ASSE - poteaux-carres.com

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 18:46

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 15:31

La majorite des gens qui votent Le Pen au 1er tour c'est parce qu'ils sont racistes.
Parce que franchement le mec qui a pas encore compris en 2019 que le FN etait un parti de bourgeois et d'escrocs, c'est qu'il est completement abruti.
Si t'es pas raciste et que tu veux voter pour autre chose que les candidats habituels de la bourgeoisie (de la gauche plurielle a LR en passant par Bayrou et Macron), il reste l'extreme gauche... Mais ce qui derange tous ces gens qui votent Le Pen c'est justement la position des partis a gauche du FDG/PCF vis-a-vis des immigres (quelle que soit la generation), voire leurs discours (+ ou -) anti-imperialiste.

Sur le vote le pen t'as tout faux et je rejoins l analyse de Couramiaud
C'est un vote essentiellement anti partis au pouvoir, socialo et libero machin ce que tu veux
Certains sont surement racistes pures souches et extrêmement dangereux, certains s en sont peut etre convaincu a force d entendre que les etrangers bouffaient le pain des bons français, mais avec un peu d'éducation et d'écoute des pouvoirs en place ils auraient changé d'avis
Au lieu de ça on n a pas cessé de les culpabiliser de la même façon que tu le fais ici et résultat le pen a consolidé don électorat et je pense que ca a aidé a fabriquer des racistes
François a joué l apprenti sorcier, les autres ont fait les pere la morale sans ecouter le pbl de fond, résultat, tchao le frisé, tchao les socialo, deux fois, la honte
Ne pas oublier que le pen a commencé a existé réellement en 1984 (election européenne) un an après le virage austère de ce cher François

La pédagogie qui consiste a clashé plutôt qu'écouter et bien ca renforce pas l'unité
Mais c'est a la mode de clasher
C'est comme quand un type se ramasse un ctrl fiscal complètement ahurissant sur un pbl de forme et d'erreur par négligence sans enrichissement personnel que finalement il va devenir tricheur pour de bon

Et il ne votent pas les autres partis de gauche parce qu'ils ont été inexistant lorsqu'ils étaient au pouvoir avec les socialistes et qu'entre temps la communication le pen a fait son chemin
Et que eux aussi ont joué les pères la morale

biboutitou wrote: ↑

15 Mar 2019, 16:27

Sinon, 30 ans après, le peuple algérien tente de remettre la main sur son destin.
Solidarité avec lui et courage surtout...

zigzag wrote: ↑

15 Mar 2019, 19:33

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 18:46

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 15:31

La majorite des gens qui votent Le Pen au 1er tour c'est parce qu'ils sont racistes.
Parce que franchement le mec qui a pas encore compris en 2019 que le FN etait un parti de bourgeois et d'escrocs, c'est qu'il est completement abruti.
Si t'es pas raciste et que tu veux voter pour autre chose que les candidats habituels de la bourgeoisie (de la gauche plurielle a LR en passant par Bayrou et Macron), il reste l'extreme gauche... Mais ce qui derange tous ces gens qui votent Le Pen c'est justement la position des partis a gauche du FDG/PCF vis-a-vis des immigres (quelle que soit la generation), voire leurs discours (+ ou -) anti-imperialiste.

Sur le vote le pen t'as tout faux et je rejoins l analyse de Couramiaud
C'est un vote essentiellement anti partis au pouvoir, socialo et libero machin ce que tu veux
Certains sont surement racistes pures souches et extrêmement dangereux, certains s en sont peut etre convaincu a force d entendre que les etrangers bouffaient le pain des bons français, mais avec un peu d'éducation et d'écoute des pouvoirs en place ils auraient changé d'avis
Au lieu de ça on n a pas cessé de les culpabiliser de la même façon que tu le fais ici et résultat le pen a consolidé don électorat et je pense que ca a aidé a fabriquer des racistes
François a joué l apprenti sorcier, les autres ont fait les pere la morale sans ecouter le pbl de fond, résultat, tchao le frisé, tchao les socialo, deux fois, la honte
Ne pas oublier que le pen a commencé a existé réellement en 1984 (election européenne) un an après le virage austère de ce cher François

La pédagogie qui consiste a clashé plutôt qu'écouter et bien ca renforce pas l'unité
Mais c'est a la mode de clasher
C'est comme quand un type se ramasse un ctrl fiscal complètement ahurissant sur un pbl de forme et d'erreur par négligence sans enrichissement personnel que finalement il va devenir tricheur pour de bon

Et il ne votent pas les autres partis de gauche parce qu'ils ont été inexistant lorsqu'ils étaient au pouvoir avec les socialistes et qu'entre temps la communication le pen a fait son chemin
Et que eux aussi ont joué les pères la morale

