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Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:23
by bfb2
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 19:57
cedric26 wrote: ↑20 Aug 2019, 19:52
ils ont combien de joueurs pro monaco
ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.
Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.
c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:24
by Thomi
Tylith wrote: ↑20 Aug 2019, 21:20
Oxy wrote: ↑20 Aug 2019, 21:16
Ce running gag...
l'an dernier c'était sous 48h, cette année il doit signer tous les jeudis.
Je pense que l'an prochain pour éviter les fausses annonces on nous dira qu'il est prévu qu'il signe dans l'année.
Lonjon se plante à chaque fois par contre sur ce dossier.
La suite du feuilleton jeudi
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:26
by PtitLu
damat wrote: ↑20 Aug 2019, 21:09
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 20:52
Ces gens suivent-ils la L1 ?
Clairement pas, la preuve est ici éclatante. S'il y a bien un club qui n'a PAS besoin d'un DC de plus, c'est bien nous.
On est des millions de fans de foot acharnés, et ce sont ces mecs-là qui sont payés pour en parler.
Le plus fou, c'est la surenchère de Riolo "Sainté oui, ils ont Perrin qui se fait vieux". Donc, ça serait logique de remplacer un défenseur de 34 ans sur la pente descendante, par un autre de 33 ans tout autant sur la pente basse, avec le gros salaire qui va avec ?
Et puis même si on avait besoin d'un défenseur central, c'est quoi l'intérêt de recruter Rami pour nous ? On était déjà excédé par la lenteur de Subotic, qui pourtant était une vraie tour de contrôle dans le domaine aérien (en plus d'être un super mec
). On prendrait le même profil qui nous arrangerait pas ?
Enfin bref, Rothen et Riolo c'est toujours la même chose... J'ai surtout réagis pour pouvoir placer que Subo était un super mec
.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:28
by bfb2
PtitLu wrote: ↑20 Aug 2019, 21:26
damat wrote: ↑20 Aug 2019, 21:09
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 20:52
Ces gens suivent-ils la L1 ?
Clairement pas, la preuve est ici éclatante. S'il y a bien un club qui n'a PAS besoin d'un DC de plus, c'est bien nous.
On est des millions de fans de foot acharnés, et ce sont ces mecs-là qui sont payés pour en parler.
Le plus fou, c'est la surenchère de Riolo "Sainté oui, ils ont Perrin qui se fait vieux". Donc, ça serait logique de remplacer un défenseur de 34 ans sur la pente descendante, par un autre de 33 ans tout autant sur la pente basse, avec le gros salaire qui va avec ?
Et puis même si on avait besoin d'un défenseur central, c'est quoi l'intérêt de recruter Rami pour nous ? On était déjà excédé par la lenteur de Subotic, qui pourtant était une vraie tour de contrôle dans le domaine aérien (en plus d'être un super mec
). On prendrait le même profil qui nous arrangerait pas ?
Enfin bref, Rothen et Riolo c'est toujours la même chose... J
'ai surtout réagis pour pouvoir placer que Subo était un super mec .
et un bon joueur aussi, quoiqu'on en dise...
Les problèmes de lenteur de Subotic etaient quand même très relatifs, si il y a bien un championnat où les joueurs vont quand même hyper vite en général et/ou peuvent enchainer les courses, c'est bien la L1...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:30
by dimi
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:30
by Tylith
Ils essayent de placer leur copain et c'est aussi une méthode de contact, si les joueurs savent que Riolo et Rothen feront leur promotion quand la carrière passera en pente descendante, ils seront plus enclins a donner des infos.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:31
by bfb2
dimi wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
"peu réinvesti", faut le dire vite, on a fait 9 recrues !!! (bientôt 10) J'ai pas souvenir qu'on ait recruté autant sur un mercato, depuis la remontée en 2005 !!!
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:33
by pqb
dimi wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
Oui c est bien triste ...
L annee prochaine sera encore une année de transition en plus...
J espere vraiment que ca va bien se passer sinon il y aura beaucoup de chamboulement.
