ASSE - poteaux-carres.com

Mic-Mic wrote: ↑

16 Mar 2019, 13:34

GreenPeace wrote: ↑

16 Mar 2019, 13:32

oh ! non, non, non, pas le fouquet's ! tout mais pas ça !!!

Je n'ai aucune affinité particulière avec le Foquet's, mais le problème c'est que ce genre d'actes donne des ailes à ceux qui les réalisent.
Ils viennent de mettre le feu à une banque. Sauf qu'aucun d'entre eux n'a réfléchi qu'il y avait des habitations au dessus, avec des gens qui sont coincés chez eux !!!

Parce que tu crois qu'ils sont là pour réfléchir ?
Il fait beau, chaud, nous sommes Samedi, c'est la sortie du week les gaziers
Brûler le Fouquet's?
Acte citoyen

merlin wrote: ↑

16 Mar 2019, 13:46

bernojax wrote: ↑

16 Mar 2019, 13:40

et oui le présidents avait raisons les GJ cautionnent et son complice de ses violences injustifiables et nos forces de l'ordre et pompier sont à peindre car ils ne sont pas équiper. par moment faudrait faire comme en Turquie.
Bien sur les insoumis et le RN ce délecte sur les plateaux de cette situation ce qui est à gerbe. je savait pas pour qui voter aux élection européenne la mon choix est fait. bon la plus par des GJ ne font pas leurs devoir électoral ou vote extrême gauche ou droite.

Pas clair ton laïus ...
Tu vas voter Macron , c'est çà ?

oui tu à compris

rouge wrote: ↑

16 Mar 2019, 01:10

baggio42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 23:01

merlin wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:54

Les discussions politiques sur P2 , c'est la 4ème dimension ...

Non pas tant que ça.Les extrêmes se rejoignent.

Vieille antienne réactionnaire si tu trouves un point commun entre moi et les facistes
à part un amour des verts

Pas toi.Tes idéaux.
Quelques exemples.
Une idée noble de la démocratie et du vote.
Les camps staliniens.
Police d'état...

bernojax wrote: ↑

16 Mar 2019, 14:07

merlin wrote: ↑

16 Mar 2019, 13:46

bernojax wrote: ↑

16 Mar 2019, 13:40

et oui le présidents avait raisons les GJ cautionnent et son complice de ses violences injustifiables et nos forces de l'ordre et pompier sont à peindre car ils ne sont pas équiper. par moment faudrait faire comme en Turquie.
Bien sur les insoumis et le RN ce délecte sur les plateaux de cette situation ce qui est à gerbe. je savait pas pour qui voter aux élection européenne la mon choix est fait. bon la plus par des GJ ne font pas leurs devoir électoral ou vote extrême gauche ou droite.

Pas clair ton laïus ...
Tu vas voter Macron , c'est çà ?

oui tu à compris

Et à mon avis tu ne seras pas le seul....

Mais mais mais je croyais que la manif GJ et la marche du siècle étaient communes... bizarre vu que la manif écolo est que cet aprem...
Tu m'aurais menti Couramiaud ???

thesnakke wrote: ↑

16 Mar 2019, 14:17

Mais mais mais je croyais que la manif GJ et la marche du siècle étaient communes... bizarre vu que la manif écolo est que cet aprem...
Tu m'aurais menti Couramiaud ???

Ha bah moi j avais lu que c était avec les forains en colère que y avait convergence des luttes aujourd'hui.

Pfff

Sont durs à suivre.....

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 13:21

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 12:58

merlin wrote: ↑

16 Mar 2019, 12:53

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... lences.php
Couramiaud va sûrement nous expliquer le pourquoi du comment ...

Le Fouquet's
Bien joue les gars

Le niveau....

Quel rabat-joie!

En fait les GJ dès qu’ils voient une manifestation, ils se glissent dedans tellement ils savent plus quoi faire...

« Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc« 

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:04

En fait les GJ dès qu’ils voient une manifestation, ils se glissent dedans tellement ils savent plus quoi faire...

« Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc« 

En meme temps c'est pas avec Macron et LREM a la tete de l'etat qu'on va faire quoi que ce soit pour le climat.
Donc en toute logique si on veut lutter contre le rechauffement climatique faut avant tout changer la gouvernance.