Foutaises, admirables foutaises. C'est précisément parce que le vote RN est encore un vote honteux que le plafond de verre tient. Sinon, il aurait explosé depuis bien longtemps. Il faut être implacable avec la vermine d'extrême droite, ne jamais relâcher la pression, ne jamais faiblir, ne jamais cesser de clamer la parfaite inanité de leurs propos. Quand à ce subterfuge qui tendrait à présenter l’électeur frontiste comme une malheureuse victime cernée de tous côtés qui n'aurait d'autre choix que de voter Marine pour dire son infortune, c'est là aussi une belle supercherie. Un salaud est un salaud. Qu'il soit pauvre, riche, vive en campagne ou à la ville. Nous sommes face à un problème de conscience, de morale, d'éthique. Tout électeur du RN sait très bien en son fort intérieur, à différents niveaux, qu'il se situe dans un champ idéologique qui par nature stigmatise l'autre, coupable de tous ces malheurs. Il sait très exactement ce qu'il fait. Il sait très bien dans quel camp il se situe. Celui du mal tout simplement.

Couramiaud Poitevin wrote: ↑

15 Mar 2019, 19:54

biboutitou wrote: ↑

15 Mar 2019, 16:27

Sinon, 30 ans après, le peuple algérien tente de remettre la main sur son destin.
Solidarité avec lui et courage surtout...

Je comprend bien qu'on se préoccupe de l'Algérie, mais enfin je suis quand même stupéfait du manque de réaction globale du forum par rapport à ce qui se passe en France ! Et c'est là qu'on peut agir, en ce qui concerne l'Algérie, on est des simples spectateurs !

Cette réaction elle me ferait penser à un gars qui serait en admiration devant une belle victoire de Toulouse la veille d'une finale jouée par l'ASSE !

Je trouve ça inconcevable de ne pas se positionner vis-à-vis de ce qui se passe en France actuellement.

Je vous présente la finale de demain.

D'un côté l'équipe en Marche avec son capitaine Macron. Elle continue dans le système tactique qui lui a réussi, après la suppression de l'ISF, voilà des privatisations massives (aéroport puis électricité). Elle a ses fervents supporters sur le forum thesnakke, baggio, et d'autres qui au moins ont le mérite de se positionner clairement, jouant pleinement leur rôle de citoyen.

De l'autre côté, un mouvement social inédit, les GJ + tout ce que la France peut compter d'association engagée contre le changement climatique et la justice sociale avec d'autres encore (syndicats, etc...) + tous les partis de gauche qui sont encore de gauche + écologistes + décroissants
(compositon complète de l'équipe dans les deux liens ci-dessous)
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 19675.html
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... -et-social
Et là, je pose la question : ou sont les supporters ? Moi, demain, je joue la finale, et vous ? Allez vous seulement être supporters ? Cette finale, on ne la rejouera pas de si tôt : si on la perd, plus rien n'arrêtera Macron dans sa politique.
Et pourtant, on ne sent rien sur le forum, c'est complètement amorphe... Il y en a même qui zappent la finale pour regarder le match de l'Algérie.

C'est comme dans un derby : ceux qui ne se prononcent pas, qui ne disent pas qu'ils sont pour Sainté, et bien ils sont pour Lyon, y a pas à tortiller. Là, c'est pareil : vu tout les mouvements qui se retrouvent dans le camp social et écologiste, si vous ne vous y retrouvez pas, si vous en êtes encore à faire la fine bouche comme zdv, c'est que vous ne souhaitez pas saisir cette chance unique d'infléchir la politique Macronienne : vous êtes dans le camp en marche. Vous êtes Macroniste, et c'est tout.

Position tout à fait respectable, d'ailleurs. Je respecte l'adversaire, qui joue son rôle citoyen comme moi. Ceux qui ne sont pas respectables, c'est ceux qui se défaussent au moment critique, qui regardent l'Algérie alors que leur devoir citoyen les appelle à se prononcer en France. Ce moment est là, maintenant. Alors, comme dit Coluche : choisis ton camp, camarade !

Je vous signale aussi que le match ne se termine pas demain : il se poursuit mardi par un appel à la grève générale porté par tous les syndicats qui ne sont pas vendus au patronat le mardi 19 mars.

https://paris.demosphere.net/files/docs ... b967b1.pdf

Couramiaud Poitevin wrote: ↑

15 Mar 2019, 19:54

biboutitou wrote: ↑

15 Mar 2019, 16:27

Sinon, 30 ans après, le peuple algérien tente de remettre la main sur son destin.
Solidarité avec lui et courage surtout...

