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Apparemment, les journalistes sont déjà prêts au conflit là-bas.Faiseur de Tresses wrote: ↑26 Feb 2019, 17:38http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2019/ ... eparis.php
Et du coup ceux qui ne sont pas musulmans on les appelles des musulmans quand même. Et si il une barbe, un intégriste surtout si c'est un indien mauricien sauf si il s'appelle Dhorasoo.Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 13:02Je sais mais ce sont les mêmes personnes qui sont stigmatisées. Quand on parle des musulmans en France, on ne parle pas des Pakistanais ou des indonésiens.
D'ailleurs, les "arabes" tels qu'on les appelle en France, ne sont même pas arabes.
Non tu crois ?Michel-Ange wrote: ↑01 Mar 2019, 13:23Absolument pas. Arabe et musulman ne sont pas des synonymes, c'est n'importe quoi de penser ça : c'est précisément un amalgame et une assignation identitaire.
J'ai le même profil que toi sur la religion, FdT, exactement le même.Faiseur de Tresses wrote: ↑01 Mar 2019, 12:42Je suis personnellement athée, pour moi tout les intégrismes religieux sont à combattre sans hiérarchie (si ce n'est la religion de la croissance et du progrès technologique, qui est de très loin la plus dangereuse de toutes). Les traces des racines chrétiennes de la France, je les retrouve dans l'architecture des églises et des cathédrales (et plus généralement dans l'art sacré) et ça me suffit amplement. Après libre à chacun d'adopter une religion, de la pratiquer librement et publiquement, tant que ça n'empiète pas sur les libertés des autres.Viva hate wrote: ↑01 Mar 2019, 10:25Cette haine du catholicisme qui transpire, c'est grave quand même…Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 13:54Combats aussi l'intégrisme catholique alors.Michel-Ange wrote: ↑28 Feb 2019, 13:32
Il n'y a pourtant là aucune contradiction. On n'interdit pas l'intégrisme religieux, on le combat idéologiquement.
C'est drôle comme l'athéisme militant s'attaque toujours beaucoup plus aux chrétiens qu'aux croyants d'autres religions.
En tant que catholique, le port du hijab ne me dérange pas. Suis raccord avec l'observation de Martien: si on a décidé d'accueillir ces gens-là, laissons-les s'habiller comme ils le souhaitent.
Par contre, la comparaison de Danish est parfaitement ridicule et prouve ce fond de haine anti-chrétien qu'ont toujours certains "libre penseurs": cas si l'intégrisme musulman tue, l'intégrisme catholique n'est guère violent et demeure résiduel. De plus, et que vous le vouliez ou non, la France a des racines chrétiennes profondes, et qu'il en reste des traces plus visibles dans l'espace public n'est choquant que pour les laïcistes forcenés.
Je ne suis pas aussi certain que toi malheureusement. Je ne pense pas me tromper en disant que les musulmans sont arabes, au sens arabophone puisque le Coran oblige a parler l'arabe. Mais tous les arabes par contre ne sont pas musulmans effectivement.
Tu fais beaucoup d'amalgames erronés entre identité culturelle, appartenance à une religion et langue.Running Man wrote: ↑01 Mar 2019, 15:30Je ne suis pas aussi certain que toi malheureusement. Je ne pense pas me tromper en disant que les musulmans sont arabes, au sens arabophone puisque le Coran oblige a parler l'arabe. Mais tous les arabes par contre ne sont pas musulmans effectivement.
Je ne le réduis pas, je dis juste que personnellement c'est ça que je retire et rien d'autre. Mais j'ai oublié aussi certaines traditions locales, dont je n'aime pas le côté liturgique cependant.Florent wrote: ↑01 Mar 2019, 14:59J'ai le même profil que toi sur la religion, FdT, exactement le même.Faiseur de Tresses wrote: ↑01 Mar 2019, 12:42Je suis personnellement athée, pour moi tout les intégrismes religieux sont à combattre sans hiérarchie (si ce n'est la religion de la croissance et du progrès technologique, qui est de très loin la plus dangereuse de toutes). Les traces des racines chrétiennes de la France, je les retrouve dans l'architecture des églises et des cathédrales (et plus généralement dans l'art sacré) et ça me suffit amplement. Après libre à chacun d'adopter une religion, de la pratiquer librement et publiquement, tant que ça n'empiète pas sur les libertés des autres.Viva hate wrote: ↑01 Mar 2019, 10:25Cette haine du catholicisme qui transpire, c'est grave quand même…Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 13:54Combats aussi l'intégrisme catholique alors.Michel-Ange wrote: ↑28 Feb 2019, 13:32
Il n'y a pourtant là aucune contradiction. On n'interdit pas l'intégrisme religieux, on le combat idéologiquement.