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:09

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:04

En fait les GJ dès qu’ils voient une manifestation, ils se glissent dedans tellement ils savent plus quoi faire...

« Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc« 

En meme temps c'est pas avec Macron et LREM a la tete de l'etat qu'on va faire quoi que ce soit pour le climat.
Donc en toute logique si on veut lutter contre le rechauffement climatique faut avant tout changer la gouvernance.

C’est vrai que contrairement à ce gouvernements, les précédents étaient tellement actifs sur ces sujets...

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:09

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:04

En fait les GJ dès qu’ils voient une manifestation, ils se glissent dedans tellement ils savent plus quoi faire...

« Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc« 

En meme temps c'est pas avec Macron et LREM a la tete de l'etat qu'on va faire quoi que ce soit pour le climat.
Donc en toute logique si on veut lutter contre le rechauffement climatique faut avant tout changer la gouvernance.

En dévalisant des boutiques ?
Épatant.

Florent wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:39

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:09

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:04

En fait les GJ dès qu’ils voient une manifestation, ils se glissent dedans tellement ils savent plus quoi faire...

« Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc« 

En meme temps c'est pas avec Macron et LREM a la tete de l'etat qu'on va faire quoi que ce soit pour le climat.
Donc en toute logique si on veut lutter contre le rechauffement climatique faut avant tout changer la gouvernance.

C’est vrai que contrairement à ce gouvernements, les précédents étaient tellement actifs sur ces sujets...

Certes, mais s'agissant d'ecologie, et partant du principe que l'action de chaque gouvernement successif est proche du neant, tout gouvernement est plus criminel que son predecesseur.
De toute facon tant que le rechauffement climatique n'atteint pas un certain niveau de nuisance pour les interets de la bourgeoisie et de ses representants, ca n'a pas vraiment d'utilite pour eux de le prendre en consideration. Ils commenceront a s'en preoccuper quand ca leur sera profitable, et pour l'instant on en est loin.

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:43

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:09

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:04

En fait les GJ dès qu’ils voient une manifestation, ils se glissent dedans tellement ils savent plus quoi faire...

« Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc« 

En meme temps c'est pas avec Macron et LREM a la tete de l'etat qu'on va faire quoi que ce soit pour le climat.
Donc en toute logique si on veut lutter contre le rechauffement climatique faut avant tout changer la gouvernance.

En dévalisant des boutiques ?
Épatant.

Tu vas quand meme pas faire comme les laquais de la bourgeoisie, mettre tous les manifestants et/ou casseurs dans le meme sac, pas toi latornade, tu ne vas quand meme pas t'abaisser a ca...

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:50

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:43

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:09

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:04

En fait les GJ dès qu’ils voient une manifestation, ils se glissent dedans tellement ils savent plus quoi faire...

« Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc« 

En meme temps c'est pas avec Macron et LREM a la tete de l'etat qu'on va faire quoi que ce soit pour le climat.
Donc en toute logique si on veut lutter contre le rechauffement climatique faut avant tout changer la gouvernance.

En dévalisant des boutiques ?
Épatant.

Tu vas quand meme pas faire comme les laquais de la bourgeoisie, mettre tous les manifestants et/ou casseurs dans le meme sac, pas toi latornade, tu ne vas quand meme pas t'abaisser a ca...

Je mets dans un même sac des personnes qui squattent une manif pour l’environnement avec des slogans qui n’ont rien à voir, pire qui peuvent être contre environnementales, et des casseurs qui squattent une manifestation des GJ. Oui.

Junito wrote: ↑

16 Mar 2019, 13:45

Tom Bombadil wrote: ↑

16 Mar 2019, 13:38

L’idée de la manifestation du jour (je parle de la marche du siècle) n’est pas de culpabiliser les personnes qui polluent mais de mettre les dirigeants devant leurs responsabilités et de les contraindre à respecter leurs engagements. Si les personnes volontaires peuvent agir à leur niveau, si les villes s’y mettent aussi (et c’est moins cher : https://www.forbes.com/sites/miriamtuer ... fa47c540fe), le pouvoir politique doit s’en saisir pour qu’un réel changement s’opère. Et cela peut commencer par un petit pays peu pollueur en %, le tout est d’amorcer la pompe. Et arrêtons ces amalgames décroissance =perte de mon petit confort et autres. Essayons !