Avec l arrivee de boudebouz en plus on se met une balle dans le pied par rapport à notre dispositif qu on ne pourra plus changer
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:33
by greenw42
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:31
dimi wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
"peu réinvesti", faut le dire vite, on a fait 9 recrues !!! (bientôt 10) J'ai pas souvenir qu'on ait recruté autant sur un mercato, depuis la remontée en 2005 !!!
Beaucoup de recrues mais pour moins de 10M au final. Donc oui peu investi
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:34
by bfb2
Tylith wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
Ils essayent de placer leur copain et c'est aussi une méthode de contact, si les joueurs savent que Riolo et Rothen feront leur promotion quand la carrière passera en pente descendante, ils seront plus enclins a donner des infos.
ou alors Rothen est juste une grande gueule et Riolo un escroc qui a percé dans le "journalisme" parce qu'il avait fait une biographie d'un joueur Parisien (Pauleta)
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:35
by PtitLu
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:28
PtitLu wrote: ↑20 Aug 2019, 21:26
Le plus fou, c'est la surenchère de Riolo "Sainté oui, ils ont Perrin qui se fait vieux". Donc, ça serait logique de remplacer un défenseur de 34 ans sur la pente descendante, par un autre de 33 ans tout autant sur la pente basse, avec le gros salaire qui va avec ?
Et puis même si on avait besoin d'un défenseur central, c'est quoi l'intérêt de recruter Rami pour nous ? On était déjà excédé par la lenteur de Subotic, qui pourtant était une vraie tour de contrôle dans le domaine aérien (en plus d'être un super mec
). On prendrait le même profil qui nous arrangerait pas ?
Enfin bref, Rothen et Riolo c'est toujours la même chose... J
'ai surtout réagis pour pouvoir placer que Subo était un super mec .
et un bon joueur aussi, quoiqu'on en dise...
Les problèmes de lenteur de Subotic etaient quand même très relatifs, si il y a bien un championnat où les joueurs vont quand même hyper vite en général et/ou peuvent enchainer les courses, c'est bien la L1...
C'était surtout un problème d'association. Avec Kolo qui couvrait, il était dans le registre qu'il affectionnait et on avait une défense qui marchait bien. Mais on l'a surtout vu associé à Perrin l'an dernier... Et là par contre, on s'est (très) trop souvent fait troué à cause de la lenteur de la défense.
Ce n'était pas uniquement sa faute, on est bien d'accord. C'est juste qu'à côté de l'intouchable Perrin et avec le salaire qu'il avait, si le but était de mettre un petit coup de neuf et de jeune à notre défense, c'était inévitablement lui qui sauterait.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:35
by pqb
greenw42 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:33
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:31
dimi wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
"peu réinvesti", faut le dire vite, on a fait 9 recrues !!! (bientôt 10) J'ai pas souvenir qu'on ait recruté autant sur un mercato, depuis la remontée en 2005 !!!
Beaucoup de recrues mais pour moins de 10M au final. Donc oui peu investi
Beaucoup de paris ...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:35
by dimi
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:31
dimi wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
"peu réinvesti", faut le dire vite, on a fait 9 recrues !!! (bientôt 10) J'ai pas souvenir qu'on ait recruté autant sur un mercato, depuis la remontée en 2005 !!!
Je parlais en qualité, avec cet argent on Aurait pu prendre de meilleurs joueurs
La ok on recrute en quantité
3 bons joueurs auraient été plus intéressant en incorporant les jeunes
Bon C est comme ça, on verra
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:35
by bfb2
greenw42 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:33
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:31
dimi wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
"peu réinvesti", faut le dire vite, on a fait 9 recrues !!! (bientôt 10) J'ai pas souvenir qu'on ait recruté autant sur un mercato, depuis la remontée en 2005 !!!
