Re: La ville de Saint-Etienne
Posted: 21 Sep 2019, 14:53
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La ville continue à se désendetter et il n'a pas matraqué fiscalement les gens contrairement à Vincent.mononoké wrote: ↑21 Sep 2019, 14:00hein ?En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 13:37Par rapport aux maires précédents on a surtout une politique équilibrée, moins d'endettement qu'avec Perdriau, moins de hausses de taxe qu'avec Vincent (matraquage du début de mandat).
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moins d'endettement qu'avec lui-même ?
moins d'endettement grâce à son prédécesseur, tu veux dire ? Perdriau il a fait quoi à ce niveau ?
bon je sais que tu vas nous faire des éléments de langages sans lesquels ton camp n'existerait même pas: "et en même temps..."![]()
force et honneur aux commerçants du centre-ville qui ont fait campagne pour lui et qui se retrouvent avec le steel !![]()
Matraquer fiscalement comment exactement ? Et du coup le Choletais il a enlevé quoi comme impôt pour que son bilan soit si merveilleux? Désolé mais tu es en campagne et ton pseudo le prouve. Tu es aussi (surtout)là pour défendre des idées politiques.En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 14:54La ville continue à se désendetter et il n'a pas matraqué fiscalement les gens contrairement à Vincent.mononoké wrote: ↑21 Sep 2019, 14:00hein ?En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 13:37Par rapport aux maires précédents on a surtout une politique équilibrée, moins d'endettement qu'avec Perdriau, moins de hausses de taxe qu'avec Vincent (matraquage du début de mandat).
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moins d'endettement qu'avec lui-même ?
moins d'endettement grâce à son prédécesseur, tu veux dire ? Perdriau il a fait quoi à ce niveau ?
bon je sais que tu vas nous faire des éléments de langages sans lesquels ton camp n'existerait même pas: "et en même temps..."![]()
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Excellente analyseperladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Malheureusement j’ai l’impression que c’est comme le club. On essaie de copier des modèles de ville ou club qui ont d’autres moyens et caractéristiques de bases. Alors que quand on a un patrimoine architectural limité, qu’on est entouré de grandes villes dynamiques, qu’on se retrouve sur aucun axe routier majeur, il faut s’inventer une identité.
Sainté ville du Design mais le design n’est pas présent dans la ville ou très peu mis en valeur.
Aussi Sainté c’est en 20 min au Bessat, Saint Victor, ... mais très peu de « publicité » sur la nature très proche.
Je reste persuadé quand prenant le virage écologique (pas en installant 3 panneaux photovoltaïques et en créant 2 pistes cyclables), Sainté pourrait se distinguer de Lyon, leur « voler » les familles aisées ou CSP+ et tout ce qui va autour (culture, offre restauration, ...).
N'importe quoi mon pseudo est en marche et je soutiens l'excellente action du Président de la République et pourtant Perdriau sera justement opposé à un candidat En Marchesebi wrote: ↑21 Sep 2019, 18:54Matraquer fiscalement comment exactement ? Et du coup le Choletais il a enlevé quoi comme impôt pour que son bilan soit si merveilleux? Désolé mais tu es en campagne et ton pseudo le prouve. Tu es aussi (surtout)là pour défendre des idées politiques.En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 14:54La ville continue à se désendetter et il n'a pas matraqué fiscalement les gens contrairement à Vincent.mononoké wrote: ↑21 Sep 2019, 14:00hein ?En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 13:37Par rapport aux maires précédents on a surtout une politique équilibrée, moins d'endettement qu'avec Perdriau, moins de hausses de taxe qu'avec Vincent (matraquage du début de mandat).
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moins d'endettement grâce à son prédécesseur, tu veux dire ? Perdriau il a fait quoi à ce niveau ?