Tu parles de quelle manifestation ? Celle des gilets jaunes qui demandent du diesel par cher et du pouvoir d'achat pour consommer des produits chinois ? Celle des blacks blocks qui sont là pour renverser tout ce qu'ils peuvent renverser pour la simple esthétique de la violence ? A manifester avec n'importe qui pour n'importe quoi, ca ne peut finir qu'en glubibulga.

Ben il suffit de lire mon post

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:48

Florent wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:39

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:09

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:04

En fait les GJ dès qu’ils voient une manifestation, ils se glissent dedans tellement ils savent plus quoi faire...

« Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc« 

En meme temps c'est pas avec Macron et LREM a la tete de l'etat qu'on va faire quoi que ce soit pour le climat.
Donc en toute logique si on veut lutter contre le rechauffement climatique faut avant tout changer la gouvernance.

C’est vrai que contrairement à ce gouvernements, les précédents étaient tellement actifs sur ces sujets...

Certes, mais s'agissant d'ecologie, et partant du principe que l'action de chaque gouvernement successif est proche du neant, tout gouvernement est plus criminel que son predecesseur.
De toute facon tant que le rechauffement climatique n'atteint pas un certain niveau de nuisance pour les interets de la bourgeoisie et de ses representants, ca n'a pas vraiment d'utilite pour eux de le prendre en consideration. Ils commenceront a s'en preoccuper quand ca leur sera profitable, et pour l'instant on en est loin.

Arriver à traiter un sujet aussi complexe en le réduisant à un poncif aussi caricatural est absolument remarquable.

Florent wrote: ↑

16 Mar 2019, 17:03

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:48

Florent wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:39

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:09

latornade wrote: ↑

16 Mar 2019, 15:04

En fait les GJ dès qu’ils voient une manifestation, ils se glissent dedans tellement ils savent plus quoi faire...

« Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc« 

En meme temps c'est pas avec Macron et LREM a la tete de l'etat qu'on va faire quoi que ce soit pour le climat.
Donc en toute logique si on veut lutter contre le rechauffement climatique faut avant tout changer la gouvernance.

C’est vrai que contrairement à ce gouvernements, les précédents étaient tellement actifs sur ces sujets...

Certes, mais s'agissant d'ecologie, et partant du principe que l'action de chaque gouvernement successif est proche du neant, tout gouvernement est plus criminel que son predecesseur.
De toute facon tant que le rechauffement climatique n'atteint pas un certain niveau de nuisance pour les interets de la bourgeoisie et de ses representants, ca n'a pas vraiment d'utilite pour eux de le prendre en consideration. Ils commenceront a s'en preoccuper quand ca leur sera profitable, et pour l'instant on en est loin.

Arriver à traiter un sujet aussi complexe en le réduisant à un poncif aussi caricatural est absolument remarquable.

Quel contraste entre la sérénité, l'engouement de ceux présents place de la République et le chaos, la haine de ceux présents sur les champs Élysées.

ZDV wrote: ↑

16 Mar 2019, 12:20

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 10:20

Tu déplaces le problème vers les ultra-riche, je te parle pour ma part de la classe moyenne supérieure française, celle justement qui participe à ces marches et qui passe ses vacances à Marrakech.

Et non, classe moyenen supérieure (+ de 3000 euros par mois par famille) ne part pas marakech à 119 euros ou week end spa à prague à 89 euros vol + hotel, (ce serait la honte avec les collègues cadres au taf), c'est justement la classe moyenne inférieur, massive, qui veut se faire plaisir presque comme des cadres (anniversaire de mariage, vacance estival en juin car moins cher). Etc. Et c'est massif, parle avec une personne qui bosse en agence de voyage.

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 10:20

Sinon, en appliquant strictement le raisonnement que tu appliques aux riches qui constituent des volumes trop faibles, tu peux considérer que penser sauver le monde en payant son essence plus cher dans une pays qui représente 1% des émissions de C02 et où les déplacements représentent 15% de ce 1% a quelque chose d'un peu ridicule.