Beaucoup de recrues mais pour moins de 10M au final. Donc oui peu investi
c'est 10 salaires en plus aussi... J'imagine, un montant loin d'être négligeable (voire relativement conséquent) dans le budget du club... Si Diony est payé 80 000 €, j'imagine que Boudebouz, Bouanga, Aholou, Kolo qu'on fera revenir, ça doit être au dessus. Saliba a dû recevoir une jolie revalorisation pour sa dernière année chez nous, Moukoudi n'a pas dû venir sans un salaire relativement conséquent aussi, Palencia il doit bien être à minimum 50 000, etc...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:37
by ForeverGreen
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 20:56
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 20:52
Ces gens suivent-ils la L1 ?
suivent ils le club surtout... On a pas dû leur expliqué qu'avec Perrin, Saliba, Moukoudi, Kolo, Fofana, Nadé on etait plus que fournis au poste... On a 6 joueurs de grande qualité au poste, 2 joueurs hyper expérimentés, 4 jeunes à gros potentiel, tout ce qu'ils trouvent à dire pour nous "renforcer" c'est un joueur de 34 ans dont la carrière (certes belle) est derrière lui ? Ca confirme juste que les consultants TV sont des "charlots" et des fainéants (ça coute quand même pas grand chose de se renseigner sur nos potentialités en défense centrale)...
Pas seulement le club. Parce que Bordeaux, c'est à peu près le seul secteur de jeu dans lequel leur effectif est potable, pourquoi ils iraient chercher Rami alors que c'est leur poste le moins prioritaire ?
Idem sur le tirade sur la L1 qui ne fait pas confiance aux joueurs passés 33 ans. Sur les 5 plus grands championnat européens, pour ce qui est des joueurs de champ de la génération 85 (celle de Rami) ou plus vieux, il y en a, pour le moment : 25 en Serie A, 17 en L1, 14 en Bundesliga, 13 en Liga et 12 en PL. Bref, totalement incapable de dire quoi que ce soit de correct. C'est pitoyable.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:41
by ForeverGreen
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:23
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 19:57
cedric26 wrote: ↑20 Aug 2019, 19:52
ils ont combien de joueurs pro monaco
ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.
Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.
c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...
Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:41
by Lubo777
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 20:49
Benjis wrote: ↑20 Aug 2019, 19:11
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 18:53
Benjis wrote: ↑20 Aug 2019, 18:45
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 18:27
Sur le fait que le recrutement est peut être bouclé au milieu, on ne prend pas en compte certains éléments :
1 - Je pense que Boudebouz, comme MVila seront quasiment intouchables en 4-2-3-1, les deux joueurs seront probablement utilisés à tous les matchs dans ce système, sauf blessure. Ca veut dire qu'il n'y aura qu'une place à se disputer pour les autres joueurs, en milieu axial.
2- Notre second système qui risque d'être utilisé contre les gros et sur certains matchs de coupe d'europe, c'est le 3-5-2. Là aussi une seule place à prendre. En 3-5-2, les 5 du "milieu" sont deux latéraux, un meneur de jeu (Boudebouz) et deux sentinelles/relayeurs (dont MVila). Donc, là aussi une seule place à prendre à côté de MVila
3 - Le troisième système utilisé sera probablement le 3-4-3. Là aussi seulement deux milieux axiaux, dont MVila et... un autre.
En fait, vous réagissez comme si on etait encore sous Galtier et qu'on jouait la plupart de nos matchs en 4-3-3, système où là on a une sentinelle et deux relayeurs... et où donc il faut un certain nombre de remplaçants de ces profils. Mais la saison dernière, Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 et si Printant est sur la même ligne que Gasset, y'a pas de raison qu'il l'utilise non plus. 4-2-3-1, 3-5-2 ou 3-4-3, les schémas préférentiels de Gasset, t'as juste deux sentinelles/relayeurs à chaque fois. Avec un MVila intouchable comme la saison dernière, y'a pas vraiment de raisons d'engager 350 joueurs, alors que le seul besoin c'est sur un poste : le complément à MVila.