Je comprend bien qu'on se préoccupe de l'Algérie, mais enfin je suis quand même stupéfait du manque de réaction globale du forum par rapport à ce qui se passe en France ! Et c'est là qu'on peut agir, en ce qui concerne l'Algérie, on est des simples spectateurs !

Cette réaction elle me ferait penser à un gars qui serait en admiration devant une belle victoire de Toulouse la veille d'une finale jouée par l'ASSE !

Je trouve ça inconcevable de ne pas se positionner vis-à-vis de ce qui se passe en France actuellement.

Je vous présente la finale de demain.

D'un côté l'équipe en Marche avec son capitaine Macron. Elle continue dans le système tactique qui lui a réussi, après la suppression de l'ISF, voilà des privatisations massives (aéroport puis électricité). Elle a ses fervents supporters sur le forum thesnakke, baggio, et d'autres qui au moins ont le mérite de se positionner clairement, jouant pleinement leur rôle de citoyen.

De l'autre côté, un mouvement social inédit, les GJ + tout ce que la France peut compter d'association engagée contre le changement climatique et la justice sociale avec d'autres encore (syndicats, etc...) + tous les partis de gauche qui sont encore de gauche + écologistes + décroissants
(compositon complète de l'équipe dans les deux liens ci-dessous)
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima ... 19675.html
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... -et-social
Et là, je pose la question : ou sont les supporters ? Moi, demain, je joue la finale, et vous ? Allez vous seulement être supporters ? Cette finale, on ne la rejouera pas de si tôt : si on la perd, plus rien n'arrêtera Macron dans sa politique.
Et pourtant, on ne sent rien sur le forum, c'est complètement amorphe... Il y en a même qui zappent la finale pour regarder le match de l'Algérie.

C'est comme dans un derby : ceux qui ne se prononcent pas, qui ne disent pas qu'ils sont pour Sainté, et bien ils sont pour Lyon, y a pas à tortiller. Là, c'est pareil : vu tout les mouvements qui se retrouvent dans le camp social et écologiste, si vous ne vous y retrouvez pas, si vous en êtes encore à faire la fine bouche comme zdv, c'est que vous ne souhaitez pas saisir cette chance unique d'infléchir la politique Macronienne : vous êtes dans le camp en marche. Vous êtes Macroniste, et c'est tout.

Position tout à fait respectable, d'ailleurs. Je respecte l'adversaire, qui joue son rôle citoyen comme moi. Ceux qui ne sont pas respectables, c'est ceux qui se défaussent au moment critique, qui regardent l'Algérie alors que leur devoir citoyen les appelle à se prononcer en France. Ce moment est là, maintenant. Alors, comme dit Coluche : choisis ton camp, camarade !

Je vous signale aussi que le match ne se termine pas demain : il se poursuit mardi par un appel à la grève générale porté par tous les syndicats qui ne sont pas vendus au patronat le mardi 19 mars.

https://paris.demosphere.net/files/docs ... b967b1.pdf

zigzag wrote: ↑

15 Mar 2019, 19:33

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 18:46

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 15:31

La majorite des gens qui votent Le Pen au 1er tour c'est parce qu'ils sont racistes.
Parce que franchement le mec qui a pas encore compris en 2019 que le FN etait un parti de bourgeois et d'escrocs, c'est qu'il est completement abruti.
Si t'es pas raciste et que tu veux voter pour autre chose que les candidats habituels de la bourgeoisie (de la gauche plurielle a LR en passant par Bayrou et Macron), il reste l'extreme gauche... Mais ce qui derange tous ces gens qui votent Le Pen c'est justement la position des partis a gauche du FDG/PCF vis-a-vis des immigres (quelle que soit la generation), voire leurs discours (+ ou -) anti-imperialiste.

Sur le vote le pen t'as tout faux et je rejoins l analyse de Couramiaud
C'est un vote essentiellement anti partis au pouvoir, socialo et libero machin ce que tu veux
Certains sont surement racistes pures souches et extrêmement dangereux, certains s en sont peut etre convaincu a force d entendre que les etrangers bouffaient le pain des bons français, mais avec un peu d'éducation et d'écoute des pouvoirs en place ils auraient changé d'avis
Au lieu de ça on n a pas cessé de les culpabiliser de la même façon que tu le fais ici et résultat le pen a consolidé don électorat et je pense que ca a aidé a fabriquer des racistes
François a joué l apprenti sorcier, les autres ont fait les pere la morale sans ecouter le pbl de fond, résultat, tchao le frisé, tchao les socialo, deux fois, la honte
Ne pas oublier que le pen a commencé a existé réellement en 1984 (election européenne) un an après le virage austère de ce cher François