Là c'est l'écueil énorme de droite (excuse moi, c'est pas agressif) quand on parle d'écologie.
Les comportements humains sont des phénomènes mimétiques. L'importance de notre propre changement individuel est effectivement ridicule isolé, il devient important par le phénomène mimétique qui massifie ce dernier. Si nous étions par exemple un pays avec 10 fois moins de voitures, moins de PIB mais un pays apaisé, culturellement innovant (car moins de temps travaillé et plus de temps à créer), sobre, écologiquement paradisiaque (respirable, zones sauvages superbes, agricultures productives de fruits et légumes gouteux sans pareils), la jeunesse de tous les autres pays tendraie à vouloir nous imiter et tendrais vers ce modèle. Bien entendu sur l'instant les émissions globale n'aurait baissé que de 4%, mais Il faut penser modèle, modèle, uniquement modèle. Les autres copieront toujours ce qui semble agréable si c'est possible.

Le souci c'est quand personne bouge sous cet argument que "ça sert à rien", rien ne change. regarde tous les phénomènes de mode, ça part toujours d'une personne, et ça devient mondial aujourd'hui. Le jour ou la mode sera à la vertu écologique, ce sera gagné très rapidement.

Hyper optimiste concernant la jeunesse, quand j'étais gamin (j'ai 40 ans) on se foutait total de l'écologie, c'était même pas un sujet. De ma génération c'est tombé sur certains au cours de la vie, donc on est peu nombreux, mais chez les jeunes c'est déjà présent, chez leurs enfants ce sera central.
Hyper optimiste aussi, car j'ai accueilli beaucoup de gens en "stage", et malgré les rêveurs et écorchés de la vie qui ne viennent pas forcément pour de bonnes raisons, un mode de vie sobre et heureux séduit de plus en plus, du moment que tu le rends crédible, possible, réalisable.

Tu n'as pas du tout compris le sens de ma remarque, mais ta réponse illustre parfaitement son opportunité.

Tu manies deux types d'arguments selon le cas de figure, ce qui implique une contradiction fondamentale.

Soit tu privilégies l'argument d'ordre moral en valorisant le changement individuel et l'exemplarité, et alors tu considères qu'il faut changer le changement des classes moyennes inférieures françaises (y compris par la contrainte) même s'il ne représente pas beaucoup à l'échelle mondiale, ET tu considères que les ultra riches doivent également changer de comportement pour montrer l'exemple.

Soit tu privilégies un angle statistique et tu considères que l'assiette des ultra-riches est trop faible pour produire un changement significatif ET tu considères que l'assiette des classes moyennes inférieures françaises est trop petite pour produire un changement significatif.

C'est une simple question de cohérence intellectuelle. Ton utilisation réversible des deux catégories d'arguments laisse penser que tu attaques violemment le mode de vie des classes moyennes inférieures françaises (avec même du mépris "leurs vacances de merde") et défends le mode de vie des plus riches.

En matière d'écologie politique, il y a fatalement une part de morale dans le discours. Mais pour prêcher, il faut soit même être exemplaire, c'est le propre de la position du moraliste. Bref en matière d'écologie, je préfère le croyant pratiquant au disciple urbain de Nicolas Hulot qui ne doit pas être loin d'avoir le pire bilan carbone de l'histoire de l'humanité.

Enfin, une dernière chose relative à l"écueil énorme de droite". Personnellement, je suis de gauche sur le plan politique, mais être de droite est parfaitement respectable et utile à la société. Dans "être de gauche", j'entends une capacité à prendre en compte la position des plus faibles, quelque soit le sujet en jeu.

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 10:20

ZDV wrote: ↑

16 Mar 2019, 09:31

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 08:48

ZDV wrote: ↑

16 Mar 2019, 08:22

En plus d'être hyper nuisible à l'écologie par leur action de recherche de pouvoir d'achat donc de pollution individuelle supplémentaire, ils arrivent à paralyser et empêcher une marche qui aurait pu servir à se compter entre gens motivés pour changer.
Car en effet, dans une marche pour le climat tu as des gens qui sont OK pour sacrifier un peu de leur confort pour sauver l'écosystème. Avec ces gens là tu peux imaginer les solutions que tu abords toi aussi.