Vous ne prenez pas non plus en compte le fait que Youssouf peut avoir un gros crédit vis à vis de Printant (plus que certains ici qui ont décrété qu'il etait nul après 2 journées de championnat), pas en compte le fait qu'il y a très peu de chances que Diousse et KMP quittent le club, pas en compte le fait que Camara et Moueffeck ont peut être un gros crédit en interne aussi... Donc, le club bluffe, le club bluffe, il bluffe peut être pas du tout... Tactiquement, depuis l'arrivée de Gasset (et ça se poursuit peut être avec Printant)... On n'utilise PLUS DU TOUT le système préférentiel de Galtier qui demandait beaucoup de relayeurs...
Galtier a aussi joué avec deux relayeurs pendant 3 saisons à partir de 2013-2014 avec Corgnet et Eysseric plus haut sur le terrain comme avec Gasset.
Après ce que je vois de la pensée globale du forum c'est pas qu'on manque de monde au milieu mais on manque d'un deuxième top joueur avec Mvila.
je sais bien que Galtier a aussi joué en 4-2-3-1. Mais sur des compos de début de match, il a aussi souvent joué en 4-3-3. Et le 4-3-3 etait aussi systématique dès la 60ème pour tenir un score. Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 en début de match et quasiment jamais pour tenir un score. Sur les matchs où on avait besoin d'être solides derrière (gros clubs), Gasset privilégiait les systèmes à 3 défenseurs axiaux, 3-5-2 et 3-4-3...
Je trouve la demande de "top joueurs" à la limite de l'irrationnel... sous Galtier on a fait 4 campagnes Européennes sans aucun joueur du statut de Debuchy, MVila, Boudebouz, Khazri, Kolo (et même Subotic ou Cabella). C'est comme si ce qui nous faisait halluciner il y a un an... des joueurs de ce niveau qui viennent chez nous... devait devenir la norme aujourd'hui. Franchement, comparé aux groupes que Galtier emmenait avec lui sur la scène Européenne, ceux qu'il a eu pendant 4 campagnes... je trouve que le groupe dont disposera Printant cette saison... est a minima beaucoup beaucoup beaucoup plus expérimenté... et peut être même tout simplement plus fort.
On avait pas de "star" mais on avait toujours un gars expérimenté sur le banc et un jeune en 4 sur les années milieu à deux, la on aurait que des jeunes sans expérience sur le banc. Pour une rotation c'est bien mais uniquement si on peut compter en continu sur la paire de titulaire et c'est la le risque de pas avoir un 3ém larron qui peut tenir le poste de titulaire.
Tu vois une paire Youssouf-Aholou avec Diousse en 3 si Mvila est absent sur une longue période ?
La "paire" de 3 dont tu parles ne me poserait aucun soucis.
MVila, il ne me semble pas qu'il se soit beaucoup blessé dans sa carrière, il n'a pas spécialement un jeu à blessures, à courrir comme un dératé partout, risquant la blessure musculaire... ou jouant attaquant avec le risque de rececvoir un tacle de boucher. Il faudrait voir ses stats de carrière, mais ça m'étonnerait qu'il ait eu beaucoup de blessures longues, ou même de blessures tout court (que les statisticiens confirment ou infirment), il doit bien faire sa quarantaine de matchs chaque saison, je ne vois donc pas bien pourquoi il faudrait envisager le pire...
Et de toute façon, pourquoi il faudrait avoir peur de la situation ? A la même période la saison dernière, quand Saliba etait le seul backup à Perrin, Subotic, Kolo et Debuchy, on lisait les mêmes choses sur le forum... C'etait une folie, ça ne pouvait pas tenir toute la saison, le club faisait n'importe quoi, etc... La gestion à flux tendu a permi précisément à Saliba d'émerger. J'ai listé tout un tas de raisons (systèmes de jeu utilisés, solutions en remplacement) qui font que pour moi, on n'a pas vraiment besoin d'une recrue supplémentaire au milieu, je me tiens à ce que je pense...
