ASSE - poteaux-carres.com

Galtier s'est livré dans les médias : il semble être agacé par les critiques qui sont, selon lui, un phénomène de mode.
Je peux comprendre son agacement mais je le trouve un brin réducteur. Il y a sans doute une part de vérité concernant l'influence des médias mais c'est un peu dégradant pour ceux qui estiment avoir les capacités de se faire un opinion par eux-mêmes.

Galibois wrote:

Olaf wrote:

Galibois wrote:D'autre part, je ne sais pas si tu prends de temps à autre la température de GG ou de la ville, mais ça monte d'un coup la tout de suite.

Il faut savoir prendre le pouls de ce club, P² site de référence de l'ASS s'il en est, n'est pas forcément le bon baromètre pour en juger, du fait de sa tonalité mesurée. C'est ce qui en fait son attrait 1er certes, mais sur ce coup la, certains ne mesurent pas l'évolution en cours. Tu en fais visiblement parti.

Mouais. Chacun ressent bien ce qu'il veut en la matière, suffit de voir la réaction de Parasar.

Peut-être ne veux-tu pas la peau de Galtier, mais c'est au moins la troisième saison que tu ne rates pas une occasion de nous dire en substance que Galtier a fait son temps et qu'il faut changer. Y a de quoi se poser des questions, non ?

Pour ma part, le beau jeu ou les résultats, je m'en fous. De toute façon je n'y pourrais jamais rien, je ne suis qu'un simple supporter qui ne va même plus au stade (et j'assume). Je suis bien obligé de faire avec ce qui se présente. Je suis comme tout le monde en manque de buts ; mais ça ne fait pas si longtemps et puis les bons moments (y en a pas mal quand on veut les voir), je les apprécie. Je ne suis pas supporter pour déprimer : y a suffisamment de raisons par ailleurs pour ça.

Olaf, toi qui combat régulièrement les discours caricaturaux, je ne peux laisser passer ça.
J'argumente régulièrement sur mon désaccord avec la stratégie globale sportive et de développement du club. Ai-je le droit? As-tu du mal avec la contradiction?
Pas plus tard que ce matin, sur la page précédente, j'aborde des solutions à court terme pour Galtier afin d'apaiser le contexte autour de sa personne, que j'estime négative. Et je n'ai pas prôné un changement de tête si tu me lis.

Seconde caricature, je ne prône pas non plus le beau jeu, mais l'esprit du jeu. Je le précise 1 message sur 2.

Enfin, sur ta conclusion pleine de détachement concernant ta simple condition de supporter de l'ASSE, libre à toi de choisir les Verts comme sujet de désinvolture et de préférer la passion des débats de société dont tu es un fidèle et excellent animateur, je viens personnellement sur ce site pour parler du sujet principal, dans sa globalité, l'ASSE. Etonnant non?

absolument d'accord avec Galibois!
Ici Si tu émets une critique envers le club, l'entraîneur ou un joueur, tu dois argumenter 3 fois plus que les autres et on te recommande tout simplement de ne plus venir au stade où de couper ta TV...
Pour ma part, Même si vous connaissez tous mon point de vue sur les choix tactico-technique de Galette, je voudrai soulever un point peu evoqué sur sa personnalité,
Je crois qu'en fait il a un énorme boulard et est trés trés fier ( son côté Méditerranéen?)
On a l'impression qu'il s'obstine parfois plus par fierté que pour défendre une réelle conception de jeu.
D'ailleurs il accorde beaucoup d'importance aux critiques des journalistes, aux critiques tout court,on sent une forte suceptibilité et la position de Diva qu'il a au sein du club n'arrange rien.Il campe sur ses positions et basta, c'est comme ça et pas autrement.
Il va bientôt crier au complot mediatico-politique (ça aussi c'est à la mode), et se plaindre que tout le monde il est méchant et que personne ne l'aime.
Pour cela, il va faire jouer la fibre sentimentale du cœur des supporters en leur faisant croire que ce complot vise l'ASSE et toux ceux qui aiment ce club et ses valeurs etc etc...
Bref, c'est populisme en ce qui concerne son image perso, et de la popérisation en terme de qualité jeu ( tirant vers le bas le niveau d'exigence)
Après tout nous ne sommes que des supporters stéphanois et n'avons pas droit de nous plaindre!
De la sueur et de la boue, c'est déjà pas si mal...
Et on parle de gens qui gagnent trés bien leurs vies, loin de la mine et du charbon auxquels ils nous condamnent en nous demandant de sourire sagement.

minetvert wrote:

Galibois wrote:

Olaf wrote:

Galibois wrote:D'autre part, je ne sais pas si tu prends de temps à autre la température de GG ou de la ville, mais ça monte d'un coup la tout de suite.

Il faut savoir prendre le pouls de ce club, P² site de référence de l'ASS s'il en est, n'est pas forcément le bon baromètre pour en juger, du fait de sa tonalité mesurée. C'est ce qui en fait son attrait 1er certes, mais sur ce coup la, certains ne mesurent pas l'évolution en cours. Tu en fais visiblement parti.

Mouais. Chacun ressent bien ce qu'il veut en la matière, suffit de voir la réaction de Parasar.

Peut-être ne veux-tu pas la peau de Galtier, mais c'est au moins la troisième saison que tu ne rates pas une occasion de nous dire en substance que Galtier a fait son temps et qu'il faut changer. Y a de quoi se poser des questions, non ?

Pour ma part, le beau jeu ou les résultats, je m'en fous. De toute façon je n'y pourrais jamais rien, je ne suis qu'un simple supporter qui ne va même plus au stade (et j'assume). Je suis bien obligé de faire avec ce qui se présente. Je suis comme tout le monde en manque de buts ; mais ça ne fait pas si longtemps et puis les bons moments (y en a pas mal quand on veut les voir), je les apprécie. Je ne suis pas supporter pour déprimer : y a suffisamment de raisons par ailleurs pour ça.

Olaf, toi qui combat régulièrement les discours caricaturaux, je ne peux laisser passer ça.
J'argumente régulièrement sur mon désaccord avec la stratégie globale sportive et de développement du club. Ai-je le droit? As-tu du mal avec la contradiction?
Pas plus tard que ce matin, sur la page précédente, j'aborde des solutions à court terme pour Galtier afin d'apaiser le contexte autour de sa personne, que j'estime négative. Et je n'ai pas prôné un changement de tête si tu me lis.

Seconde caricature, je ne prône pas non plus le beau jeu, mais l'esprit du jeu. Je le précise 1 message sur 2.

Enfin, sur ta conclusion pleine de détachement concernant ta simple condition de supporter de l'ASSE, libre à toi de choisir les Verts comme sujet de désinvolture et de préférer la passion des débats de société dont tu es un fidèle et excellent animateur, je viens personnellement sur ce site pour parler du sujet principal, dans sa globalité, l'ASSE. Etonnant non?

absolument d'accord avec Galibois
Si tu émets une critique envers le club, l'entraîneur ou un joueur, on te recommande tout simplement de ne plus venir au stade où de couper ta TV...
Même si vous connaissez tous mon point de vue sur les choix tactico-technique de Galette, je voudrai soulever un point peu evoqué sur sa personnalité,
Je crois qu'en fait il a un énorme boulard et est trés trés fier ( son côté Méditerranéen?)
On a l'impression qu'il s'obstine parfois plus par fierté que pour défendre une réelle conception de jeu.
D'ailleurs il accorde beaucoup d'importance aux critiques des journalistes, aux critiques tout court,on sent une forte suceptibilité et la position de Diva qu'il a au sein du club n'arrange rien.Il campe sur ses positions et basta, c'est comme ça et pas autrement.
Il va bientôt crier au complot mediatico-politique (ça aussi c'est à la mode), et se plaindre que tout le monde il est méchant et que personne ne l'aime.
Pour cela, il va faire jouer la fibre sentimentale du cœur des supporters en leur faisant croire que ce complot vise l'ASSE et toux ceux qui aiment ce club et ses valeurs etc etc...
Bref, c'est populisme en ce qui concerne son image perso, et de la popérisation en terme de qualité jeu ( tirant vers le bas le niveau d'exigence)
Après tout nous ne sommes que des supporters stéphanois et n'avons pas droit de nous plaindre!
De la sueur et de la boue, c'est déjà pas si mal...
Et on parle de gens qui gagnent trés bien leurs vies, loin de la mine et du charbon auxquels ils nous condamnent en nous demandant de sourire sagement.