La pédagogie qui consiste a clashé plutôt qu'écouter et bien ca renforce pas l'unité
Mais c'est a la mode de clasher
C'est comme quand un type se ramasse un ctrl fiscal complètement ahurissant sur un pbl de forme et d'erreur par négligence sans enrichissement personnel que finalement il va devenir tricheur pour de bon

Et il ne votent pas les autres partis de gauche parce qu'ils ont été inexistant lorsqu'ils étaient au pouvoir avec les socialistes et qu'entre temps la communication le pen a fait son chemin
Et que eux aussi ont joué les pères la morale

Foutaises, admirables foutaises. C'est précisément parce que le vote RN est encore un vote honteux que le plafond de verre tient. Sinon, il aurait explosé depuis bien longtemps. Il faut être implacable avec la vermine d'extrême droite, ne jamais relâcher la pression, ne jamais faiblir, ne jamais cesser de clamer la parfaite inanité de leurs propos. Quand à ce subterfuge qui tendrait à présenter l’électeur frontiste comme une malheureuse victime cernée de tous côtés qui n'aurait d'autre choix que de voter Marine pour dire son infortune, c'est là aussi une belle supercherie. Un salaud est un salaud. Qu'il soit pauvre, riche, vive en campagne ou à la ville. Nous sommes face à un problème de conscience, de morale, d'éthique. Tout électeur du RN sait très bien en son fort intérieur, à différents niveaux, qu'il se situe dans un champ idéologique qui par nature stigmatise l'autre, coupable de tous ces malheurs. Il sait très exactement ce qu'il fait. Il sait très bien dans quel camp il se situe. Celui du mal tout simplement.

biboutitou wrote: ↑

15 Mar 2019, 20:55

Finalement, je t'ai lu...
Si se positionner, c'est dire, je suis pour le " Pacte Finance Climat" ( j'ai entendu son leader sur France-Cu, y a 10 jours) , c'est bosser dans le social au + près de la réalité du terrain, faire chi?r les gens à longueur de journée parce qu'ils prennent leurs voitures, passer 10 min par jour à faire son tri.
Alors , je me positionne.......mais j'avoue , j'adore me poser des questions et en faire part...surtout si c'est décalé!!!
En somme, je suis pour les Verts mais savoir si le Roazhon Park a applaudi Cech a été un de mes grands questionnements hier soir

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 18:46

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 15:31

La majorite des gens qui votent Le Pen au 1er tour c'est parce qu'ils sont racistes.
Parce que franchement le mec qui a pas encore compris en 2019 que le FN etait un parti de bourgeois et d'escrocs, c'est qu'il est completement abruti.
Si t'es pas raciste et que tu veux voter pour autre chose que les candidats habituels de la bourgeoisie (de la gauche plurielle a LR en passant par Bayrou et Macron), il reste l'extreme gauche... Mais ce qui derange tous ces gens qui votent Le Pen c'est justement la position des partis a gauche du FDG/PCF vis-a-vis des immigres (quelle que soit la generation), voire leurs discours (+ ou -) anti-imperialiste.

Sur le vote le pen t'as tout faux et je rejoins l analyse de Couramiaud
C'est un vote essentiellement anti partis au pouvoir, socialo et libero machin ce que tu veux
Certains sont surement racistes pures souches et extrêmement dangereux, certains s en sont peut etre convaincu a force d entendre que les etrangers bouffaient le pain des bons français, mais avec un peu d'éducation et d'écoute des pouvoirs en place ils auraient changé d'avis
Au lieu de ça on n a pas cessé de les culpabiliser de la même façon que tu le fais ici et résultat le pen a consolidé don électorat et je pense que ca a aidé a fabriquer des racistes
François a joué l apprenti sorcier, les autres ont fait les pere la morale sans ecouter le pbl de fond, résultat, tchao le frisé, tchao les socialo, deux fois, la honte
Ne pas oublier que le pen a commencé a existé réellement en 1984 (election européenne) un an après le virage austère de ce cher François

La pédagogie qui consiste a clashé plutôt qu'écouter et bien ca renforce pas l'unité
Mais c'est a la mode de clasher
C'est comme quand un type se ramasse un ctrl fiscal complètement ahurissant sur un pbl de forme et d'erreur par négligence sans enrichissement personnel que finalement il va devenir tricheur pour de bon

Et il ne votent pas les autres partis de gauche parce qu'ils ont été inexistant lorsqu'ils étaient au pouvoir avec les socialistes et qu'entre temps la communication le pen a fait son chemin
Et que eux aussi ont joué les pères la morale

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:01

biboutitou wrote: ↑

15 Mar 2019, 20:55

Finalement, je t'ai lu...
Si se positionner, c'est dire, je suis pour le " Pacte Finance Climat" ( j'ai entendu son leader sur France-Cu, y a 10 jours) , c'est bosser dans le social au + près de la réalité du terrain, faire chi?r les gens à longueur de journée parce qu'ils prennent leurs voitures, passer 10 min par jour à faire son tri.
Alors , je me positionne.......mais j'avoue , j'adore me poser des questions et en faire part...surtout si c'est décalé!!!
En somme, je suis pour les Verts mais savoir si le Roazhon Park a applaudi Cech a été un de mes grands questionnements hier soir

C'est quoi le TINA ?