Bon, après qu'on est peur ou pas, peu importe vu qu'on est de simples supporters, AMATEURS de foot, pas PROFESSIONNELS du foot. Du coups, je me tourne vers les professionnels... est-ce que le staff et le club ont l'air spécialement inquiets de la situation au milieu du terrain ? Ce n'est pas l'impression qu'ils me donnent... Est-ce que Printant, son staff et le club, semblent vouloir recruter au milieu du terrain ? Y'a rien qui me fait penser ça... Est-ce qu'on VA recuter au milieu du terrain ? Rien n'est moins sûr...
Donc, que nous supporters soyons inquiets ou pas, c'est une chose... Mais en l'etat actuel des choses, je ne vois pas les professionnels du club, inquiets de la situation au club non plus, ni projettant de recruter au milieu (aucune interview ne va dans ce sens)... Et pour la recrue au milieu qui devrait arriver en fin de mercato, c'est juste des souhaits et supputations de supporters...
Je lis tjs tes analyses avec intérêt bfb2. Mais il arrive que les pros se plantent. On peut tjs stopper le débat et dire "puisqu'ils en décident ainsi c'est que c'est OK, puisqu'
a prioi ils sont plus qualifiés", mais c'est un argument d'autorité qui enlève tt intérêt à un forum dont le but est justement de discuter du choix des dirigeants et du staff, qui ne sont pas tjs optimums. L'histoire de notre club peut en témoigner (certes de façon moins évidente dans les années récentes).
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:42
by SP42
dronchau wrote: ↑19 Aug 2019, 15:33
SP42 wrote: ↑19 Aug 2019, 15:28
De ce que me dit un pote marseillais, Sanson est pris en grippe par le public de l'OM... juste après Amavi. Et il faut qu'il se régénère ailleurs.
Je vis dans le sud et le 13 ... En grippe tu as Amavi et Germain... En aucun cas Sanson.
On m'a dit que c'est devenu le mm cas qu'Amavi et Germain...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:43
by Oracle Vert
pqb wrote: ↑20 Aug 2019, 21:33
dimi wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
Oui c est bien triste ...
L annee prochaine sera encore une année de transition en plus...
J espere vraiment que ca va bien se passer sinon il y aura beaucoup de chamboulement.
Avec l arrivee de boudebouz en plus on se met une balle dans le pied par rapport à notre dispositif qu on ne pourra plus changer
la quantité et la qualité sont deux choses complètement différentes...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:44
by bfb2
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 21:41
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:23
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 19:57
cedric26 wrote: ↑20 Aug 2019, 19:52
ils ont combien de joueurs pro monaco
ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.
Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.
c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...
Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.
bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre ? Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). Par contre dès qu'on en enlève d'un côté ou d'un autre, qu'on en rajoute d'un côté ou d'un autre, ça peut devenir assez casse gueule de comparer (pourquoi on en enlève certains, pourquoi on en rajoute d'autres)...
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:47
by exapolx
greenw42 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:33
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:31
dimi wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
"peu réinvesti", faut le dire vite, on a fait 9 recrues !!! (bientôt 10) J'ai pas souvenir qu'on ait recruté autant sur un mercato, depuis la remontée en 2005 !!!
Beaucoup de recrues mais pour moins de 10M au final. Donc oui peu investi
Même si je sais que les transferts sont payés progressivement avec la vente de Cabella le club retombe sur ses pattes même si il ne pensait pas le vendre non plus. Mais cela voudrais dire en l'état des choses qu il n'y avait pas un budget pour le mercato ?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:49
by vertluisant74
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 21:37
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 20:56
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 20:52
Ces gens suivent-ils la L1 ?
suivent ils le club surtout... On a pas dû leur expliqué qu'avec Perrin, Saliba, Moukoudi, Kolo, Fofana, Nadé on etait plus que fournis au poste... On a 6 joueurs de grande qualité au poste, 2 joueurs hyper expérimentés, 4 jeunes à gros potentiel, tout ce qu'ils trouvent à dire pour nous "renforcer" c'est un joueur de 34 ans dont la carrière (certes belle) est derrière lui ? Ca confirme juste que les consultants TV sont des "charlots" et des fainéants (ça coute quand même pas grand chose de se renseigner sur nos potentialités en défense centrale)...