A-t-on le droit de penser et dire que ta vision est complètement déconnectée de la réalité sans toucher à ta susceptibilité ?
Ou il faut juste qu'on ferme notre gueule devant ta pensée qu'on doit accepter sans la moindre critique ?

sam42 wrote:

minetvert wrote:

Galibois wrote:

Olaf wrote:

Galibois wrote:D'autre part, je ne sais pas si tu prends de temps à autre la température de GG ou de la ville, mais ça monte d'un coup la tout de suite.

Il faut savoir prendre le pouls de ce club, P² site de référence de l'ASS s'il en est, n'est pas forcément le bon baromètre pour en juger, du fait de sa tonalité mesurée. C'est ce qui en fait son attrait 1er certes, mais sur ce coup la, certains ne mesurent pas l'évolution en cours. Tu en fais visiblement parti.

Mouais. Chacun ressent bien ce qu'il veut en la matière, suffit de voir la réaction de Parasar.

Peut-être ne veux-tu pas la peau de Galtier, mais c'est au moins la troisième saison que tu ne rates pas une occasion de nous dire en substance que Galtier a fait son temps et qu'il faut changer. Y a de quoi se poser des questions, non ?

Pour ma part, le beau jeu ou les résultats, je m'en fous. De toute façon je n'y pourrais jamais rien, je ne suis qu'un simple supporter qui ne va même plus au stade (et j'assume). Je suis bien obligé de faire avec ce qui se présente. Je suis comme tout le monde en manque de buts ; mais ça ne fait pas si longtemps et puis les bons moments (y en a pas mal quand on veut les voir), je les apprécie. Je ne suis pas supporter pour déprimer : y a suffisamment de raisons par ailleurs pour ça.

Olaf, toi qui combat régulièrement les discours caricaturaux, je ne peux laisser passer ça.
J'argumente régulièrement sur mon désaccord avec la stratégie globale sportive et de développement du club. Ai-je le droit? As-tu du mal avec la contradiction?
Pas plus tard que ce matin, sur la page précédente, j'aborde des solutions à court terme pour Galtier afin d'apaiser le contexte autour de sa personne, que j'estime négative. Et je n'ai pas prôné un changement de tête si tu me lis.

Seconde caricature, je ne prône pas non plus le beau jeu, mais l'esprit du jeu. Je le précise 1 message sur 2.

Enfin, sur ta conclusion pleine de détachement concernant ta simple condition de supporter de l'ASSE, libre à toi de choisir les Verts comme sujet de désinvolture et de préférer la passion des débats de société dont tu es un fidèle et excellent animateur, je viens personnellement sur ce site pour parler du sujet principal, dans sa globalité, l'ASSE. Etonnant non?

absolument d'accord avec Galibois
Si tu émets une critique envers le club, l'entraîneur ou un joueur, on te recommande tout simplement de ne plus venir au stade où de couper ta TV...
Même si vous connaissez tous mon point de vue sur les choix tactico-technique de Galette, je voudrai soulever un point peu evoqué sur sa personnalité,
Je crois qu'en fait il a un énorme boulard et est trés trés fier ( son côté Méditerranéen?)
On a l'impression qu'il s'obstine parfois plus par fierté que pour défendre une réelle conception de jeu.
D'ailleurs il accorde beaucoup d'importance aux critiques des journalistes, aux critiques tout court,on sent une forte suceptibilité et la position de Diva qu'il a au sein du club n'arrange rien.Il campe sur ses positions et basta, c'est comme ça et pas autrement.
Il va bientôt crier au complot mediatico-politique (ça aussi c'est à la mode), et se plaindre que tout le monde il est méchant et que personne ne l'aime.
Pour cela, il va faire jouer la fibre sentimentale du cœur des supporters en leur faisant croire que ce complot vise l'ASSE et toux ceux qui aiment ce club et ses valeurs etc etc...
Bref, c'est du populisme en ce qui concerne son image perso, et de la popérisation en terme de qualité jeu ( tirant vers le bas le niveau d'exigence)
Après tout nous ne sommes que des supporters stéphanois et n'avons pas droit de nous plaindre!
De la sueur et de la boue, c'est déjà pas si mal...
Et on parle de gens qui gagnent trés bien leurs vies, loin de la mine et du charbon auxquels ils nous condamnent en nous demandant de sourire sagement.

A-t-on le droit de penser et dire que ta vision est complètement déconnectée de la réalité sans toucher à ta susceptibilité ?
Ou il faut juste qu'on ferme notre gueule devant ta pensée qu'on doit accepter sans la moindre critique ?

C'est exactement ce que je me pose comme question concernant galette dans mon post!
Aucun problème Sam42 on est là pour discuter, je ne demande à personne de "fermer sa gueule" comme tu dis.

sam42 wrote:

minetvert wrote:

Galibois wrote:

Olaf wrote:

Galibois wrote:D'autre part, je ne sais pas si tu prends de temps à autre la température de GG ou de la ville, mais ça monte d'un coup la tout de suite.

Il faut savoir prendre le pouls de ce club, P² site de référence de l'ASS s'il en est, n'est pas forcément le bon baromètre pour en juger, du fait de sa tonalité mesurée. C'est ce qui en fait son attrait 1er certes, mais sur ce coup la, certains ne mesurent pas l'évolution en cours. Tu en fais visiblement parti.

Mouais. Chacun ressent bien ce qu'il veut en la matière, suffit de voir la réaction de Parasar.

Peut-être ne veux-tu pas la peau de Galtier, mais c'est au moins la troisième saison que tu ne rates pas une occasion de nous dire en substance que Galtier a fait son temps et qu'il faut changer. Y a de quoi se poser des questions, non ?

Pour ma part, le beau jeu ou les résultats, je m'en fous. De toute façon je n'y pourrais jamais rien, je ne suis qu'un simple supporter qui ne va même plus au stade (et j'assume). Je suis bien obligé de faire avec ce qui se présente. Je suis comme tout le monde en manque de buts ; mais ça ne fait pas si longtemps et puis les bons moments (y en a pas mal quand on veut les voir), je les apprécie. Je ne suis pas supporter pour déprimer : y a suffisamment de raisons par ailleurs pour ça.

Olaf, toi qui combat régulièrement les discours caricaturaux, je ne peux laisser passer ça.
J'argumente régulièrement sur mon désaccord avec la stratégie globale sportive et de développement du club. Ai-je le droit? As-tu du mal avec la contradiction?
Pas plus tard que ce matin, sur la page précédente, j'aborde des solutions à court terme pour Galtier afin d'apaiser le contexte autour de sa personne, que j'estime négative. Et je n'ai pas prôné un changement de tête si tu me lis.

Seconde caricature, je ne prône pas non plus le beau jeu, mais l'esprit du jeu. Je le précise 1 message sur 2.