Tom Bombadil wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:20

Rendez vous demain pour soutenir Great Greta "On n'est jamais trop petit pour faire une différence" Thunberg et mettre notre président devant ses responsabilités, même s'il affiche encore et toujours son mépris : https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/1 ... _23692208/

Plus vert que jamais !

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:10

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 18:46

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 15:31

La majorite des gens qui votent Le Pen au 1er tour c'est parce qu'ils sont racistes.
Parce que franchement le mec qui a pas encore compris en 2019 que le FN etait un parti de bourgeois et d'escrocs, c'est qu'il est completement abruti.
Si t'es pas raciste et que tu veux voter pour autre chose que les candidats habituels de la bourgeoisie (de la gauche plurielle a LR en passant par Bayrou et Macron), il reste l'extreme gauche... Mais ce qui derange tous ces gens qui votent Le Pen c'est justement la position des partis a gauche du FDG/PCF vis-a-vis des immigres (quelle que soit la generation), voire leurs discours (+ ou -) anti-imperialiste.

Sur le vote le pen t'as tout faux et je rejoins l analyse de Couramiaud
C'est un vote essentiellement anti partis au pouvoir, socialo et libero machin ce que tu veux
Certains sont surement racistes pures souches et extrêmement dangereux, certains s en sont peut etre convaincu a force d entendre que les etrangers bouffaient le pain des bons français, mais avec un peu d'éducation et d'écoute des pouvoirs en place ils auraient changé d'avis
Au lieu de ça on n a pas cessé de les culpabiliser de la même façon que tu le fais ici et résultat le pen a consolidé don électorat et je pense que ca a aidé a fabriquer des racistes
François a joué l apprenti sorcier, les autres ont fait les pere la morale sans ecouter le pbl de fond, résultat, tchao le frisé, tchao les socialo, deux fois, la honte
Ne pas oublier que le pen a commencé a existé réellement en 1984 (election européenne) un an après le virage austère de ce cher François

La pédagogie qui consiste a clashé plutôt qu'écouter et bien ca renforce pas l'unité
Mais c'est a la mode de clasher
C'est comme quand un type se ramasse un ctrl fiscal complètement ahurissant sur un pbl de forme et d'erreur par négligence sans enrichissement personnel que finalement il va devenir tricheur pour de bon

Et il ne votent pas les autres partis de gauche parce qu'ils ont été inexistant lorsqu'ils étaient au pouvoir avec les socialistes et qu'entre temps la communication le pen a fait son chemin
Et que eux aussi ont joué les pères la morale

J'ai plutot le sentiment que c'est le discours que tu tiens, de deculpabilisation, de deresponsabilisation du vote raciste, qu'on entend maintenant depuis plusieurs annees, voire meme plus de 10 ans...
C'est pas bien grave de voter FN, c'est juste un vote contestataire.
Ca marche aussi avec un parti neo-nazi, comme on en voit de + en + en Europe?
Et tu m'expliqueras quand l'extreme gauche a deja ete au pouvoir en France...
Pour vous le vote contestataire c'est plus le FN, parti bourgeois et affairiste, plutot que les trotskistes?
Un mec qui se pretend non raciste ca te semble pas logique qu'il vote a l'extreme gauche plutot qu'a l'extreme droite?

Tom Bombadil wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:20

Rendez vous demain pour soutenir Great Greta "On n'est jamais trop petit pour faire une différence" Thunberg et mettre notre président devant ses responsabilités, même s'il affiche encore et toujours son mépris : https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/1 ... _23692208/

Plus vert que jamais !

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:32

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:10

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 18:46

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 15:31

La majorite des gens qui votent Le Pen au 1er tour c'est parce qu'ils sont racistes.
Parce que franchement le mec qui a pas encore compris en 2019 que le FN etait un parti de bourgeois et d'escrocs, c'est qu'il est completement abruti.
Si t'es pas raciste et que tu veux voter pour autre chose que les candidats habituels de la bourgeoisie (de la gauche plurielle a LR en passant par Bayrou et Macron), il reste l'extreme gauche... Mais ce qui derange tous ces gens qui votent Le Pen c'est justement la position des partis a gauche du FDG/PCF vis-a-vis des immigres (quelle que soit la generation), voire leurs discours (+ ou -) anti-imperialiste.