Pas seulement le club. Parce que Bordeaux, c'est à peu près le seul secteur de jeu dans lequel leur effectif est potable, pourquoi ils iraient chercher Rami alors que c'est leur poste le moins prioritaire ?
Idem sur le tirade sur la L1 qui ne fait pas confiance aux joueurs passés 33 ans. Sur les 5 plus grands championnat européens, pour ce qui est des joueurs de champ de la génération 85 (celle de Rami) ou plus vieux, il y en a, pour le moment : 25 en Serie A, 17 en L1, 14 en Bundesliga, 13 en Liga et 12 en PL. Bref, totalement incapable de dire quoi que ce soit de correct. C'est pitoyable.
Ben je dirais que tant qu'il y en aura pour les écouter, ils seraient bien cons de changer quoi que ce soit, non? Pourquoi se faire chier à bosser son sujet, si en en foutant pas une, en gueulant des conneries avec conviction, et en chambrant tout le monde, ca marche super bien?
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:49
by bfb2
Lubo777 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:41
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 20:49
Benjis wrote: ↑20 Aug 2019, 19:11
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 18:53
Benjis wrote: ↑20 Aug 2019, 18:45
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 18:27
Sur le fait que le recrutement est peut être bouclé au milieu, on ne prend pas en compte certains éléments :
1 - Je pense que Boudebouz, comme MVila seront quasiment intouchables en 4-2-3-1, les deux joueurs seront probablement utilisés à tous les matchs dans ce système, sauf blessure. Ca veut dire qu'il n'y aura qu'une place à se disputer pour les autres joueurs, en milieu axial.
2- Notre second système qui risque d'être utilisé contre les gros et sur certains matchs de coupe d'europe, c'est le 3-5-2. Là aussi une seule place à prendre. En 3-5-2, les 5 du "milieu" sont deux latéraux, un meneur de jeu (Boudebouz) et deux sentinelles/relayeurs (dont MVila). Donc, là aussi une seule place à prendre à côté de MVila
3 - Le troisième système utilisé sera probablement le 3-4-3. Là aussi seulement deux milieux axiaux, dont MVila et... un autre.
En fait, vous réagissez comme si on etait encore sous Galtier et qu'on jouait la plupart de nos matchs en 4-3-3, système où là on a une sentinelle et deux relayeurs... et où donc il faut un certain nombre de remplaçants de ces profils. Mais la saison dernière, Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 et si Printant est sur la même ligne que Gasset, y'a pas de raison qu'il l'utilise non plus. 4-2-3-1, 3-5-2 ou 3-4-3, les schémas préférentiels de Gasset, t'as juste deux sentinelles/relayeurs à chaque fois. Avec un MVila intouchable comme la saison dernière, y'a pas vraiment de raisons d'engager 350 joueurs, alors que le seul besoin c'est sur un poste : le complément à MVila.
Vous ne prenez pas non plus en compte le fait que Youssouf peut avoir un gros crédit vis à vis de Printant (plus que certains ici qui ont décrété qu'il etait nul après 2 journées de championnat), pas en compte le fait qu'il y a très peu de chances que Diousse et KMP quittent le club, pas en compte le fait que Camara et Moueffeck ont peut être un gros crédit en interne aussi... Donc, le club bluffe, le club bluffe, il bluffe peut être pas du tout... Tactiquement, depuis l'arrivée de Gasset (et ça se poursuit peut être avec Printant)... On n'utilise PLUS DU TOUT le système préférentiel de Galtier qui demandait beaucoup de relayeurs...
Galtier a aussi joué avec deux relayeurs pendant 3 saisons à partir de 2013-2014 avec Corgnet et Eysseric plus haut sur le terrain comme avec Gasset.