Enfin, sur ta conclusion pleine de détachement concernant ta simple condition de supporter de l'ASSE, libre à toi de choisir les Verts comme sujet de désinvolture et de préférer la passion des débats de société dont tu es un fidèle et excellent animateur, je viens personnellement sur ce site pour parler du sujet principal, dans sa globalité, l'ASSE. Etonnant non?

absolument d'accord avec Galibois
Si tu émets une critique envers le club, l'entraîneur ou un joueur, on te recommande tout simplement de ne plus venir au stade où de couper ta TV...
Même si vous connaissez tous mon point de vue sur les choix tactico-technique de Galette, je voudrai soulever un point peu evoqué sur sa personnalité,
Je crois qu'en fait il a un énorme boulard et est trés trés fier ( son côté Méditerranéen?)
On a l'impression qu'il s'obstine parfois plus par fierté que pour défendre une réelle conception de jeu.
D'ailleurs il accorde beaucoup d'importance aux critiques des journalistes, aux critiques tout court,on sent une forte suceptibilité et la position de Diva qu'il a au sein du club n'arrange rien.Il campe sur ses positions et basta, c'est comme ça et pas autrement.
Il va bientôt crier au complot mediatico-politique (ça aussi c'est à la mode), et se plaindre que tout le monde il est méchant et que personne ne l'aime.
Pour cela, il va faire jouer la fibre sentimentale du cœur des supporters en leur faisant croire que ce complot vise l'ASSE et toux ceux qui aiment ce club et ses valeurs etc etc...
Bref, c'est populisme en ce qui concerne son image perso, et de la popérisation en terme de qualité jeu ( tirant vers le bas le niveau d'exigence)
Après tout nous ne sommes que des supporters stéphanois et n'avons pas droit de nous plaindre!
De la sueur et de la boue, c'est déjà pas si mal...
Et on parle de gens qui gagnent trés bien leurs vies, loin de la mine et du charbon auxquels ils nous condamnent en nous demandant de sourire sagement.

A-t-on le droit de penser et dire que ta vision est complètement déconnectée de la réalité sans toucher à ta susceptibilité ?
Ou il faut juste qu'on ferme notre gueule devant ta pensée qu'on doit accepter sans la moindre critique ?

Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

minetvert wrote:C'est exactement ce que je me pose comme question concernant galette dans mon post!
Aucun problème Sam42 on est là pour discuter, je ne demande à personne de "fermer sa gueule" comme tu dis.

Heureux de te l'entendre dire mais les phrases style "Si tu émets une critique envers le club..." ont plutôt tendance à dire le contraire.

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

minetvert wrote:

Galibois wrote:

Olaf wrote:

Galibois wrote:D'autre part, je ne sais pas si tu prends de temps à autre la température de GG ou de la ville, mais ça monte d'un coup la tout de suite.

Il faut savoir prendre le pouls de ce club, P² site de référence de l'ASS s'il en est, n'est pas forcément le bon baromètre pour en juger, du fait de sa tonalité mesurée. C'est ce qui en fait son attrait 1er certes, mais sur ce coup la, certains ne mesurent pas l'évolution en cours. Tu en fais visiblement parti.

Mouais. Chacun ressent bien ce qu'il veut en la matière, suffit de voir la réaction de Parasar.

Peut-être ne veux-tu pas la peau de Galtier, mais c'est au moins la troisième saison que tu ne rates pas une occasion de nous dire en substance que Galtier a fait son temps et qu'il faut changer. Y a de quoi se poser des questions, non ?

Pour ma part, le beau jeu ou les résultats, je m'en fous. De toute façon je n'y pourrais jamais rien, je ne suis qu'un simple supporter qui ne va même plus au stade (et j'assume). Je suis bien obligé de faire avec ce qui se présente. Je suis comme tout le monde en manque de buts ; mais ça ne fait pas si longtemps et puis les bons moments (y en a pas mal quand on veut les voir), je les apprécie. Je ne suis pas supporter pour déprimer : y a suffisamment de raisons par ailleurs pour ça.

Olaf, toi qui combat régulièrement les discours caricaturaux, je ne peux laisser passer ça.
J'argumente régulièrement sur mon désaccord avec la stratégie globale sportive et de développement du club. Ai-je le droit? As-tu du mal avec la contradiction?
Pas plus tard que ce matin, sur la page précédente, j'aborde des solutions à court terme pour Galtier afin d'apaiser le contexte autour de sa personne, que j'estime négative. Et je n'ai pas prôné un changement de tête si tu me lis.

Seconde caricature, je ne prône pas non plus le beau jeu, mais l'esprit du jeu. Je le précise 1 message sur 2.

Enfin, sur ta conclusion pleine de détachement concernant ta simple condition de supporter de l'ASSE, libre à toi de choisir les Verts comme sujet de désinvolture et de préférer la passion des débats de société dont tu es un fidèle et excellent animateur, je viens personnellement sur ce site pour parler du sujet principal, dans sa globalité, l'ASSE. Etonnant non?

absolument d'accord avec Galibois.
Si tu émets une critique envers le club, l'entraîneur ou un joueur, on te recommande tout simplement de ne plus venir au stade où de couper ta TV...

Je change un peu de sujet,Même si vous connaissez tous mon point de vue sur les choix tactico-technique de Galette, je voudrai soulever un point peu evoqué sur sa personnalité,
Je crois qu'en fait il a un énorme boulard et est trés trés fier ( son côté Méditerranéen?)
On a l'impression qu'il s'obstine parfois plus par fierté que pour défendre une réelle conception de jeu.
D'ailleurs il accorde beaucoup d'importance aux critiques des journalistes, aux critiques tout court,on sent une forte suceptibilité et la position de Diva qu'il a au sein du club n'arrange rien.Il campe sur ses positions et basta, c'est comme ça et pas autrement.
Il va bientôt crier au complot mediatico-politique (ça aussi c'est à la mode), et se plaindre que tout le monde il est méchant et que personne ne l'aime.
Pour cela, il va faire jouer la fibre sentimentale du cœur des supporters en leur faisant croire que ce complot vise l'ASSE et toux ceux qui aiment ce club et ses valeurs etc etc...
Bref, c'est du populisme en ce qui concerne son image perso, et de la popérisation en terme de qualité jeu ( tirant vers le bas le niveau d'exigence)
Après tout nous ne sommes que des supporters stéphanois et n'avons pas droit de nous plaindre!
De la sueur et de la boue, c'est déjà pas si mal...
Et on parle de gens qui gagnent trés bien leurs vies, loin de la mine et du charbon auxquels ils nous condamnent en nous demandant de sourire sagement.

A-t-on le droit de penser et dire que ta vision est complètement déconnectée de la réalité sans toucher à ta susceptibilité ?
Ou il faut juste qu'on ferme notre gueule devant ta pensée qu'on doit accepter sans la moindre critique ?

Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

@alexioninho: merci!
effectivement on est toujours un peu caricatural quand on evoque sa ou ses passions, disons qu'on ne fait pas dans la demie- mesure
@sam42: C'est exactement ce que je me pose comme question concernant galette dans mon post!
Aucun problème Sam on est là pour discuter, je ne demande à personne de "fermer sa gueule" comme tu dis.

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

sam42 wrote:

minetvert wrote:C'est exactement ce que je me pose comme question concernant galette dans mon post!
Aucun problème Sam42 on est là pour discuter, je ne demande à personne de "fermer sa gueule" comme tu dis.

Heureux de te l'entendre dire mais les phrases style "Si tu émets une critique envers le club..." ont plutôt tendance à dire le contraire.

Pas compris, tu inverses mon argument?
c'est moi qui trouve qu'on demande à ceux qui critique de la fermer.
j'évoque mon opinion et le droit d'en avoir une.
Et même si tu la trouves farfelue ou déconnectée de la realité, a aucun moment je n'ai, me semble t il, demandé à qui que ce soit de la fermer.
C'est justement ce qui est chouette ici c'est qu'on peut tout dire.