C'est drôle comme l'athéisme militant s'attaque toujours beaucoup plus aux chrétiens qu'aux croyants d'autres religions.
En tant que catholique, le port du hijab ne me dérange pas. Suis raccord avec l'observation de Martien: si on a décidé d'accueillir ces gens-là, laissons-les s'habiller comme ils le souhaitent.
Par contre, la comparaison de Danish est parfaitement ridicule et prouve ce fond de haine anti-chrétien qu'ont toujours certains "libre penseurs": cas si l'intégrisme musulman tue, l'intégrisme catholique n'est guère violent et demeure résiduel. De plus, et que vous le vouliez ou non, la France a des racines chrétiennes profondes, et qu'il en reste des traces plus visibles dans l'espace public n'est choquant que pour les laïcistes forcenés.
Cependant, réduire l'impact de la religion chrétienne aux seules architectures d'église est pour le moins un chouïa fallacieux....
Non je ne fais pas d'amalgame erronés. Pas plus que toi, tu n'as pas intérêt à dire à un Égyptien copte qu'il est arabe par ex ! C'est marrant cette propension des gens a faire croire qu'ils ont raison en assenant des vérités "vraies". Je pense justement avoir évoquer le dénominateur commun autour de la langue de l'ISlam qui est l'arabe, c'est la seule certitude !Junito wrote: ↑01 Mar 2019, 15:56Tu fais beaucoup d'amalgames erronés entre identité culturelle, appartenance à une religion et langue.Running Man wrote: ↑01 Mar 2019, 15:30Je ne suis pas aussi certain que toi malheureusement. Je ne pense pas me tromper en disant que les musulmans sont arabes, au sens arabophone puisque le Coran oblige a parler l'arabe. Mais tous les arabes par contre ne sont pas musulmans effectivement.
- tous les musulmans ne sont pas arabes : par exemple les iraniens sont musulmans mais ne sont ni arabophones ni de "souche arabe" ethniquement parlant car ce sont des indo-européens.
- tous les arabes ne sont pas musulmans : par exemple les chrétiens d'orient de Syrie, du Liban ou d'Irak sont arabes et parlent l'arabe.
- le coran n'oblige pas à parler arabe. Le coran a été écrit en arabe et dans la plupart des pays il sert de base à liturgie musulmane mais une majorité de musulmans ne sont pas arabophones (le Pakistan et l'Indonésie sont les plus grands pays musulmans pour autant on n'y parle pas l'arabe). L'arabe est utilisé pour la religion comme l'était le latin il y a encore 70 ans en France pour la religion catholique.
Où as-tu donc fantasmé un essor de l'intégrisme catholique ?Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 13:05"L'autre n'influence quasiment personne" ?Viva hate wrote: ↑01 Mar 2019, 12:07Mettre sur le même plan l'intégrisme catholique et l'intégrisme islamique n'a pas de sens, voilà tout. L'un tue et est en pleine expansion, l'autre est marginal et n'influence quasiment personne. Ta comparaison est donc inepte.Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 10:30De la haine ? Tu as vu de la haine dans mon propos ?Viva hate wrote: ↑01 Mar 2019, 10:25Cette haine du catholicisme qui transpire, c'est grave quand même…Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 13:54Combats aussi l'intégrisme catholique alors.Michel-Ange wrote: ↑28 Feb 2019, 13:32
Il n'y a pourtant là aucune contradiction. On n'interdit pas l'intégrisme religieux, on le combat idéologiquement.
C'est drôle comme l'athéisme militant s'attaque toujours beaucoup plus aux chrétiens qu'aux croyants d'autres religions.
En tant que catholique, le port du hijab ne me dérange pas. Suis raccord avec l'observation de Martien: si on a décidé d'accueillir ces gens-là, laissons-les s'habiller comme ils le souhaitent.
Par contre, la comparaison de Danish est parfaitement ridicule et prouve ce fond de haine anti-chrétien qu'ont toujours certains "libre penseurs": cas si l'intégrisme musulman tue, l'intégrisme catholique n'est guère violent et demeure résiduel. De plus, et que vous le vouliez ou non, la France a des racines chrétiennes profondes, et qu'il en reste des traces plus visibles dans l'espace public n'est choquant que pour les laïcistes forcenés.