Après ce que je vois de la pensée globale du forum c'est pas qu'on manque de monde au milieu mais on manque d'un deuxième top joueur avec Mvila.
je sais bien que Galtier a aussi joué en 4-2-3-1. Mais sur des compos de début de match, il a aussi souvent joué en 4-3-3. Et le 4-3-3 etait aussi systématique dès la 60ème pour tenir un score. Gasset n'a jamais utilisé le 4-3-3 en début de match et quasiment jamais pour tenir un score. Sur les matchs où on avait besoin d'être solides derrière (gros clubs), Gasset privilégiait les systèmes à 3 défenseurs axiaux, 3-5-2 et 3-4-3...
Je trouve la demande de "top joueurs" à la limite de l'irrationnel... sous Galtier on a fait 4 campagnes Européennes sans aucun joueur du statut de Debuchy, MVila, Boudebouz, Khazri, Kolo (et même Subotic ou Cabella). C'est comme si ce qui nous faisait halluciner il y a un an... des joueurs de ce niveau qui viennent chez nous... devait devenir la norme aujourd'hui. Franchement, comparé aux groupes que Galtier emmenait avec lui sur la scène Européenne, ceux qu'il a eu pendant 4 campagnes... je trouve que le groupe dont disposera Printant cette saison... est a minima beaucoup beaucoup beaucoup plus expérimenté... et peut être même tout simplement plus fort.
On avait pas de "star" mais on avait toujours un gars expérimenté sur le banc et un jeune en 4 sur les années milieu à deux, la on aurait que des jeunes sans expérience sur le banc. Pour une rotation c'est bien mais uniquement si on peut compter en continu sur la paire de titulaire et c'est la le risque de pas avoir un 3ém larron qui peut tenir le poste de titulaire.
Tu vois une paire Youssouf-Aholou avec Diousse en 3 si Mvila est absent sur une longue période ?
La "paire" de 3 dont tu parles ne me poserait aucun soucis.
MVila, il ne me semble pas qu'il se soit beaucoup blessé dans sa carrière, il n'a pas spécialement un jeu à blessures, à courrir comme un dératé partout, risquant la blessure musculaire... ou jouant attaquant avec le risque de rececvoir un tacle de boucher. Il faudrait voir ses stats de carrière, mais ça m'étonnerait qu'il ait eu beaucoup de blessures longues, ou même de blessures tout court (que les statisticiens confirment ou infirment), il doit bien faire sa quarantaine de matchs chaque saison, je ne vois donc pas bien pourquoi il faudrait envisager le pire...
Et de toute façon, pourquoi il faudrait avoir peur de la situation ? A la même période la saison dernière, quand Saliba etait le seul backup à Perrin, Subotic, Kolo et Debuchy, on lisait les mêmes choses sur le forum... C'etait une folie, ça ne pouvait pas tenir toute la saison, le club faisait n'importe quoi, etc... La gestion à flux tendu a permi précisément à Saliba d'émerger. J'ai listé tout un tas de raisons (systèmes de jeu utilisés, solutions en remplacement) qui font que pour moi, on n'a pas vraiment besoin d'une recrue supplémentaire au milieu, je me tiens à ce que je pense...
Bon, après qu'on est peur ou pas, peu importe vu qu'on est de simples supporters, AMATEURS de foot, pas PROFESSIONNELS du foot. Du coups, je me tourne vers les professionnels... est-ce que le staff et le club ont l'air spécialement inquiets de la situation au milieu du terrain ? Ce n'est pas l'impression qu'ils me donnent... Est-ce que Printant, son staff et le club, semblent vouloir recruter au milieu du terrain ? Y'a rien qui me fait penser ça... Est-ce qu'on VA recuter au milieu du terrain ? Rien n'est moins sûr...
Donc, que nous supporters soyons inquiets ou pas, c'est une chose... Mais en l'etat actuel des choses, je ne vois pas les professionnels du club, inquiets de la situation au club non plus, ni projettant de recruter au milieu (aucune interview ne va dans ce sens)... Et pour la recrue au milieu qui devrait arriver en fin de mercato, c'est juste des souhaits et supputations de supporters...