Sur le vote le pen t'as tout faux et je rejoins l analyse de Couramiaud
C'est un vote essentiellement anti partis au pouvoir, socialo et libero machin ce que tu veux
Certains sont surement racistes pures souches et extrêmement dangereux, certains s en sont peut etre convaincu a force d entendre que les etrangers bouffaient le pain des bons français, mais avec un peu d'éducation et d'écoute des pouvoirs en place ils auraient changé d'avis
Au lieu de ça on n a pas cessé de les culpabiliser de la même façon que tu le fais ici et résultat le pen a consolidé don électorat et je pense que ca a aidé a fabriquer des racistes
François a joué l apprenti sorcier, les autres ont fait les pere la morale sans ecouter le pbl de fond, résultat, tchao le frisé, tchao les socialo, deux fois, la honte
Ne pas oublier que le pen a commencé a existé réellement en 1984 (election européenne) un an après le virage austère de ce cher François

La pédagogie qui consiste a clashé plutôt qu'écouter et bien ca renforce pas l'unité
Mais c'est a la mode de clasher
C'est comme quand un type se ramasse un ctrl fiscal complètement ahurissant sur un pbl de forme et d'erreur par négligence sans enrichissement personnel que finalement il va devenir tricheur pour de bon

Et il ne votent pas les autres partis de gauche parce qu'ils ont été inexistant lorsqu'ils étaient au pouvoir avec les socialistes et qu'entre temps la communication le pen a fait son chemin
Et que eux aussi ont joué les pères la morale

J'ai plutot le sentiment que c'est le discours que tu tiens, de deculpabilisation, de deresponsabilisation du vote raciste, qu'on entend maintenant depuis plusieurs annees, voire meme plus de 10 ans...
C'est pas bien grave de voter FN, c'est juste un vote contestataire.
Ca marche aussi avec un parti neo-nazi, comme on en voit de + en + en Europe?
Et tu m'expliqueras quand l'extreme gauche a deja ete au pouvoir en France...
Pour vous le vote contestataire c'est plus le FN, parti bourgeois et affairiste, plutot que les trotskistes?
Un mec qui se pretend non raciste ca te semble pas logique qu'il vote a l'extreme gauche plutot qu'a l'extreme droite?

J ai pas dis que cetait pas grave, je sais que c'est trop dangereux pour céder a la tentation
Je nai pas cedé personnellement peut être aussi parce que j'ai eu la chance de m'enrichir intellectuellement auprès de nombreuses de communautés différentes

L'extrême gauche a joué ka père la morale elle n a même pas vu que des gens de gauche était allé chez le pen
Les communistes ont été avec les socialistes et ils ont prouvé leur inutilité

Couramiaud Poitevin wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:27

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:01

biboutitou wrote: ↑

15 Mar 2019, 20:55

Finalement, je t'ai lu...
Si se positionner, c'est dire, je suis pour le " Pacte Finance Climat" ( j'ai entendu son leader sur France-Cu, y a 10 jours) , c'est bosser dans le social au + près de la réalité du terrain, faire chi?r les gens à longueur de journée parce qu'ils prennent leurs voitures, passer 10 min par jour à faire son tri.
Alors , je me positionne.......mais j'avoue , j'adore me poser des questions et en faire part...surtout si c'est décalé!!!
En somme, je suis pour les Verts mais savoir si le Roazhon Park a applaudi Cech a été un de mes grands questionnements hier soir

C'est quoi le TINA ?

En tous les cas, biboutitou tu es gentil de me répondre avec douceur alors que je me suis permis d'utiliser ton message de façon quelques peu brutale pour interpeller toute une partie du forum.

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:07

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:32

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 21:10

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 18:46

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 15:31

La majorite des gens qui votent Le Pen au 1er tour c'est parce qu'ils sont racistes.
Parce que franchement le mec qui a pas encore compris en 2019 que le FN etait un parti de bourgeois et d'escrocs, c'est qu'il est completement abruti.
Si t'es pas raciste et que tu veux voter pour autre chose que les candidats habituels de la bourgeoisie (de la gauche plurielle a LR en passant par Bayrou et Macron), il reste l'extreme gauche... Mais ce qui derange tous ces gens qui votent Le Pen c'est justement la position des partis a gauche du FDG/PCF vis-a-vis des immigres (quelle que soit la generation), voire leurs discours (+ ou -) anti-imperialiste.