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

minetvert wrote:

sam42 wrote:

minetvert wrote:C'est exactement ce que je me pose comme question concernant galette dans mon post!
Aucun problème Sam42 on est là pour discuter, je ne demande à personne de "fermer sa gueule" comme tu dis.

Heureux de te l'entendre dire mais les phrases style "Si tu émets une critique envers le club..." ont plutôt tendance à dire le contraire.

Pas compris, tu inverses mon argument?
c'est moi qui trouve qu'on demande à ceux qui critique de la fermer.
j'évoque mon opinion et le droit d'en avoir une.
Et même si tu la trouves farfelue ou déconnectée de la realité, a aucun moment je n'ai, me semble t il, demandé à qui que ce soit de la fermer.
C'est justement ce qui est chouette ici c'est qu'on peut tout dire.

Mais personne ne t'a jamais demandé de te taire, les gens sont justes en désaccord avec tes critiques et le disent.
Tu dis que tu acceptes qu'on soit en désaccord avec toi, mais quand certains le font, tu le prends comme s'ils voulaient t'empêcher de parler. Il y a un problème non ?

D'accord avec sam.

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

Tu as dû te rendre compte que j'adapte très souvent mon discours à mon interlocuteur. Si tu trouves que je dénigre celui à qui je parle, je te laisse trouver pourquoi.

Concernant, la caricature, évidemment elle peut-être des 2 côtés mais il y a une différence énorme, c'est que ceux qui critiquent, ont la fâcheuse tendance à beaucoup se répéter, ce qui n'est pas le cas de l'autre côté. Mais si tu as des exemples qui me contredis, je suis preneur.
Il y a aussi une autre différence, c'est qu'il n'y a personne sur ce forum qui accepte tout ce qui se passe au club sans rien dire. Je ne connais personne qui soit content de l'efficacité de l'attaque par exemple. Par contre, toi comme d'autres, vous êtes dans l'exagération des critiques au point de croire que si on n'est pas dans votre point de vue, c'est qu'on est content de tout chez les Verts.

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

Tu as dû te rendre compte que j'adapte très souvent mon discours à mon interlocuteur. Si tu trouves que je dénigre celui à qui je parle, je te laisse trouver pourquoi.

Concernant, la caricature, évidemment elle peut-être des 2 côtés mais il y a une différence énorme, c'est que ceux qui critiquent, ont la fâcheuse tendance à beaucoup se répéter, ce qui n'est pas le cas de l'autre côté. Mais si tu as des exemples qui me contredis, je suis preneur.
Il y a aussi une autre différence, c'est qu'il n'y a personne sur ce forum qui accepte tout ce qui se passe au club sans rien dire. Je ne connais personne qui soit content de l'efficacité de l'attaque par exemple. Par contre, toi comme d'autres, vous êtes dans l'exagération des critiques au point de croire que si on n'est pas dans votre point de vue, c'est qu'on est content de tout chez les Verts.

Je crois que d'une manière générale vous faite ce que vous reprochez, et que les deux types de point de vue, font système. D'ailleurs nos propos sur Galtier sont beaucoup plus mesuré que ce que vous pensez puisque nous reconnaissons pour la plupart son apport au club, ses résultats, sa capacité à construire des équipes solides (à défaut de brillantes), voir sa capacité de remise en cause. Mais, et c'est peut être ce que voulez dire MinetVert, que toute critique qui n'est pas nuancée par l'expression répétée des qualités coach est à vos yeux un véritable outrage (qui vaut parfois des qualifications de mauvais supporters, vautours et autres amabilités) .....

Pour ma part Alex, je crois que la plus grande différence entre les deux visions et ceux qui les expriment, plus encore en effet que le fait d'être plus ou moins dans la nuance, de la voir et l'accepter chez ceux qui ne partagent pas le même point de vue ou que la répétition des arguments en mode gimmick, c'est la base factuelle sur laquelle les raisonnements se posent. Quand d'une part Pilou, Olaf, Sam, et moi-même à l'occasion, tentons de nous laisser le moins possible à la supputation fondée sur des ressentis, mais au contraire de nous appuyer sur ce qui est visible et quantifiable, on a (j'ai ?) l'impression que les plus fervents critiques de l'équipe partent d'un point de vue pré-établi et construisent une théorie à partir de cela, en se permettant, non pas de mettre tous les faits de côté (on voit beaucoup l'appui sur notre faible utilisation des jeunes, qui est effectivement factuelle, bien qu'à nuancer relativement à ce qui se fait ailleurs) mais de s'affranchir d'une bonne dose de faits suffisante pour remettre tout ce qu'ils disent en cause, quand ils ne parlent pas de choses totalement invérifiables, surement pour éviter d'avoir Sam sur le dos (le cas d'école étant l'idée d'insister sur l'ambiance interne au club).

Enfin, quand je dis les plus critiques. En fait non, les plus critiques, ce sont carrément ceux qui n'argumentent pas en disant qu'on est nul et qu'on va descendre en L2 sous 2 ans. Mais comme ils ne s'aventurent même pas sur ce thread...

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

Tu as dû te rendre compte que j'adapte très souvent mon discours à mon interlocuteur. Si tu trouves que je dénigre celui à qui je parle, je te laisse trouver pourquoi.

Concernant, la caricature, évidemment elle peut-être des 2 côtés mais il y a une différence énorme, c'est que ceux qui critiquent, ont la fâcheuse tendance à beaucoup se répéter, ce qui n'est pas le cas de l'autre côté. Mais si tu as des exemples qui me contredis, je suis preneur.
Il y a aussi une autre différence, c'est qu'il n'y a personne sur ce forum qui accepte tout ce qui se passe au club sans rien dire. Je ne connais personne qui soit content de l'efficacité de l'attaque par exemple. Par contre, toi comme d'autres, vous êtes dans l'exagération des critiques au point de croire que si on n'est pas dans votre point de vue, c'est qu'on est content de tout chez les Verts.

Je crois que d'une manière générale vous faite ce que vous reprochez, et que les deux types de point de vue, font système. D'ailleurs nos propos sur Galtier sont beaucoup plus mesuré que ce que vous pensez puisque nous reconnaissons pour la plupart son apport au club, ses résultats, sa capacité à construire des équipes solides (à défaut de brillantes), voir sa capacité de remise en cause. Mais, et c'est peut être ce que voulez dire MinetVert, que toute critique qui n'est pas nuancée par l'expression répétée des qualités coach est à vos yeux un véritable outrage (qui vaut parfois des qualifications de mauvais supporters, vautours et autres amabilités) .....

Ok, donc si quelqu'un vient te dire que tu es un incapable, imbu de ta personne et manipulateur mais qu'en même temps, il va dire que tu as eu une bonne intervention sur ce forum. Tu vas retenir quoi de tout ça ? Que c'est quelqu'un de modéré, puisqu'il a dit du positif et du négatif ?

L'intervention de Minetvert contre Galtier est violente dans ses propos et il s'appuie en plus sur rien de concret.
Toi qui a reconnu plusieurs fois que Galtier avait une qualité, c'est qu'il n'hésitait pas de se remettre en question quand il se trompait. Je ne vois aucun message de ta part à Minetvert qui affirme exactement le contraire "Il campe sur ses positions et basta". C'est volontaire ? ton point de vue ?

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

Tu as dû te rendre compte que j'adapte très souvent mon discours à mon interlocuteur. Si tu trouves que je dénigre celui à qui je parle, je te laisse trouver pourquoi.