Je lis tjs tes analyses avec intérêt bfb2. Mais il arrive que les pros se plantent. On peut tjs stopper le débat et dire "puisqu'ils en décident ainsi c'est que c'est OK, puisqu'
a prioi ils sont plus qualifiés", mais c'est un argument d'autorité qui enlève tt intérêt à un forum dont le but est justement de discuter du choix des dirigeants et du staff, qui ne sont pas tjs optimums. L'histoire de notre club peut en témoigner (certes de façon moins évidente dans les années récentes).
C'est vrai que ma réponse peut un peu couper les débats (même complêtement couper le débat). Si je voulais résumer totalement ma pensée de départ, c'est qu'autant on peut paraitre très inquiets sur l'absence de solutions au milieu (tu auras compris que je ne suis pas inquiet personnellement), du côté du club par contre, je ne vois pas d'inquiétude, ni de réelle volonté de recruter au milieu. C'est vrai qu'un forum est fait pour débattre. Mais j'imagine qu'au niveau du club, il y a eu de nombreuses réunions et discussions internes sur le sujet du milieu du terrain, et pour le moment, je ne vois pas de signes d'inquiétude ou de volonté de recruter à ce postes. Si ça se trouve c'est du bluff, on recrutera à ce poste en fin de mercato, mais pour le moment il y a une différence apparente entre l'atmosphère très inquiète qu'on peut trouver ici et ce que montrent les décisionnaires du club. En gros et pour résumer, je voulais juste faire le constat que le club n'avait pas l'air tellement inquiet non plus (même si, malgré leur expérience ils peuvent se tromper aussi sur le diagnostic, comme tu le dis très bien)
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:50
by benchaye
dimi wrote: ↑20 Aug 2019, 21:30
C est quand même un drôle de mercato
On a jamais rentré autant d argent, et très peu réinvesti
Une année de ligue europa
Et l'an dernier c'était quand même un drôle de mercato,
on n'avait jamais aussi peu rentré d'argent, tout en ayant beaucoup réinvesti
Une année sans ligue europa...
Ça ne fait toujours pas tilt ???
Re: ASSE : Mercato d'été 2019/2020
Posted: 20 Aug 2019, 21:53
by ForeverGreen
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:44
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 21:41
bfb2 wrote: ↑20 Aug 2019, 21:23
ForeverGreen wrote: ↑20 Aug 2019, 19:57
cedric26 wrote: ↑20 Aug 2019, 19:52
ils ont combien de joueurs pro monaco
ok, ils ont du faire des préts....il doit en avoir un paquet.
Ils ont 11 joueurs prêtés. En revanche, difficile de savoir qui a un contrat pro mais j'avais fait un point il y a quelques jours sur leur effectif, j'avais trouvé 25 joueurs de champs, en comptant les indésirables et des jeunes ayant quand même très peu joué (Panzo, Foster, Geubbels et Pellegrini). Soit "seulement" 3 de plus que Sainté, sans compter Fofana et Camara.
c'est l'impression que j'avais aussi que Monaco n'avait pas tellement plus de joueurs que nous (et c'est pas positif en soit). Je pense qu'en moyenne d'age, on est quand même largement au dessus d'eux (c'est déjà beaucoup plus positif, voire essentiel en L1 (d'avoir des joueurs d'expérience))...
Sur les joueurs que j'ai compté, la moyenne d'âge chez nous est de 25,9 ans contre 24 ans pour Monaco.
bon, après qui tu enlèves de leur côté, qui tu enlèves du notre... Pour compter notre effectif, je m'etais basé sur le site de l'équipe, ça me semble relativement fiable, puisqu'ils comptent les joueurs avec un minimum de temps de jeu (chez nous, ils ne comptent pas benkhedim par exemple). A partir en se basant sur le site de l'equipe, ça me semble compliqué de comparer...
Sauf erreur de ma part, j'avais choisi les joueurs avec plus de 180' en pro, je crois. (Après vérification, ce doit être ça, mais c'est discutable, parce que Panzo et Foster ont dépassé ce total lors de ce début de saison, j'aurais pu/dû ne pas les compter)
notre milieu défensif? 