Je sais que tu te nommes "Viva Hate" mais quand même. Ne me prête pas tes propres délires stp.
Je suis contre l'intégrisme, quelle que soit la religion concernée. En revanche, je ne hais aucune religion.
Tu plaisantes ou tu es sérieux ?
Intégrisme catholique pour parler d’avortement, de PMA, GPA et homophobie ? Je t'invite à discuter de ces sujets avec des musulmans ou juifs pratiquants...Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 16:31Mouarf, je ne comprends même pas ce que tu essayes de me dire.
Je dis juste que l'intégrisme catholique existe en France (et ailleurs en Europe, notamment Espagne ou Italie). Il n'est peut-être pas en plein essor mais il influence encore de nombreuses strates de la société.
Une partie de l'extrême-droite, la droite catho traditionnelle, certaines élites politiques, la Manif pour Tous... Ce sont des fractions de la population française sous influence de cet intégrisme là. Leurs combats sont l'avortement, la PMA, la GPA, etc...
Après, c'est inutile de dévier sur ce débat là. Ce n'était pas le sujet et ca va fâcher martien.
Ptain sérieux, je dis juste que c'est leurs combats, j'ai pas dit que c'était les seuls à se battre pour cà ni qu'il fallait être intégriste pour mener ces combats là.SP42 wrote: ↑01 Mar 2019, 16:34Intégrisme catholique pour parler d’avortement, de PMA, GPA et homophobie ? Je t'invite à discuter de ces sujets avec des musulmans ou juifs pratiquants...Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 16:31Mouarf, je ne comprends même pas ce que tu essayes de me dire.
Je dis juste que l'intégrisme catholique existe en France (et ailleurs en Europe, notamment Espagne ou Italie). Il n'est peut-être pas en plein essor mais il influence encore de nombreuses strates de la société.
Une partie de l'extrême-droite, la droite catho traditionnelle, certaines élites politiques, la Manif pour Tous... Ce sont des fractions de la population française sous influence de cet intégrisme là. Leurs combats sont l'avortement, la PMA, la GPA, etc...
Après, c'est inutile de dévier sur ce débat là. Ce n'était pas le sujet et ca va fâcher martien.
Et mettre sur le même plan ceux qui tuent et ceux qui veulent juste enfiler une combinaison de sport ?Viva hate wrote: ↑01 Mar 2019, 12:07Mettre sur le même plan l'intégrisme catholique et l'intégrisme islamique n'a pas de sens, voilà tout. L'un tue et est en pleine expansion, l'autre est marginal et n'influence quasiment personne. Ta comparaison est donc inepte.Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 10:30De la haine ? Tu as vu de la haine dans mon propos ?Viva hate wrote: ↑01 Mar 2019, 10:25Cette haine du catholicisme qui transpire, c'est grave quand même…Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 13:54Combats aussi l'intégrisme catholique alors.Michel-Ange wrote: ↑28 Feb 2019, 13:32
Il n'y a pourtant là aucune contradiction. On n'interdit pas l'intégrisme religieux, on le combat idéologiquement.
C'est drôle comme l'athéisme militant s'attaque toujours beaucoup plus aux chrétiens qu'aux croyants d'autres religions.
En tant que catholique, le port du hijab ne me dérange pas. Suis raccord avec l'observation de Martien: si on a décidé d'accueillir ces gens-là, laissons-les s'habiller comme ils le souhaitent.
Par contre, la comparaison de Danish est parfaitement ridicule et prouve ce fond de haine anti-chrétien qu'ont toujours certains "libre penseurs": cas si l'intégrisme musulman tue, l'intégrisme catholique n'est guère violent et demeure résiduel. De plus, et que vous le vouliez ou non, la France a des racines chrétiennes profondes, et qu'il en reste des traces plus visibles dans l'espace public n'est choquant que pour les laïcistes forcenés.
Je sais que tu te nommes "Viva Hate" mais quand même. Ne me prête pas tes propres délires stp.
Je suis contre l'intégrisme, quelle que soit la religion concernée. En revanche, je ne hais aucune religion.
Si justement, ce sont les seuls à combattre contre ça, parce que pour les autres, l'idée même de l'existence ne traverse pas une seconde leur cerveau.Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 16:39Ptain sérieux, je dis juste que c'est leurs combats, j'ai pas dit que c'était les seuls à se battre pour cà ni qu'il fallait être intégriste pour mener ces combats là.SP42 wrote: ↑01 Mar 2019, 16:34Intégrisme catholique pour parler d’avortement, de PMA, GPA et homophobie ? Je t'invite à discuter de ces sujets avec des musulmans ou juifs pratiquants...Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 16:31Mouarf, je ne comprends même pas ce que tu essayes de me dire.