Concernant, la caricature, évidemment elle peut-être des 2 côtés mais il y a une différence énorme, c'est que ceux qui critiquent, ont la fâcheuse tendance à beaucoup se répéter, ce qui n'est pas le cas de l'autre côté. Mais si tu as des exemples qui me contredis, je suis preneur.
Il y a aussi une autre différence, c'est qu'il n'y a personne sur ce forum qui accepte tout ce qui se passe au club sans rien dire. Je ne connais personne qui soit content de l'efficacité de l'attaque par exemple. Par contre, toi comme d'autres, vous êtes dans l'exagération des critiques au point de croire que si on n'est pas dans votre point de vue, c'est qu'on est content de tout chez les Verts.

Je crois que d'une manière générale vous faite ce que vous reprochez, et que les deux types de point de vue, font système. D'ailleurs nos propos sur Galtier sont beaucoup plus mesuré que ce que vous pensez puisque nous reconnaissons pour la plupart son apport au club, ses résultats, sa capacité à construire des équipes solides (à défaut de brillantes), voir sa capacité de remise en cause. Mais, et c'est peut être ce que voulez dire MinetVert, que toute critique qui n'est pas nuancée par l'expression répétée des qualités coach est à vos yeux un véritable outrage (qui vaut parfois des qualifications de mauvais supporters, vautours et autres amabilités) .....

Ok, donc si quelqu'un vient te dire que tu es un incapable, imbu de ta personne et manipulateur mais qu'en même temps, il va dire que tu as eu une bonne intervention sur ce forum. Tu vas retenir quoi de tout ça ? Que c'est quelqu'un de modéré, puisqu'il a dit du positif et du négatif ?

L'intervention de Minetvert contre Galtier est violente dans ses propos et il s'appuie en plus sur rien de concret.
Toi qui a reconnu plusieurs fois que Galtier avait une qualité, c'est qu'il n'hésitait pas de se remettre en question quand il se trompait. Je ne vois aucun message de ta part à Minetvert qui affirme exactement le contraire "Il campe sur ses positions et basta". C'est volontaire ? ton point de vue ?

J'ai précisément posté un message précisant les qualités à mon gout de Galtier ... A lui (comme à toi) de lire et de voir que la réalité n'est pas monocorde .... Tu veux que je liste à partir de maintenant le nombre de messages excessifs critiquant ceux qui critiquent (et je ne parle même pas de leurs propos) auxquels tu ne réponds pas ?

Pour répondre à Forever. Je ne met pas tous les poteaunotes que tu cites dans la même catégorie. ET le camp des non critiques ne se limite pas à vous 4. Par exemple, je ne t'ai jamais vu émettre des attaques personnelles avec les gens avec qui tu débats .... Ce n'est pas le cas de tout le monde ici ....

Si on parle de l'usage de statistiques comme source de vérité, il faut le relativiser. Par exemple, contre Mayence je n'ai pas vu beaucoup de statistiques mettant en exergue la possession de balle, le nombre de tir et de tirs cadrés de l'équipe. Pourtant après le match contre Dijon, elles étaient perçues comme essentielles pour justifier du jeu offensif de l'équipe ....

Les analyses développées sont pertinentes, mais attention elles ne sont souvent qu'un point de vue illustré, parce qu'elles partent souvent de l'apriori de montrer le positif (face à des forumeurs qui insistent sur le négatif. c'est précisément en cela qu'il y a système d'opposition)

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

Tu as dû te rendre compte que j'adapte très souvent mon discours à mon interlocuteur. Si tu trouves que je dénigre celui à qui je parle, je te laisse trouver pourquoi.

Concernant, la caricature, évidemment elle peut-être des 2 côtés mais il y a une différence énorme, c'est que ceux qui critiquent, ont la fâcheuse tendance à beaucoup se répéter, ce qui n'est pas le cas de l'autre côté. Mais si tu as des exemples qui me contredis, je suis preneur.
Il y a aussi une autre différence, c'est qu'il n'y a personne sur ce forum qui accepte tout ce qui se passe au club sans rien dire. Je ne connais personne qui soit content de l'efficacité de l'attaque par exemple. Par contre, toi comme d'autres, vous êtes dans l'exagération des critiques au point de croire que si on n'est pas dans votre point de vue, c'est qu'on est content de tout chez les Verts.

Je crois que d'une manière générale vous faite ce que vous reprochez, et que les deux types de point de vue, font système. D'ailleurs nos propos sur Galtier sont beaucoup plus mesuré que ce que vous pensez puisque nous reconnaissons pour la plupart son apport au club, ses résultats, sa capacité à construire des équipes solides (à défaut de brillantes), voir sa capacité de remise en cause. Mais, et c'est peut être ce que voulez dire MinetVert, que toute critique qui n'est pas nuancée par l'expression répétée des qualités coach est à vos yeux un véritable outrage (qui vaut parfois des qualifications de mauvais supporters, vautours et autres amabilités) .....

Ok, donc si quelqu'un vient te dire que tu es un incapable, imbu de ta personne et manipulateur mais qu'en même temps, il va dire que tu as eu une bonne intervention sur ce forum. Tu vas retenir quoi de tout ça ? Que c'est quelqu'un de modéré, puisqu'il a dit du positif et du négatif ?

L'intervention de Minetvert contre Galtier est violente dans ses propos et il s'appuie en plus sur rien de concret.
Toi qui a reconnu plusieurs fois que Galtier avait une qualité, c'est qu'il n'hésitait pas de se remettre en question quand il se trompait. Je ne vois aucun message de ta part à Minetvert qui affirme exactement le contraire "Il campe sur ses positions et basta". C'est volontaire ? ton point de vue ?

J'ai précisément posté un message précisant les qualités à mon gout de Galtier ... A lui (comme à toi) de lire et de voir que la réalité n'est pas monocorde .... Tu veux que je liste à partir de maintenant le nombre de messages excessifs critiquant ceux qui critiquent (et je ne parle même pas de leurs propos) auxquels tu ne réponds pas ?

Pour répondre à Forever. Je ne met pas tous les poteaunotes que tu cites dans la même catégorie. ET le camp des non critiques ne se limite pas à vous 4. Par exemple, je ne t'ai jamais vu émettre des attaques personnelles avec les gens avec qui tu débats .... Ce n'est pas le cas de tout le monde ici ....

Si on parle de l'usage de statistiques comme source de vérité, il faut le relativiser. Par exemple, contre Mayence je n'ai pas vu beaucoup de statistiques mettant en exergue la possession de balle, le nombre de tir et de tirs cadrés de l'équipe. Pourtant après le match contre Dijon, elles étaient perçues comme essentielles pour justifier du jeu offensif de l'équipe ....

Les analyses développées sont pertinentes, mais attention elles ne sont souvent qu'un point de vue illustré, parce qu'elles partent souvent de l'apriori de montrer le positif (face à des forumeurs qui insistent sur le négatif. c'est précisément en cela qu'il y a système d'opposition)

Si ça te fait plaisir, ne te gêne pas. Je te répondrai que moi aussi, j'ai suffisant posté mon point de vue pour qu'ils sachent que tout n'est ni tout blanc, ni tout noir...

Devant ta non réponse, dois-je en déduire que tu n'apprécierais les propos négatifs d'une personne contre toi même si elle dit aussi des choses positives ?

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

Tu as dû te rendre compte que j'adapte très souvent mon discours à mon interlocuteur. Si tu trouves que je dénigre celui à qui je parle, je te laisse trouver pourquoi.