Sur le vote le pen t'as tout faux et je rejoins l analyse de Couramiaud
C'est un vote essentiellement anti partis au pouvoir, socialo et libero machin ce que tu veux
Certains sont surement racistes pures souches et extrêmement dangereux, certains s en sont peut etre convaincu a force d entendre que les etrangers bouffaient le pain des bons français, mais avec un peu d'éducation et d'écoute des pouvoirs en place ils auraient changé d'avis
Au lieu de ça on n a pas cessé de les culpabiliser de la même façon que tu le fais ici et résultat le pen a consolidé don électorat et je pense que ca a aidé a fabriquer des racistes
François a joué l apprenti sorcier, les autres ont fait les pere la morale sans ecouter le pbl de fond, résultat, tchao le frisé, tchao les socialo, deux fois, la honte
Ne pas oublier que le pen a commencé a existé réellement en 1984 (election européenne) un an après le virage austère de ce cher François

La pédagogie qui consiste a clashé plutôt qu'écouter et bien ca renforce pas l'unité
Mais c'est a la mode de clasher
C'est comme quand un type se ramasse un ctrl fiscal complètement ahurissant sur un pbl de forme et d'erreur par négligence sans enrichissement personnel que finalement il va devenir tricheur pour de bon

Et il ne votent pas les autres partis de gauche parce qu'ils ont été inexistant lorsqu'ils étaient au pouvoir avec les socialistes et qu'entre temps la communication le pen a fait son chemin
Et que eux aussi ont joué les pères la morale

J'ai plutot le sentiment que c'est le discours que tu tiens, de deculpabilisation, de deresponsabilisation du vote raciste, qu'on entend maintenant depuis plusieurs annees, voire meme plus de 10 ans...
C'est pas bien grave de voter FN, c'est juste un vote contestataire.
Ca marche aussi avec un parti neo-nazi, comme on en voit de + en + en Europe?
Et tu m'expliqueras quand l'extreme gauche a deja ete au pouvoir en France...
Pour vous le vote contestataire c'est plus le FN, parti bourgeois et affairiste, plutot que les trotskistes?
Un mec qui se pretend non raciste ca te semble pas logique qu'il vote a l'extreme gauche plutot qu'a l'extreme droite?

J ai pas dis que cetait pas grave, je sais que c'est trop dangereux pour céder a la tentation
Je nai pas cedé personnellement peut être aussi parce que j'ai eu la chance de m'enrichir intellectuellement auprès de nombreuses de communautés différentes

L'extrême gauche a joué ka père la morale elle n a même pas vu que des gens de gauche était allé chez le pen
Les communistes ont été avec les socialistes et ils ont prouvé leur inutilité

Des gens de gauche au FN mouais... pas tant que ca si tu veux mon avis.
Deja on parle essentiellement du PCF, parce que le PS et ses satellites, ils sont plus partis a gauche du PS (Hamon, Melenchon...) ou a droite (Macron).
Mais au PCF t'avais de nombreux prolos, electeurs ou au moins sympathisants, qui etaient la par tradition familiale, parce que c'etait LE parti de la classe ouvriere. Et puis les mecs ont perdu leur boulot, ou bien la generation suivante etait au chomage; comme tu le dis le PCF s'est fourvoye, il a trahi en 68, il a abandonne l'idee de revolution violente, la dictature du proletariat, la lutte des classes, tous les principes marxistes de base.
Au national, il a collabore avec le PS, au local il s'est vautre dans le clientelisme.
Parallelement a la trajectoire reformiste de la CGT, devenu le syndicat de l'aristocratie ouvriere, qui a aussi joue un grand role dans cette transformation du vote ouvrier...
Et qu'est-ce-qu'il reste quand t'as tout renie? Ben pas grand'chose a enseigner, a transmettre. Quand t'es incapable d'expliquer le fonctionnement de la societe capitaliste, le role imperialiste de la France a l'etranger (comme en Algerie par exemple puisqu'on en parle plus haut)...
Des mecs qui ont fini par lacher le PCF, au fur et a mesure de sa derive droitiere, que ce soit dans les annees 60 ou plus tard, j'en ai connu/croise un paquet, des dizaines et des dizaines, ben en toute logique ils sont tous partis a l'extreme gauche (trotsk', ml, mao... c'etait pas ce qui manquait a l'epoque). Et puis y en a aussi enormement qui ont laisse tomber, ont arrete de militer, ou de voter, se sont desinteresses de la politique, s'abstiennent a chaque election.
Et puis t'as la derniere partie de ces anciens electeurs traditionnels du PCF, qui ont decide que la cause de tous leurs problemes n'etait pas la bourgeoisie, mais que c'etait plus facile de designer "l'etranger" (souvent l'Arabe d'ailleurs) comme coupable. Et ces gens-la ils votent FN. Par racisme. Vote contestataire si vous voulez... contestataire de quoi je vois pas trop puisque le programme FN est ouvertement favorable a la bourgeoisie, et largement anti-social. Mais vote contestataire raciste, parce qu'il y a aussi au premier tour de chaque election un vote contestataire non raciste, mais ce n'est volontairement pas ce choix qu'ils font.
Et ces mecs-la j'ai pas envie d'etre gentil avec eux, ils pechent par faineantise intellectuelle extreme, sont incapables d'ouvrir un bouquin, et ce qu'ils souhaitent par dessus tout c'est le malheur des autres: decheance de la nationalite, bateaux perces, quand c'est pas une bonne guerre de civilisation...
Je suis plus radical que zigzag sur cette question, pour moi dans une societe ideale les membres du FN seraient physiquement elimines, et leurs electeurs envoyes dans des camps de reeducation par le travail.