Je dis juste que l'intégrisme catholique existe en France (et ailleurs en Europe, notamment Espagne ou Italie). Il n'est peut-être pas en plein essor mais il influence encore de nombreuses strates de la société.
Une partie de l'extrême-droite, la droite catho traditionnelle, certaines élites politiques, la Manif pour Tous... Ce sont des fractions de la population française sous influence de cet intégrisme là. Leurs combats sont l'avortement, la PMA, la GPA, etc...
Après, c'est inutile de dévier sur ce débat là. Ce n'était pas le sujet et ca va fâcher martien.
C'est quand même bizarre d'être aussi lucide sur l'intégrisme catholique et si naïf sur l'intégrisme musulman.Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 16:31Mouarf, je ne comprends même pas ce que tu essayes de me dire.
Je dis juste que l'intégrisme catholique existe en France (et ailleurs en Europe, notamment Espagne ou Italie). Il n'est peut-être pas en plein essor mais il influence encore de nombreuses strates de la société.
Une partie de l'extrême-droite, la droite catho traditionnelle, certaines élites politiques, la Manif pour Tous... Ce sont des fractions de la population française sous influence de cet intégrisme là. Leurs combats sont l'avortement, la PMA, la GPA, etc...
Après, c'est inutile de dévier sur ce débat là. Ce n'était pas le sujet et ca va fâcher martien.
Pas uniquement les ultras mais aussi les quartiers populaires et les zad.Running Man wrote: ↑01 Mar 2019, 17:34Avez-vous vu cette vidéo concernant les victimes de la répression policière ?
Quand on est sait que les premiers cobayes ont été les ultras !
https://youtu.be/nuu4VKSmOs0
C'est précisément ce que je n'ai pas fait (cf supra)la buse wrote: ↑01 Mar 2019, 16:39Et mettre sur le même plan ceux qui tuent et ceux qui veulent juste enfiler une combinaison de sport ?Viva hate wrote: ↑01 Mar 2019, 12:07Mettre sur le même plan l'intégrisme catholique et l'intégrisme islamique n'a pas de sens, voilà tout. L'un tue et est en pleine expansion, l'autre est marginal et n'influence quasiment personne. Ta comparaison est donc inepte.Danish wrote: ↑01 Mar 2019, 10:30De la haine ? Tu as vu de la haine dans mon propos ?Viva hate wrote: ↑01 Mar 2019, 10:25Cette haine du catholicisme qui transpire, c'est grave quand même…Danish wrote: ↑28 Feb 2019, 13:54Combats aussi l'intégrisme catholique alors.Michel-Ange wrote: ↑28 Feb 2019, 13:32
Il n'y a pourtant là aucune contradiction. On n'interdit pas l'intégrisme religieux, on le combat idéologiquement.
C'est drôle comme l'athéisme militant s'attaque toujours beaucoup plus aux chrétiens qu'aux croyants d'autres religions.
En tant que catholique, le port du hijab ne me dérange pas. Suis raccord avec l'observation de Martien: si on a décidé d'accueillir ces gens-là, laissons-les s'habiller comme ils le souhaitent.
Par contre, la comparaison de Danish est parfaitement ridicule et prouve ce fond de haine anti-chrétien qu'ont toujours certains "libre penseurs": cas si l'intégrisme musulman tue, l'intégrisme catholique n'est guère violent et demeure résiduel. De plus, et que vous le vouliez ou non, la France a des racines chrétiennes profondes, et qu'il en reste des traces plus visibles dans l'espace public n'est choquant que pour les laïcistes forcenés.
Je sais que tu te nommes "Viva Hate" mais quand même. Ne me prête pas tes propres délires stp.
Je suis contre l'intégrisme, quelle que soit la religion concernée. En revanche, je ne hais aucune religion.