Concernant, la caricature, évidemment elle peut-être des 2 côtés mais il y a une différence énorme, c'est que ceux qui critiquent, ont la fâcheuse tendance à beaucoup se répéter, ce qui n'est pas le cas de l'autre côté. Mais si tu as des exemples qui me contredis, je suis preneur.
Il y a aussi une autre différence, c'est qu'il n'y a personne sur ce forum qui accepte tout ce qui se passe au club sans rien dire. Je ne connais personne qui soit content de l'efficacité de l'attaque par exemple. Par contre, toi comme d'autres, vous êtes dans l'exagération des critiques au point de croire que si on n'est pas dans votre point de vue, c'est qu'on est content de tout chez les Verts.

Je crois que d'une manière générale vous faite ce que vous reprochez, et que les deux types de point de vue, font système. D'ailleurs nos propos sur Galtier sont beaucoup plus mesuré que ce que vous pensez puisque nous reconnaissons pour la plupart son apport au club, ses résultats, sa capacité à construire des équipes solides (à défaut de brillantes), voir sa capacité de remise en cause. Mais, et c'est peut être ce que voulez dire MinetVert, que toute critique qui n'est pas nuancée par l'expression répétée des qualités coach est à vos yeux un véritable outrage (qui vaut parfois des qualifications de mauvais supporters, vautours et autres amabilités) .....

Ok, donc si quelqu'un vient te dire que tu es un incapable, imbu de ta personne et manipulateur mais qu'en même temps, il va dire que tu as eu une bonne intervention sur ce forum. Tu vas retenir quoi de tout ça ? Que c'est quelqu'un de modéré, puisqu'il a dit du positif et du négatif ?

L'intervention de Minetvert contre Galtier est violente dans ses propos et il s'appuie en plus sur rien de concret.
Toi qui a reconnu plusieurs fois que Galtier avait une qualité, c'est qu'il n'hésitait pas de se remettre en question quand il se trompait. Je ne vois aucun message de ta part à Minetvert qui affirme exactement le contraire "Il campe sur ses positions et basta". C'est volontaire ? ton point de vue ?

J'ai précisément posté un message précisant les qualités à mon gout de Galtier ... A lui (comme à toi) de lire et de voir que la réalité n'est pas monocorde .... Tu veux que je liste à partir de maintenant le nombre de messages excessifs critiquant ceux qui critiquent (et je ne parle même pas de leurs propos) auxquels tu ne réponds pas ?

Pour répondre à Forever. Je ne met pas tous les poteaunotes que tu cites dans la même catégorie. ET le camp des non critiques ne se limite pas à vous 4. Par exemple, je ne t'ai jamais vu émettre des attaques personnelles avec les gens avec qui tu débats .... Ce n'est pas le cas de tout le monde ici ....

Si on parle de l'usage de statistiques comme source de vérité, il faut le relativiser. Par exemple, contre Mayence je n'ai pas vu beaucoup de statistiques mettant en exergue la possession de balle, le nombre de tir et de tirs cadrés de l'équipe. Pourtant après le match contre Dijon, elles étaient perçues comme essentielles pour justifier du jeu offensif de l'équipe ....

Les analyses développées sont pertinentes, mais attention elles ne sont souvent qu'un point de vue illustré, parce qu'elles partent souvent de l'apriori de montrer le positif (face à des forumeurs qui insistent sur le négatif. c'est précisément en cela qu'il y a système d'opposition)

Si ça te fait plaisir, ne te gêne pas. Je te répondrai que moi aussi, j'ai suffisant posté mon point de vue pour qu'ils sachent que tout n'est ni tout blanc, ni tout noir...

Devant ta non réponse, dois-je en déduire que tu n'apprécierais les propos négatifs d'une personne contre toi même si elle dit aussi des choses positives ?

Ta question n'a pas de sens. Il n'y a pas de vérités mathématiques et absolues en la matière. ET tout est question de ressenti, donc de nuances .....

À force, vous aller réussir à converger.

@ alex, Galibois et d'autres : ce qu'il faut bien que vous compreniez, comme le dit FG, c'est qu'il y a plusieurs degrés dans la critique. On ne peut pas vraiment ranger les potonautes dans deux catégories bien distinctes, vos critiques envers le club sont exprimées de manière bien différente que certains pendant les matches, qui n'hésitent pas à recourir à l'insulte s'ils en ont envie. Les posts de Minetvert sur ce thread sont un entre-deux je dirai : pas vraiment insultant, mais certainement pas constructif ou argumenté. Il y a tout un dégradé de modes d'expressions sur le forum et il ne faut pas toujours prendre les écrits des uns comme dirigés vers une seule personne particulière.

Perso, je ne supporte pas trois choses:
- les insultes gratuites envers nos joueurs ou l'entraîneur,
- les impressions ou ressentis présentés comme des vérités indéniables,
- les attaques personnelles. entre potonautes (alex et sam partagent un point commun, c'est d'être accusés de ne pas avoir de nuance alors que tout les deux en ont).

La séparation avec Galtier aurait du se faire en fin de saison passée.
Une qualification en coupe d'europe malgré une fin de saison dans laquelle déjà Galtier n'y était plus.
Tout le monde se séparait en de bons rapports.
Seulement on paye alors à mon avis notre présidence bicéphale, Caïazzo longtemps relégué au second plan de l'attelage Galtier Romeyer a repris du poil de la bête et a fait sa mission de bons offices pour calmer le jeu. Depuis Romeyer semble redevenu juste un accompagnateur et Caïazzo peut parader dans les instances, quoiqu'il arrive ce ne sera pas de sa faute.
Quand on voit le Président de Nice qui se sépare de Puel alors que celui-ci a de bons résultats, on se dit qu'il y a là un patron. Chez nous par la force des choses ce semble être le coach.
Déjà lors de la préparation de cette nouvelle saison pas grand monde ne comprenait ce que voulait faire Galtier. La question n'est pas de proposer un jeu barcelonesque mais de proposer quelque chose structurant l'équipe. Je n'arrive même pas à porter un jugement sur les joueurs tellement j'ai l'impression qu'ils ne sont pas mis en bonne situation pour être jugés. Je m'en remets à Pilou et à d'autres pour comprendre les plans de jeu. Mais comme disait la brillante Martine Aubry "quand c'est flou, il y a un loup"
Pour autant si ce sont les joueurs à mettre en cause, les choix sont venus de Galtier et sa responsabilité est également engagée.
Depuis le début de saison seul le match contre Caen me semble avoir été maîtrisé. Les joueurs ne semblent pas heureux sur le terrain, collectivement cela ne fonctionne pas. Il n'y a pas d'allant collectif.
Contre Mainz am rhein l'état d'esprit du début de première mi temps était bon, on se croyait enfin revenu à domicile, car c'est un truc qui m'agace. Si l'on me fait visionner un match en cadrant uniquement sur la pelouse, je suis bien incapable de dire si l'on joue à domicile ou à l'extérieur. C'est logique pour une équipe telle que Monaco souffrant d'un manque de supporters et aux qualités hors normes de L1 lui permettant de jouer à l'extérieur comme à domicile mais pas pour nous. Les supporters ne sont pas des idiots et c'est à mon sens la raison de la désaffection de nos tribunes. Un supporter vert accepte la défaite mais à condition de ressentir une équipe montrant qu'elle est chez elle et a joué le jeu. Les calculs abscons de faire déjouer l'adversaire ne font pas recette, nous avons l'impression du coup de ne pas jouer. C'est ce qui rend insupportable les résultats qui avec une manière différente de jouer seraient sans doute au contraire appréciées.

C'est juste mon appréciation et j'espère que l'avenir nous donnera tort à moi et aux autres peine à jouir.

Galtier restera dans l'histoire du club et il le mérite.
On est dans le dur depuis 2/3 ans offensivement depuis le départ de notre doublette Brandao-Aubam comme on l'a été par par le passé après Tibeuf-Garande et Alex-Aloiso.
On fera le bilan en fin de saison mais à noter que nous sommes une des rares équipes qui n'ait pas pris une taule contre Monaco....