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La taxe foncière a fortement augmenté cette année. Je ne sais pas si c'est une tendance générale vu que je n'habite plus Sainté. Je le tiens de la famille qui habite encore sur place . Donc, parler de non augmentation des taxes, c'est déjà faire un constat erroné.En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 19:18N'importe quoi mon pseudo est en marche et je soutiens l'excellente action du Président de la République et pourtant Perdriau sera justement opposé à un candidat En Marchesebi wrote: ↑21 Sep 2019, 18:54Matraquer fiscalement comment exactement ? Et du coup le Choletais il a enlevé quoi comme impôt pour que son bilan soit si merveilleux? Désolé mais tu es en campagne et ton pseudo le prouve. Tu es aussi (surtout)là pour défendre des idées politiques.En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 14:54La ville continue à se désendetter et il n'a pas matraqué fiscalement les gens contrairement à Vincent.mononoké wrote: ↑21 Sep 2019, 14:00hein ?En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 13:37Par rapport aux maires précédents on a surtout une politique équilibrée, moins d'endettement qu'avec Perdriau, moins de hausses de taxe qu'avec Vincent (matraquage du début de mandat).
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Perdriau n'a pas baissé les taxes mais lui au moins ne les a pas augmentées et pourtant a poursuivi le désendettement. Cela dit on est tout à fait d'accord que les taxes doivent baisser, encore faut-il faire revenir ceux qui les payent.
Les taux de la ville n'ont pas changé. Le calcul de la base (valeur locative cadastrale a pu évoluer mais ça c'est une méthode d'évaluation nationale).ChatVert wrote: ↑21 Sep 2019, 19:23La taxe foncière a fortement augmenté cette année. Je ne sais pas si c'est une tendance générale vu que je n'habite plus Sainté. Je le tiens de la famille qui habite encore sur place . Donc, parler de non augmentation des taxes, c'est déjà faire un constat erroné.En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 19:18N'importe quoi mon pseudo est en marche et je soutiens l'excellente action du Président de la République et pourtant Perdriau sera justement opposé à un candidat En Marchesebi wrote: ↑21 Sep 2019, 18:54Matraquer fiscalement comment exactement ? Et du coup le Choletais il a enlevé quoi comme impôt pour que son bilan soit si merveilleux? Désolé mais tu es en campagne et ton pseudo le prouve. Tu es aussi (surtout)là pour défendre des idées politiques.En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 14:54La ville continue à se désendetter et il n'a pas matraqué fiscalement les gens contrairement à Vincent.mononoké wrote: ↑21 Sep 2019, 14:00hein ?En marche En vert wrote: ↑21 Sep 2019, 13:37Par rapport aux maires précédents on a surtout une politique équilibrée, moins d'endettement qu'avec Perdriau, moins de hausses de taxe qu'avec Vincent (matraquage du début de mandat).
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moins d'endettement qu'avec lui-même ?
moins d'endettement grâce à son prédécesseur, tu veux dire ? Perdriau il a fait quoi à ce niveau ?
bon je sais que tu vas nous faire des éléments de langages sans lesquels ton camp n'existerait même pas: "et en même temps..."![]()
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Perdriau n'a pas baissé les taxes mais lui au moins ne les a pas augmentées et pourtant a poursuivi le désendettement. Cela dit on est tout à fait d'accord que les taxes doivent baisser, encore faut-il faire revenir ceux qui les payent.
C'est très malhonnête. On tourne en rond en noyant la vérité derrière des lieux communs et des éléments de language. C'est de la politique quoi. J'abandonne la discussion parce que ça ne m'intéresse pas.Tylith wrote: ↑21 Sep 2019, 20:25On me reprendra si je me trompe mais est-ce que Vincent n'a pas été obligé d'augmenter les taxes à cause de Thiollière et justement Perdriau qui avaient fait de nombreux emprunts toxiques ayant mit la ville dans le rouge?
Sinon ne rien changer et dire que c'est du coup plus fort que Vincent c'est légèrement malhonnête.
Je suis entièrement d’accord. On devrait être un modèle de ville écologique.franck42 wrote: ↑21 Sep 2019, 19:16Excellente analyseperladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Malheureusement j’ai l’impression que c’est comme le club. On essaie de copier des modèles de ville ou club qui ont d’autres moyens et caractéristiques de bases. Alors que quand on a un patrimoine architectural limité, qu’on est entouré de grandes villes dynamiques, qu’on se retrouve sur aucun axe routier majeur, il faut s’inventer une identité.