Indépendamment du fond du sujet, sur le plan sociologique, il y a fort à parier que le participant moyen de cette marche pour le climat a un mode de vie plus polluant que le gilet jaune moyen.

Là on en sait rien, une personne sans voiture qui ne prend jamais l'avion, qui refuse la consommation de masse a un impact faible.
A partir de statistiques réelles (les riches polluent plus que les pauvres, c'est factuel), on en tire des conclusions fausses par manque de perspective. les quelques ultra riches polluent à eux tous très peu par rapport à la masse des "pauvres de pays riche", pour rappel le SMIC français c'est être dans les 5% les plus riches du monde.
C'est logique, un individu riche comme 10 000 autres cumulés, n'a pas 10 000 voitures qu'il n'utilise pas 10 000 * 20 000km par an, s... il se vend 25 Millions de billets d'avion en france par an, la part individuelle des plus riches est beaucoup plus importantes, mais étant peu nombreux, sur ces 25 Millions de billets il ne représentent pas grand chose. (le week end marakech à 119 euros avec hotel, c'est la plaie écologique, et c'est pas les ultra riche qui le consomment en masse. L'ultra riche va à Maurice, c'est 6 fois plus loin donc polluant mais ils sont 10000 fois moins nombreux à le faire).
C'est le phénomène de masse en écologie qui est captivant, c'est valable pour toutes les espèces du vivant, tu as des comportements exceptionnels dans les 2 sens, mais le poids d'une colonie sur son biotope c'est la masse du nombre des individus.
La pollution est directement liée à la capacité à dépenser, un ultra riche ne peut pas tout dépenser, son argent qui dort dans des bons du trésor ne pollue pas ou peu. Cet argent partagé à des gens qui ont de la capacité à consommer se met à polluer directement.

Tu déplaces le problème vers les ultra-riche, je te parle pour ma part de la classe moyenne supérieure française, celle justement qui participe à ces marches et qui passe ses vacances à Marrakech.

Sinon, en appliquant strictement le raisonnement que tu appliques aux riches qui constituent des volumes trop faibles, tu peux considérer que penser sauver le monde en payant son essence plus cher dans une pays qui représente 1% des émissions de C02 et où les déplacements représentent 15% de ce 1% a quelque chose d'un peu ridicule.

A Marrakech il y a de tout.Retraites au camping 6 mois dans l'année. CSP+ au Sofitel.Hyper riches à la Mamounia.les autres un peu de partout
Vous bloquez sur cette ville car DSK et Okrent ont leurs habitudes.

baggio42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 17:57

A Marrakech il y a de tout.Retraites au camping 6 mois dans l'année. CSP+ au Sofitel.Hyper riches à la Mamounia.les autres un peu de partout
Vous bloquez sur cette ville car DSK et Okrent ont leurs habitudes.

C'"est vrai, c'est un peu le pire exemple possible pour la discussion. Il y a à la fois les plus riches et les moins aisés (de ceux qui peuvent tout de même partir en vacances, ce qui n'est pas le cas de tout le monde)

Franchement Fly Rider et Drouet ils ont assure pour cette finale, je sais pas si la saison est terminee mais encore quelques samedis et on pouvait esperer repasser devant l'Allemagne au coeff UEFA...
Sinon est-ce-qu'il reste encore une boutique intacte sur les Champs (a part celle du PSG?)

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 17:59

baggio42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 17:57

A Marrakech il y a de tout.Retraites au camping 6 mois dans l'année. CSP+ au Sofitel.Hyper riches à la Mamounia.les autres un peu de partout
Vous bloquez sur cette ville car DSK et Okrent ont leurs habitudes.

C'"est vrai, c'est un peu le pire exemple possible pour la discussion. Il y a à la fois les plus riches et les moins aisés (de ceux qui peuvent tout de même partir en vacances, ce qui n'est pas le cas de tout le monde)

pas tout à fait 50% de la population française, il me semble ?

franck42 wrote: ↑

16 Mar 2019, 18:04

Sinon est-ce-qu'il reste encore une boutique intacte sur les Champs (a part celle du PSG?)

bon kiff !