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

Tu as dû te rendre compte que j'adapte très souvent mon discours à mon interlocuteur. Si tu trouves que je dénigre celui à qui je parle, je te laisse trouver pourquoi.

Concernant, la caricature, évidemment elle peut-être des 2 côtés mais il y a une différence énorme, c'est que ceux qui critiquent, ont la fâcheuse tendance à beaucoup se répéter, ce qui n'est pas le cas de l'autre côté. Mais si tu as des exemples qui me contredis, je suis preneur.
Il y a aussi une autre différence, c'est qu'il n'y a personne sur ce forum qui accepte tout ce qui se passe au club sans rien dire. Je ne connais personne qui soit content de l'efficacité de l'attaque par exemple. Par contre, toi comme d'autres, vous êtes dans l'exagération des critiques au point de croire que si on n'est pas dans votre point de vue, c'est qu'on est content de tout chez les Verts.

Je crois que d'une manière générale vous faite ce que vous reprochez, et que les deux types de point de vue, font système. D'ailleurs nos propos sur Galtier sont beaucoup plus mesuré que ce que vous pensez puisque nous reconnaissons pour la plupart son apport au club, ses résultats, sa capacité à construire des équipes solides (à défaut de brillantes), voir sa capacité de remise en cause. Mais, et c'est peut être ce que voulez dire MinetVert, que toute critique qui n'est pas nuancée par l'expression répétée des qualités coach est à vos yeux un véritable outrage (qui vaut parfois des qualifications de mauvais supporters, vautours et autres amabilités) .....

Ok, donc si quelqu'un vient te dire que tu es un incapable, imbu de ta personne et manipulateur mais qu'en même temps, il va dire que tu as eu une bonne intervention sur ce forum. Tu vas retenir quoi de tout ça ? Que c'est quelqu'un de modéré, puisqu'il a dit du positif et du négatif ?

L'intervention de Minetvert contre Galtier est violente dans ses propos et il s'appuie en plus sur rien de concret.
Toi qui a reconnu plusieurs fois que Galtier avait une qualité, c'est qu'il n'hésitait pas de se remettre en question quand il se trompait. Je ne vois aucun message de ta part à Minetvert qui affirme exactement le contraire "Il campe sur ses positions et basta". C'est volontaire ? ton point de vue ?

J'ai précisément posté un message précisant les qualités à mon gout de Galtier ... A lui (comme à toi) de lire et de voir que la réalité n'est pas monocorde .... Tu veux que je liste à partir de maintenant le nombre de messages excessifs critiquant ceux qui critiquent (et je ne parle même pas de leurs propos) auxquels tu ne réponds pas ?

Pour répondre à Forever. Je ne met pas tous les poteaunotes que tu cites dans la même catégorie. ET le camp des non critiques ne se limite pas à vous 4. Par exemple, je ne t'ai jamais vu émettre des attaques personnelles avec les gens avec qui tu débats .... Ce n'est pas le cas de tout le monde ici ....

Si on parle de l'usage de statistiques comme source de vérité, il faut le relativiser. Par exemple, contre Mayence je n'ai pas vu beaucoup de statistiques mettant en exergue la possession de balle, le nombre de tir et de tirs cadrés de l'équipe. Pourtant après le match contre Dijon, elles étaient perçues comme essentielles pour justifier du jeu offensif de l'équipe ....

Les analyses développées sont pertinentes, mais attention elles ne sont souvent qu'un point de vue illustré, parce qu'elles partent souvent de l'apriori de montrer le positif (face à des forumeurs qui insistent sur le négatif. c'est précisément en cela qu'il y a système d'opposition)

Si ça te fait plaisir, ne te gêne pas. Je te répondrai que moi aussi, j'ai suffisant posté mon point de vue pour qu'ils sachent que tout n'est ni tout blanc, ni tout noir...

Devant ta non réponse, dois-je en déduire que tu n'apprécierais les propos négatifs d'une personne contre toi même si elle dit aussi des choses positives ?

Ta question n'a pas de sens. Il n'y a pas de vérités mathématiques et absolues en la matière. ET tout est question de ressenti, donc de nuances .....

Pourtant c'est bien ce qui se passe régulièrement, Galtier ou autres au club se prennent ce type de critique et sous prétexte que les mêmes personne disent des choses positives, on devrait accepter sans réagir.

Tu ne l'acceptes pas pour toi, tu as réagi à des critiques bien moindre te concernant...

Que vient faire les mathématiques dans l'histoire ? C'est juste pour détourner la conversation ?

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

Tu as dû te rendre compte que j'adapte très souvent mon discours à mon interlocuteur. Si tu trouves que je dénigre celui à qui je parle, je te laisse trouver pourquoi.

Concernant, la caricature, évidemment elle peut-être des 2 côtés mais il y a une différence énorme, c'est que ceux qui critiquent, ont la fâcheuse tendance à beaucoup se répéter, ce qui n'est pas le cas de l'autre côté. Mais si tu as des exemples qui me contredis, je suis preneur.
Il y a aussi une autre différence, c'est qu'il n'y a personne sur ce forum qui accepte tout ce qui se passe au club sans rien dire. Je ne connais personne qui soit content de l'efficacité de l'attaque par exemple. Par contre, toi comme d'autres, vous êtes dans l'exagération des critiques au point de croire que si on n'est pas dans votre point de vue, c'est qu'on est content de tout chez les Verts.

Je crois que d'une manière générale vous faite ce que vous reprochez, et que les deux types de point de vue, font système. D'ailleurs nos propos sur Galtier sont beaucoup plus mesuré que ce que vous pensez puisque nous reconnaissons pour la plupart son apport au club, ses résultats, sa capacité à construire des équipes solides (à défaut de brillantes), voir sa capacité de remise en cause. Mais, et c'est peut être ce que voulez dire MinetVert, que toute critique qui n'est pas nuancée par l'expression répétée des qualités coach est à vos yeux un véritable outrage (qui vaut parfois des qualifications de mauvais supporters, vautours et autres amabilités) .....

Ok, donc si quelqu'un vient te dire que tu es un incapable, imbu de ta personne et manipulateur mais qu'en même temps, il va dire que tu as eu une bonne intervention sur ce forum. Tu vas retenir quoi de tout ça ? Que c'est quelqu'un de modéré, puisqu'il a dit du positif et du négatif ?

L'intervention de Minetvert contre Galtier est violente dans ses propos et il s'appuie en plus sur rien de concret.
Toi qui a reconnu plusieurs fois que Galtier avait une qualité, c'est qu'il n'hésitait pas de se remettre en question quand il se trompait. Je ne vois aucun message de ta part à Minetvert qui affirme exactement le contraire "Il campe sur ses positions et basta". C'est volontaire ? ton point de vue ?

J'ai précisément posté un message précisant les qualités à mon gout de Galtier ... A lui (comme à toi) de lire et de voir que la réalité n'est pas monocorde .... Tu veux que je liste à partir de maintenant le nombre de messages excessifs critiquant ceux qui critiquent (et je ne parle même pas de leurs propos) auxquels tu ne réponds pas ?

Pour répondre à Forever. Je ne met pas tous les poteaunotes que tu cites dans la même catégorie. ET le camp des non critiques ne se limite pas à vous 4. Par exemple, je ne t'ai jamais vu émettre des attaques personnelles avec les gens avec qui tu débats .... Ce n'est pas le cas de tout le monde ici ....

Si on parle de l'usage de statistiques comme source de vérité, il faut le relativiser. Par exemple, contre Mayence je n'ai pas vu beaucoup de statistiques mettant en exergue la possession de balle, le nombre de tir et de tirs cadrés de l'équipe. Pourtant après le match contre Dijon, elles étaient perçues comme essentielles pour justifier du jeu offensif de l'équipe ....

