. Et laisse la violence au pouvoir Macronien.
Il ne nous arrêtera pas, car " Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue. " (Victor Hugo)
Je ne sais pas si tu prends le temps de lire tes liens Couramiaud. Moi je viens de lire. Il y a bel et bien une volonté de privatisation mais je ne vois pas de volonté de masquer. L’article explique même le contraire, témoignage de l’opposition à l’appui. Après le débat pour ou contre ça peu être un argument aussi, mais un autre.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:28
by Latornade
latornade wrote:
24 Mar 2019, 11:25
Couramiaud Poitevin wrote:
24 Mar 2019, 11:02
Olaf wrote:
23 Mar 2019, 20:51
....
Et pendant que vous vous foutez de la gueule des GJ (alors qu'au fond, ils ont raison : à 500 casseurs ils destabilisent plus le bateau que 3 millions de manifestants pacifiques ou que 80% de l'électorat qu'a pas voté macronien), ben la France (et le monde) continue sa marche vers le vide.

Nos enfants (s'ils peuvent vivre longtemps) nous detesterons, et ils auront raison. Le rapport du Club de Rome, c'était y a bientôt 50 berges. On a le recul suffisant pour admettre qu'ils avaient raison sur toute la ligne. Mais rien ne se passe : les riches ont fait sécession de l'intérêt public, ils nous feront tous crever plutôt que d'abandonner leurs privilèges. Des Nérons. Fous à lier. Pire : sans l'excuse de l'esthète. Juste cupides et stupides.

J'ai des rêves de guillotine. Et je plaisante même pas. Même si c'est sûr que j'y passe avec les autres, parce que ça peut que tourner mal. Mais mieux vaut ça que la dérive à la chinoise, avec les bracelets pour tracer les lycéens et les points de réputation comme dans les jeux vidéos.

Le 21e siècle, c'est même plus flippant, c'est juste consternant.
La réponse n'est pas dans la violence. La réponse elle est dans la construction commune de l'avenir, dans la citoyenneté. Le mouvement des GJ n'aboutira pas dans la violence. L'histoire du Fouquet's de la semaine dernière a permis au pouvoir et aux médias de masquer la scandaleuse privatisation des aeroports de Paris , voté le même jour à 6 h du matin par 45 députés, en même temps que d'autres mesures capitales (privatitation partielle FDJ, Engie,...)
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 41969.html

Concernant les GJ, tu dit "ils", et non pas "nous". Pourquoi tu n'en es pas encore ? C'est là qu'est le levier du changement, et pas ailleurs. C'est par la convergence des luttes sociales et écologique qu'est la solution.
Si tu ne te joins pas à la vague jaune, tes enfants plus tard te reprocherons de ne pas avoir saisi cette chance historique de changer la France.

Fais comme moi, prend le train jaune en marche. Et laisse la violence au pouvoir Macronien.
Il ne nous arrêtera pas, car " Rien n'est plus puissant qu'une idée dont l'heure est venue. " (Victor Hugo)
Je ne sais pas si tu prends le temps de lire tes liens Couramiaud. Moi je viens de lire. Il y a bel et bien une volonté de privatisation mais je ne vois pas de volonté de masquer. L’article explique même le contraire, témoignage de l’opposition à l’appui. Après le débat pour ou contre ça peu être un argument aussi, mais un autre.
Je viens de voir ta vidéo. Melenchon n’est pas d’accord effectivement.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:28
by ManuVert
Les privatisations ne sont pas illégitimes, ou plutôt la question ne l'est pas. C'est le contraire qui serait inquiétant. La question à se poser plutôt c'est quel est le sens d'une participation publique dans une entreprise privée. Et surtout en cas de privatisation à combien on valorise l'actif.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:33
by Couramiaud Poitevin
latornade wrote:
24 Mar 2019, 11:25

Je ne sais pas si tu prends le temps de lire tes liens Couramiaud. Moi je viens de lire. Il y a bel et bien une volonté de privatisation mais je ne vois pas de volonté de masquer. L’article explique même le contraire, témoignage de l’opposition à l’appui. Après le débat pour ou contre ça peu être un argument aussi, mais un autre.
En tous les cas, ça a été masqué, comme a été masqué le succès de la Marche du Siècle, même et le fait que les GJ étaient dans cette marche, qu'il y avait convergence (écoute l'édito de Thomas Legrand de lundi dernier qui oppose les deux, une désinformation abjecte).
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... -mars-2019

Donc la violence n'est pas la solution, car elle masque les vrais problèmes, que cela soit volontaire ou non. Et aussi parce que ce n'est pas comme ça qu'on va construire l'avenir.

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:37
by Couramiaud Poitevin
En marche En vert wrote:
24 Mar 2019, 11:28
Les privatisations ne sont pas illégitimes, ou plutôt la question ne l'est pas. C'est le contraire qui serait inquiétant. La question à se poser plutôt c'est quel est le sens d'une participation publique dans une entreprise privée. Et surtout en cas de privatisation à combien on valorise l'actif.
Tu as raison, les privatisations ne sont pas illégitimes en soi, mais celle-là l'est pour plusieurs raison, tout le monde est d'accord là-dessus. personne n'est capable de justifier la privatisation d'ADP et ne comprend la raison de cette privatisation, à droite comme à gauche.
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... itique.php
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... vrier-2019
https://www.rtl.fr/actu/conso/aeroports ... 7796472217

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Posted: 24 Mar 2019, 11:38
by Latornade
Couramiaud Poitevin wrote:
24 Mar 2019, 11:33
latornade wrote:
24 Mar 2019, 11:25

Je ne sais pas si tu prends le temps de lire tes liens Couramiaud. Moi je viens de lire. Il y a bel et bien une volonté de privatisation mais je ne vois pas de volonté de masquer. L’article explique même le contraire, témoignage de l’opposition à l’appui. Après le débat pour ou contre ça peu être un argument aussi, mais un autre.
En tous les cas, ça a été masqué, comme a été masqué le succès de la Marche du Siècle, même et le fait que les GJ étaient dans cette marche, qu'il y avait convergence (écoute l'édito de Thomas Legrand de lundi dernier qui oppose les deux, une désinformation abjecte).
https://www.franceinter.fr/emissions/l- ... -mars-2019

Donc la violence n'est pas la solution, car elle masque les vrais problèmes, que cela soit volontaire ou non. Et aussi parce que ce n'est pas comme ça qu'on va construire l'avenir.
On n’en parlerait sûrement beaucoup plus si ce n’était pas la foire d’empoigne tous les samedis depuis 18 semaines