Sainté ville du Design mais le design n’est pas présent dans la ville ou très peu mis en valeur.
Aussi Sainté c’est en 20 min au Bessat, Saint Victor, ... mais très peu de « publicité » sur la nature très proche.
Je reste persuadé quand prenant le virage écologique (pas en installant 3 panneaux photovoltaïques et en créant 2 pistes cyclables), Sainté pourrait se distinguer de Lyon, leur « voler » les familles aisées ou CSP+ et tout ce qui va autour (culture, offre restauration, ...).![]()
Mais +1 quoiperladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Malheureusement j’ai l’impression que c’est comme le club. On essaie de copier des modèles de ville ou club qui ont d’autres moyens et caractéristiques de bases. Alors que quand on a un patrimoine architectural limité, qu’on est entouré de grandes villes dynamiques, qu’on se retrouve sur aucun axe routier majeur, il faut s’inventer une identité.
Sainté ville du Design mais le design n’est pas présent dans la ville ou très peu mis en valeur.
Aussi Sainté c’est en 20 min au Bessat, Saint Victor, ... mais très peu de « publicité » sur la nature très proche.
Je reste persuadé quand prenant le virage écologique (pas en installant 3 panneaux photovoltaïques et en créant 2 pistes cyclables), Sainté pourrait se distinguer de Lyon, leur « voler » les familles aisées ou CSP+ et tout ce qui va autour (culture, offre restauration, ...).
Ça c'est vrai. Saint Etienne, c'est une ville à la campagne. Sans transition, tu sors d'un petit bois ou d'un prés, et boum! te voilà au milieu de la grande ville. C'est peut être la seule grande ville de France dans ce cas. Ailleurs, il faut toujours traverser des zones commerciales ignobles, des campagnes toutes salopées et mitées de lotissements, ou des banlieues moches. Regardez à Bordeaux : toutes les villes autour, Villenave d'Ornon , Gradignan, etc... Ça se touche tout (on ne sait même pas quand on passe d'une ville à l'autre), ça ressemble à rien, et ça dure sur des kms. C'est étouffant, c'est triste. A Sainté, il n'y a pas ça.perladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Aussi Sainté c’est en 20 min au Bessat, Saint Victor, ... mais très peu de « publicité » sur la nature très proche.
Parce que Sainté n'a pas d'identité ? Cette blague ! Sainté et toute son aire urbaine ont une identité très forte. Un parler, le gaga, un accent unique, un territoire, le Forez, où a lieu cette rencontre unique de la ville industrielle de de la campagne.perladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Alors que quand on a un patrimoine architectural limité, qu’on est entouré de grandes villes dynamiques, qu’on se retrouve sur aucun axe routier majeur, il faut s’inventer une identité.
Sainté ville du Design mais le design n’est pas présent dans la ville ou très peu mis en valeur..
Même si tout n'est pas faux dans ce que tu dis, tu tombes un chouilla dans le cliché ou alors ça fait un bail que t'es pas venu à Sainté...Couramiaud Poitevin wrote: ↑21 Sep 2019, 22:45Parce que Sainté n'a pas d'identité ? Cette blague ! Sainté et toute son aire urbaine ont une identité très forte. Un parler, le gaga, un accent unique, un territoire, le Forez, où a lieu cette rencontre unique de la ville industrielle de de la campagne.perladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Alors que quand on a un patrimoine architectural limité, qu’on est entouré de grandes villes dynamiques, qu’on se retrouve sur aucun axe routier majeur, il faut s’inventer une identité.
Sainté ville du Design mais le design n’est pas présent dans la ville ou très peu mis en valeur..
Le patrimoine architectural n'est pas limité, comme tu le dit, il est important, mais il n'est pas grandiose. Il n'y a pas de monuments connu dans le monde entier, pas de cathédrale de Chartres, pas de Mont Saint Michel. Le patrimoine est là, en tout simplicité. C'est ça, Sainté et sa région : la simplicité. La nature est comme ça aussi : pas d'océan, de fleuve grandiose, pas de Mont Blanc, pas de volcans d’Auvergne, ça n'est même pas pittoresque comme peuvent l'être la Provence ou le Quercy : c'est de de la simple montagne à vaches, sans prétention et de la ville sans grandeur.