Les analyses développées sont pertinentes, mais attention elles ne sont souvent qu'un point de vue illustré, parce qu'elles partent souvent de l'apriori de montrer le positif (face à des forumeurs qui insistent sur le négatif. c'est précisément en cela qu'il y a système d'opposition)

Si ça te fait plaisir, ne te gêne pas. Je te répondrai que moi aussi, j'ai suffisant posté mon point de vue pour qu'ils sachent que tout n'est ni tout blanc, ni tout noir...

Devant ta non réponse, dois-je en déduire que tu n'apprécierais les propos négatifs d'une personne contre toi même si elle dit aussi des choses positives ?

Ta question n'a pas de sens. Il n'y a pas de vérités mathématiques et absolues en la matière. ET tout est question de ressenti, donc de nuances .....

Pourtant c'est bien ce qui se passe régulièrement, Galtier ou autres au club se prennent ce type de critique et sous prétexte que les mêmes personne disent des choses positives, on devrait accepter sans réagir.

Tu ne l'acceptes pas pour toi, tu as réagi à des critiques bien moindre te concernant...

Que vient faire les mathématiques dans l'histoire ? C'est juste pour détourner la conversation ?

C'est juste une pensée que tu ne veux ou ne peux pas comprendre.

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:

sam42 wrote:

alexioninho wrote:Je pense que tu peux montrer ton désaccord avec sa pensée sans dénigrer celui qui l'émet.

Pour le reste, je crois que ce qui est caricatural ce sont les visions monocordes des pro comme des anti Galtier

Galtier à sans doute une personnalité beaucoup plus complexe, qu'il a à la fois une grande capacité de remise en question qui s'exprime dans ses bilans annuelles, les changements et (améliorations ?) années après années dans son staff, tout en reconnaissant que peut être son caractère l'amène parfois à s'entêter dans certains choix, à perdre dans l'action un peu de lucidité lorsque les matchs s'enchainent, et à se confronter aux médias, ce qui n'est peut être pas un aveu de totale lucidité.

Ecoute, les principaux reproches qui te sont fait régulièrement par plusieurs potonautes, c'est que très souvent tu dénigres et déformes leur propos. S'il y a bien une personne qui doit faire des efforts sur ce point, c'est bien toi.
Forcément en prenant cette position de mépris pour celui qui n'est pas d'accord avec toi, ne t'attends pas à ce qu'on soit cool avec toi.

Concernant la complexité, tu as tout à fait raison mais souvent tu n'appliques pas ce propos et c'est ce que je te reproche régulièrement quand je te dis que tu ne tiens pas compte du contexte.

Je crois que l'on est aussi plusieurs à te dire que tu dénigres assez facilement ceux qui ne pensent pas comme toi ...

Quant à la complexité, c'est marrant comme tu interviens systématiquement contre ceux qui sont critiques, et jamais contre ceux qui ne le sont pas, et qui ont aussi souvent des propos caricaturaux .... C¡est ce qui fait que les deux types de position font souvent système ....

Tu as dû te rendre compte que j'adapte très souvent mon discours à mon interlocuteur. Si tu trouves que je dénigre celui à qui je parle, je te laisse trouver pourquoi.

Concernant, la caricature, évidemment elle peut-être des 2 côtés mais il y a une différence énorme, c'est que ceux qui critiquent, ont la fâcheuse tendance à beaucoup se répéter, ce qui n'est pas le cas de l'autre côté. Mais si tu as des exemples qui me contredis, je suis preneur.
Il y a aussi une autre différence, c'est qu'il n'y a personne sur ce forum qui accepte tout ce qui se passe au club sans rien dire. Je ne connais personne qui soit content de l'efficacité de l'attaque par exemple. Par contre, toi comme d'autres, vous êtes dans l'exagération des critiques au point de croire que si on n'est pas dans votre point de vue, c'est qu'on est content de tout chez les Verts.

Je crois que d'une manière générale vous faite ce que vous reprochez, et que les deux types de point de vue, font système. D'ailleurs nos propos sur Galtier sont beaucoup plus mesuré que ce que vous pensez puisque nous reconnaissons pour la plupart son apport au club, ses résultats, sa capacité à construire des équipes solides (à défaut de brillantes), voir sa capacité de remise en cause. Mais, et c'est peut être ce que voulez dire MinetVert, que toute critique qui n'est pas nuancée par l'expression répétée des qualités coach est à vos yeux un véritable outrage (qui vaut parfois des qualifications de mauvais supporters, vautours et autres amabilités) .....

Ok, donc si quelqu'un vient te dire que tu es un incapable, imbu de ta personne et manipulateur mais qu'en même temps, il va dire que tu as eu une bonne intervention sur ce forum. Tu vas retenir quoi de tout ça ? Que c'est quelqu'un de modéré, puisqu'il a dit du positif et du négatif ?

L'intervention de Minetvert contre Galtier est violente dans ses propos et il s'appuie en plus sur rien de concret.
Toi qui a reconnu plusieurs fois que Galtier avait une qualité, c'est qu'il n'hésitait pas de se remettre en question quand il se trompait. Je ne vois aucun message de ta part à Minetvert qui affirme exactement le contraire "Il campe sur ses positions et basta". C'est volontaire ? ton point de vue ?

J'ai précisément posté un message précisant les qualités à mon gout de Galtier ... A lui (comme à toi) de lire et de voir que la réalité n'est pas monocorde .... Tu veux que je liste à partir de maintenant le nombre de messages excessifs critiquant ceux qui critiquent (et je ne parle même pas de leurs propos) auxquels tu ne réponds pas ?

Pour répondre à Forever. Je ne met pas tous les poteaunotes que tu cites dans la même catégorie. ET le camp des non critiques ne se limite pas à vous 4. Par exemple, je ne t'ai jamais vu émettre des attaques personnelles avec les gens avec qui tu débats .... Ce n'est pas le cas de tout le monde ici ....

Si on parle de l'usage de statistiques comme source de vérité, il faut le relativiser. Par exemple, contre Mayence je n'ai pas vu beaucoup de statistiques mettant en exergue la possession de balle, le nombre de tir et de tirs cadrés de l'équipe. Pourtant après le match contre Dijon, elles étaient perçues comme essentielles pour justifier du jeu offensif de l'équipe ....

Les analyses développées sont pertinentes, mais attention elles ne sont souvent qu'un point de vue illustré, parce qu'elles partent souvent de l'apriori de montrer le positif (face à des forumeurs qui insistent sur le négatif. c'est précisément en cela qu'il y a système d'opposition)

Si ça te fait plaisir, ne te gêne pas. Je te répondrai que moi aussi, j'ai suffisant posté mon point de vue pour qu'ils sachent que tout n'est ni tout blanc, ni tout noir...

Devant ta non réponse, dois-je en déduire que tu n'apprécierais les propos négatifs d'une personne contre toi même si elle dit aussi des choses positives ?

Ta question n'a pas de sens. Il n'y a pas de vérités mathématiques et absolues en la matière. ET tout est question de ressenti, donc de nuances .....

Pourtant c'est bien ce qui se passe régulièrement, Galtier ou autres au club se prennent ce type de critique et sous prétexte que les mêmes personne disent des choses positives, on devrait accepter sans réagir.

Tu ne l'acceptes pas pour toi, tu as réagi à des critiques bien moindre te concernant...

Que vient faire les mathématiques dans l'histoire ? C'est juste pour détourner la conversation ?

C'est juste une pensée que tu ne veux ou ne peux pas comprendre.

C'est surtout que ça t'arrange de penser que je ne veux ou peux comprendre