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:17

Il me semblait que t'était qsun de tres ouvert au dialogue et tres tolérant et très connaisseur du peuple

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:24

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:17

Il me semblait que t'était qsun de tres ouvert au dialogue et tres tolérant et très connaisseur du peuple

Alors ouvert au dialogue oui, connaisseur du peuple ca c'est ma formation politique (partiellement autodidacte) et ma tres grande facilite d'adaptation quel que soit le mileu dans lequel j'evolue (combien de fois j'ai discute avec des mecs d'extreme droite infiltres dans des manifs )
Tolerant tout depend ce qu'on entend par la...

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:23

Plus exactement vote de désespoir, plus que contestataire
Utiliser ce parti pour tirer la nappe et creer un gros foutoir
Oui un geste de désespoir
Enfin c'est ce que j'ai perçu, entendu observé

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:28

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:23

Plus exactement vote de désespoir, plus que contestataire
Utiliser ce parti pour tirer la nappe et creer un gros foutoir
Oui un geste de désespoir
Enfin c'est ce que j'ai perçu, entendu observé

A la limte, mais la aussi ca rejoint ce que je dis, le mec qui est dans cette logique de tout faire peter il se dit: "je suis dans la merde, je cherche pas a m'en sortir, par contre je vais faire en sorte que tout le monde soit dans la merde, et meme certains plus que moi"
Et dans le "plus que moi" on sait a qui il pense...
Au final on retrouve cette logique ultra-individualiste qui n'a rien a envier a celle des macronistes.

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:27

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:24

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:17

Il me semblait que t'était qsun de tres ouvert au dialogue et tres tolérant et très connaisseur du peuple

Alors ouvert au dialogue oui, connaisseur du peuple ca c'est ma formation politique (partiellement autodidacte) et ma tres grande facilite d'adaptation quel que soit le mileu dans lequel j'evolue (combien de fois j'ai discute avec des mecs d'extreme droite infiltres dans des manifs )
Tolerant tout depend ce qu'on entend par la...

Il faut aussi écouter ceux qui ne vont pas dans les manifs d extrème droite et votent malgré tout le Pen

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:32

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:27

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:24

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:17

Il me semblait que t'était qsun de tres ouvert au dialogue et tres tolérant et très connaisseur du peuple

Alors ouvert au dialogue oui, connaisseur du peuple ca c'est ma formation politique (partiellement autodidacte) et ma tres grande facilite d'adaptation quel que soit le mileu dans lequel j'evolue (combien de fois j'ai discute avec des mecs d'extreme droite infiltres dans des manifs )
Tolerant tout depend ce qu'on entend par la...

Il faut aussi écouter ceux qui ne vont pas dans les manifs d extrème droite et votent malgré tout le Pen

Je parlais de mecs d'extreme droite infiltres dans des manifs... d'extreme gauche (ou lycenne/etudiante)
Le quidam de base qui vote Le Pen mais pas militant tu peux l'entendre un peu partout (cercle familial, professionnel, transports en commun, medias, cafe/tabac), c'est pas les occasions qui manquent, c'est un travail d'enquete permanent et sans meme y penser.

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:32

franck42 wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:28

Jelp wrote: ↑

15 Mar 2019, 22:23

Plus exactement vote de désespoir, plus que contestataire
Utiliser ce parti pour tirer la nappe et creer un gros foutoir
Oui un geste de désespoir
Enfin c'est ce que j'ai perçu, entendu observé

A la limte, mais la aussi ca rejoint ce que je dis, le mec qui est dans cette logique de tout faire peter il se dit: "je suis dans la merde, je cherche pas a m'en sortir, par contre je vais faire en sorte que tout le monde soit dans la merde, et meme certains plus que moi"
Et dans le "plus que moi" on sait a qui il pense...
Au final on retrouve cette logique ultra-individualiste qui n'a rien a envier a celle des macronistes.

Il est dans la merde, ok, il cherche pas a s'en sortir, comment tu peux l affirmer ? Tu connais la vie de ces gens ?