Tu ne fais pas ton malin, avec Sainté. Tu restes simple. La ville est comme ça, marquée par son passé industriel, la campagne est comme ça, les gens sont comme ça. Comment veux-tu faire ton prétentieux, ton hautain, si tu as l'accent de Sainté ?
Le stéphanois, il tient du prolo et du péquenaud. Il est simple. Son accent fait sourire. Il est à l'image de sa ville, de son terroir. Simple.
Ça le fait pas, tout ça, ça n'en jette pas. C'est pas avec ça qu'on va attirer le touriste. Et c'est tant mieux, parce que ça foutrait tout en l'air. Regarde la provence, la côte bretonne, La Rochelle, ce que ça devient : c'est envahi, c'est dénaturé, ça devient un genre de disneyland français. C'est mort, en fait.
L'accent gaga, la cheminée d'usine, la vache dans son pré, ça n'attire personne, ce qui fait de Sainté et de sa région un lieu préservé dans sa simplicité. Et il y a quelques chose de précieux, dans ce caractère de ville à la campagne, et dans l'identité des hommes qui l'habite.
C'est pour cette chose là que tant de joueurs d'ailleurs s'installe dans cette région qui a priori ne possèdent pas l'attractivité d'autres lieux, (alors qu'ils ont les moyens d'habiter ou ils veulent). Ils sont venus pour le boulot, (le foot), pensant être de passage, et une fois qu'ils y ont vécu là, ce charme discret mais intense de la simplicité forezienne les a retenus pour toujours.
Mais pourquoi tu veux attirer les CSP+ ? Faut arrêter avec ça ! C'est le genre de truc destructeur: La Rochelle, c'est une réserve de CSP+ : résultat : c'est mort de chez mort, il n'y a plus d'identité, c'est un décor pour bobo. C'est ça que vous voulez pour Sainté ?perladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Je reste persuadé quand prenant le virage écologique (pas en installant 3 panneaux photovoltaïques et en créant 2 pistes cyclables), Sainté pourrait se distinguer de Lyon, leur « voler » les familles aisées ou CSP+ et tout ce qui va autour (culture, offre restauration, ...).
Une identité, ça fait toujours un peu cliché. Et il y en a ici qui voudrait changer d'identité, qui ne voudraient plus être ces prolos-péquenaud que sont les Foreziens, parce que ça fait un peu tache.thesnakke wrote: ↑21 Sep 2019, 22:58
Même si tout n'est pas faux dans ce que tu dis, tu tombes un chouilla dans le cliché ou alors ça fait un bail que t'es pas venu à Sainté...
Quant à l'accent, globalement 90% des purs stéphanois pure souche que je connais ne l'ont pas ou presque, autant les anciens oui autant il se perd de plus en plus.
Sainté a loupé sa dernière chance sous l'ère Thiollière. Au lieu de vouloir se lancer dans le design qui n'a aucune racine dans notre coin, pourquoi ne pas avoir valoriser nos points forts : parmi lesquels la mécanique industrielle de précision. C'est plutôt sur cela qu'il fallait mettre du pognon plutôt que de se lancer dans une biennale qui n'a pas ou très peu de débouché sur notre territoire et où nous n'avions pas de main d'oeuvre qualifiée dans ce domaine contrairement à la mécanique.perladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Malheureusement j’ai l’impression que c’est comme le club. On essaie de copier des modèles de ville ou club qui ont d’autres moyens et caractéristiques de bases. Alors que quand on a un patrimoine architectural limité, qu’on est entouré de grandes villes dynamiques, qu’on se retrouve sur aucun axe routier majeur, il faut s’inventer une identité.
Sainté ville du Design mais le design n’est pas présent dans la ville ou très peu mis en valeur.
Aussi Sainté c’est en 20 min au Bessat, Saint Victor, ... mais très peu de « publicité » sur la nature très proche.