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 17:45

Soit tu privilégies l'argument d'ordre moral en valorisant le changement individuel et l'exemplarité, et alors tu considères qu'il faut changer le changement des classes moyennes inférieures françaises, y compris par la contrainte, même s'il ne représente pas beaucoup à l'échelle mondiale ET tu considères que les ultra riches doivent également changer de comporter pour montrer l'exemple.

Rien compris...
si tu veux dire inciter le changement chez les classes moyennes (supérieures aussi pourquoi séparer), c'est oui, mais ça casse pas trois pattes à un canard cette idée là...

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 17:45

Soit tu privilégies un angle statistique et tu considères que l'assiette des ultra-riches est trop faible pour produire un changement significatif ET tu considères que l'assiette des classes moyennes inférieures françaises est trop petite pour produire un changement significatif.

Rien compris non plus.
Vu que je saisi pas ce que tu sembles considérer comme 2 leviers d'actions, j'ai du mal à te répondre quoi que ce soit.
Les ultra riches sont peu nombreux, c'est factuel (et heureusement vu leur mode de vie), les classes moyennes et inférieurs sont très nombreuses et donc ont un impact massif.

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 17:45

C'est une simple question de cohérence intellectuelle. Ton utilisation réversible des deux catégories d'arguments laisse penser que tu attaques violemment le mode de vie des classes moyennes inférieures françaises (avec même du mépris "leurs vacances de merde") et défends le mode de vie des plus riches.

C'est ton apriori, je plaint encore plus les plus les ultras riches. Ils sont plus forts sur les vacances, mais ils sont seuls, très seuls, c'est terrible. Les classes moyennes et inférieurs connaissent d'avantage l'entraide et la convivialité.

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 17:45

En matière d'écologie politique, il y a fatalement une part de morale dans le discours. Mais pour prêcher, il faut soit même être exemplaire, c'est le propre de la position du moraliste. Bref en matière d'écologie, je préfère le croyant pratiquant au disciple urbain de Nicolas Hulot qui ne doit pas être loin d'avoir le pire bilan carbone de l'histoire de l'humanité.

Oui, si tu veux. M'enfin si Hulot était aller s'isoler dans la campagne il n'aurait pas joué le rôle de communiquant qui reste utile dans la prise de conscience. Comme reprocher à YAB de prendre l'hélico pour ses photos. Leur bilan carbone sur l'instant est mauvais, mais inspirant des centaines de personnes, moyennisé c'est très bon. C'est comme me reprocher mon ordinateur (aussi vieux soit il) et internet que j'utilise pour conseiller les gens en agroécologie. Soit tu regardes le court terme absolu, soit tu penses systémique et prend en compte plus largement les interactions.
Ensuite je suis depuis longtemps pour la séparation de la morale et de l'éthique. On est pas dans le bien le mal, on est dans le choix argumenté de mettre en place une solution pour la viabilité de l'écosystème dans lequel peut subsister l'humanité.
Je sais que qq'un comme Jancovici ne prends jamais l'avion par exemple, ni Paul Aries.
S'interesser au poids écologique de la personne MR Hulot c'est quand même sacrément vieux cul, on s'en fou de son bilan à lui sur le fond. Ce que je pense c'est qu'au pouvoir avec les mains libre il pourrait par exemple révolutionner la mobilité en france, diminuer drastiquement les usages de pesticides, limiter la publicité, relocaliser la production alimentaire et aider la production bio locale.... il peut comme loisir avoir 5 ferrari et prendre l'hélico pour aller chercher son pain, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. C'est juste moche, mais le système serait bien plus vertueux.

Tryphôn wrote: ↑

16 Mar 2019, 17:45

Enfin, une dernière chose relative à l"écueil énorme de droite". Personnellement, je suis de gauche sur le plan politique, mais être de droite est parfaitement respectable et utile à la société. Dans "être de gauche", j'entends une capacité à prendre en compte la position des plus faibles, quelque soit le sujet en jeu.

Je dis de droite car souvent les gens de droite sont moins formés en sciences sociales, et cet argument revient souvent chez eux, ignorant la portée et l'effet des phénomènes de mode et de masse. C'était pour l'anecdote.