C'est un garde-fou, arbitraire, qui est contraignant mais pas bloquant. Et elle est régulièrement remise en question, puisque ce taux est assez souvent dépassé.paranoid wrote: ↑01 Mar 2019, 09:22- Les 3% : encore heureux qu'on en parle, c'est juste ce qui bloque toute notre marge de manoeuvre (la règle se fonde d'ailleurs sur rien d'objectif et a été décidée comme toi tu choisis ce que tu vas manger le soir). Mais très peu de monde voire personne ne la remet en cause ;
Si l'on suit cette idée, il aurait fallu organiser un référendum dans chaque pays pour respecter l'équité, à chaque fois qu'un nouvel Etat intégrait l'Union européenne ?paranoid wrote: ↑01 Mar 2019, 09:22- Les intégrations successives : déplorer qu'on ait fait rentrer trop de monde en peu de temps (bon les américains poussaient vraiment), c'est bien, dire que jamais le peuple français n'a été consulté sur cette question c'est mieux, mais je l'entends pas souvent ;
Pour sûr. Les partisans du Brexit, au moins certains, ont reconnu avoir avancé des arguments fallacieux. Le référendum, et c'est d'ailleurs souvent le danger avec cet outil, sanctionne les politiques en place plus qu'il répond à/aux question(s) posée(s).
Oh si, et, hélas, ce n'est pas forcément immérité.
Certes, mais tu prétendais que les différents arguments n'avaient pu être présenté. Que la décision au sommet de l'Etat ait été autre est un autre sujet.
En réalité, si le but originel, celui d'établir une paix durable par le commerce et une libre circulation, a été atteint. Aujourd'hui, la guerre est plutôt économique et la France, seule, n'est pas équipée pour combattre. Mais, pour aller dans ton sens, l'Union européenne pas beaucoup plus.paranoid wrote: ↑01 Mar 2019, 09:22Intéressant ce que tu dis sur le rapport de force en faveur des allemands, moi à qui on a dit depuis tout petit que la France serait plus forte pour imposer ses choix en étant dans l'UE. Finalement on ne fera que se plier aux exigences des allemands tant qu'ils domineront économiquement l'UE. C'était pas vraiment le but originel de l'UE pourtant.
Les lignes éditoriales n'ont pas être impartiales, sauf sur le service public. Cela étant, voici plusieurs exemples trouvés en moins d'une minute sur les médias qui ont consacré des lignes à ce sujet :paranoid wrote: ↑01 Mar 2019, 09:22Pour l'Euro désolé mais hormis un eurosceptique de temps en temps sur des plateaux d'émissions de débats où tu peux pas développer un vrai raisonnement sans être coupé, et quelques émissions éparses sur Arte, on n'a pas en France un vrai débat avec une vraie impartialité des lignes éditoriales des médias. Sachant qu'une sortie est présentée comme l'apocalypse (quand j'en parle autour de moi c'est ce qui ressort, mais personne ne peut m'expliquer pourquoi), la question porte plus sur une réforme de la zone euro qui n'arrivera jamais ou à la marge.
C'est à dire que les cinq sont journalistes, salariés, tandis que Sapir n'est qu'un intervenant extérieur. Mais c'est un biais classique, chaque camp pense qu'il est moins représenté que les autres.paranoid wrote: ↑01 Mar 2019, 09:22Un mec comme Sapir tu le vois bien moins que des Langlet, Lechypre, Doze, ou même des éditorialistes qui n'ont aucune compétence en économie mais qu'on entend sans arrêt vanter les bienfaits de l'UE et l'euro (Barbier, FOG...). D'autant qu'il faut souvent aller sur RT ou Sputnik pour le voir.
Les Américains tiennent à peu près tout le monde en respect, OTAN ou non. Quant à la division énergie d'Alstom, General Electric s'en mord les doigts.
C'est comme si tu reprochais à quelqu'un d'aimer le jaune et pas le vert, même si pour cette couleur en particulier je te soutiendrais.
D'un point de vue général, elle vit dans une grande illusion.
Des roues un moteur, c'est donc une arme par destinationondeverte wrote: ↑03 Mar 2019, 17:04Florent, Thesnakke la c'est quoi, le stress ?
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 9_C0UTdXNE
Le gars en gj attend que ça. Il fonçe sur le flic avec son fauteuil. Donc il ramasse. Logique.ondeverte wrote: ↑03 Mar 2019, 17:04Florent, Thesnakke la c'est quoi, le stress ?
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 9_C0UTdXNE
inconnuvert wrote: ↑03 Mar 2019, 17:48Le gars en gj attend que ça. Il fonçe sur le flic avec son fauteuil. Donc il ramasse. Logique.ondeverte wrote: ↑03 Mar 2019, 17:04Florent, Thesnakke la c'est quoi, le stress ?
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 9_C0UTdXNE
Égalité de traitement handicapé et valide.