Je reste persuadé quand prenant le virage écologique (pas en installant 3 panneaux photovoltaïques et en créant 2 pistes cyclables), Sainté pourrait se distinguer de Lyon, leur « voler » les familles aisées ou CSP+ et tout ce qui va autour (culture, offre restauration, ...).
Mais tout dépend de ce que tu veux faire.je n'ai pas mis les pieds en centre ville depuis des lustres mais qu'est ce qui pourrait m'attirer à revenir? La Fnac, elle est partie, il ne reste que Forum et la librairie de Paris, Patchouli? fermé comme plein d'autres petits commerces.
CSP+ cela veut dire quoi Cadre Supérieur?perladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Malheureusement j’ai l’impression que c’est comme le club. On essaie de copier des modèles de ville ou club qui ont d’autres moyens et caractéristiques de bases. Alors que quand on a un patrimoine architectural limité, qu’on est entouré de grandes villes dynamiques, qu’on se retrouve sur aucun axe routier majeur, il faut s’inventer une identité.
Sainté ville du Design mais le design n’est pas présent dans la ville ou très peu mis en valeur.
Aussi Sainté c’est en 20 min au Bessat, Saint Victor, ... mais très peu de « publicité » sur la nature très proche.
Je reste persuadé quand prenant le virage écologique (pas en installant 3 panneaux photovoltaïques et en créant 2 pistes cyclables), Sainté pourrait se distinguer de Lyon, leur « voler » les familles aisées ou CSP+ et tout ce qui va autour (culture, offre restauration, ...).
Pour l'instant pour voler les CSP+ lyonnais il faut voler les emplois lyonnais et c'est impossible à court terme. Le CSP+ bosse beaucoup et il a besoin d'habiter proche de son lieu de travail.ERIC8ASSE wrote: ↑22 Sep 2019, 08:34CSP+ cela veut dire quoi Cadre Supérieur?perladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Malheureusement j’ai l’impression que c’est comme le club. On essaie de copier des modèles de ville ou club qui ont d’autres moyens et caractéristiques de bases. Alors que quand on a un patrimoine architectural limité, qu’on est entouré de grandes villes dynamiques, qu’on se retrouve sur aucun axe routier majeur, il faut s’inventer une identité.
Sainté ville du Design mais le design n’est pas présent dans la ville ou très peu mis en valeur.
Aussi Sainté c’est en 20 min au Bessat, Saint Victor, ... mais très peu de « publicité » sur la nature très proche.
Je reste persuadé quand prenant le virage écologique (pas en installant 3 panneaux photovoltaïques et en créant 2 pistes cyclables), Sainté pourrait se distinguer de Lyon, leur « voler » les familles aisées ou CSP+ et tout ce qui va autour (culture, offre restauration, ...).
Très bonne analyse il faut ce démarquer au lieu d'imiter.
En plus avec nos verts on a déjà la couleur.
FARPAITEMENT !inconnuvert wrote: ↑22 Sep 2019, 08:53Sainté a tout pour prendre le virage vert.
Niveau com en plus. La ville verte!
Petit centre ville. Tu peux en faire une vraie ville pilote là dessus.
Tout à fait d'accord. Alors que le CSP- n'en fout pas une, c'est bien connu,donc il peut se permettre d'habiter loin de son lieu de travail, il a que ça à foutre de perdre son temps dans les transports.En marche En vert wrote: ↑22 Sep 2019, 08:50Le CSP+ bosse beaucoup et il a besoin d'habiter proche de son lieu de travail.
Faire une ville écolo pour attirer les CSP+, c'est un modèle original ? C'est au contraire le lieu commun absolu en matière de politique urbaine actuelle. Toutes les villes font ça.perladinho wrote: ↑21 Sep 2019, 13:53Malheureusement j’ai l’impression que c’est comme le club. On essaie de copier des modèles de ville ou club qui ont d’autres moyens et caractéristiques de bases. .
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Je reste persuadé quand prenant le virage écologique (pas en installant 3 panneaux photovoltaïques et en créant 2 pistes cyclables), Sainté pourrait se distinguer de Lyon, leur « voler » les familles aisées ou CSP+ et tout ce qui va autour (culture, offre restauration, ...).