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Platoche wrote:Je pense que Soderlund peut faire une très grosse saison aux côtés de Beric.

Il vient d'avoir un enfant, si il est pas emmerdé par ses blessures, le viking peut tout casser.

Quand tu vous son match du derby et à Anderlecht, ce gars peut être énorme.

+1.
J'ai toujours défendu Soderlund, pour moi aussi sans ses blessures, il peut bien peser dans le jeu, un peu à la Brandao 2012/2013, mais en encore meilleur.

DM-ASSE wrote:

Platoche wrote:Je pense que Soderlund peut faire une très grosse saison aux côtés de Beric.

Il vient d'avoir un enfant, si il est pas emmerdé par ses blessures, le viking peut tout casser.

Quand tu vous son match du derby et à Anderlecht, ce gars peut être énorme.

+1.
J'ai toujours défendu Soderlund, pour moi aussi sans ses blessures, il peut bien peser dans le jeu, un peu à la Brandao 2012/2013, mais en encore meilleur.

J'espère vraiment que vous avez raison. Quand à moi, je ne vois rien, mais alors rien qui me donne envie de garder ce joueur!
Je préfère 1000 fois un Diony de Dijon ou un Crivelli de Bordeaux.

Sans ses pépins physiques, je pense que Soder serait aujourd'hui une idole du Chaudron.

Je suis assez surpris de voir tous ces soutiens à Soderlund, qui m'est sympathique, certes, mais j'ai vu réellement faire qu'un seul bon match, c'était contre Anderlech. Globalement, je le trouve lent, pas très technique et pas forcèment très efficace devant le but. Mais bon chacun son avis, mais je doute que ce soit une réel plus value pour l'effectif ...

GREENman42 wrote:Je suis assez surpris de voir tous ces soutiens à Soderlund, qui m'est sympathique, certes, mais j'ai vu réellement faire qu'un seul bon match, c'était contre Anderlech. Globalement, je le trouve lent, pas très technique et pas forcèment très efficace devant le but. Mais bon chacun son avis, mais je doute que ce soit une réel plus value pour l'effectif ...

+1000

Résumé son seul bon match à celui ou il marque deux buts c'est clairement minimiser l'impact qu'un attaquant peut avoir sur le terrain.

Benjis wrote:Résumé son seul bon match à celui ou il marque deux buts c'est clairement minimiser l'impact qu'un attaquant peut avoir sur le terrain.

Car Soderlund pèse autrement ? désolé mais certains le compare à Brandao, sauf qu'à mes yeux ce dernier faisait "mal" aux défenseurs adversaires, alors que Soderlund la seule fois que je l'ai vu faire çà c'était contre ... Nous, lorsqu'il portait le maillot de Rosenborg. Sinon, au niveau impact c'est assez semblable à Nolan Roux ... C'est à dire souvent transparent dans un match.

Il arrive à Soderlund de faire des matchs où ses remises sont bonnes.
Je sais qu'on se tape des attaquants qui ne savent pas faire grand chose (enfin si pardon ils sont grands) depuis un bon moment mais ça ne veut pas dire qu'il faut oublier ce qu'est un très bon joueur à ce poste.

Il a tout le temps joué blessé.. ..Dur d'être au top quand C'est comme ca.

Tylith wrote:Il arrive à Soderlund de faire des matchs où ses remises sont bonnes.
Je sais qu'on se tape des attaquants qui ne savent pas faire grand chose depuis un bon moment mais ça ne veut pas dire qu'il faut oublier ce qu'est un bon joueur à ce poste.

Oui ben justement, il fait parti du lot des des attaquants qu'on se tape et qui font pas grands choses !

Platoche wrote:Il a tout le temps joué blessé.. ..Dur d'être au top quand C'est comme ca.

Ben maintenant si être fragile physiquement est une qualité ...

Après si pour vous un très bon joueur a cette carrière http://fr.soccerway.com/players/alexand ... und/78614/ alors j'estime que vous devez être guère souvent déçu par le recrutement qu'effectue Saint Etienne.

Soderlund, la première saison était arrivé fatigué parce qu'il n'avait pas eu assez de vacances. La deuxième saison, il était souvent blessé, et avait sans doute la tête ailleurs parce que sa fiancée était partie en Norvège pour l'accouchement de l'héritier(e) ...

Devant la peur que l'arrivée d'un nouveau né au foyer perturbe les nuits de notre guerrier, et entraine par un malheureux enchainement fatigue à l'entrainement et blessure lors de son premier match, je reste partisan de vendre le joueur

Par la même occasion, je profiterai du changement pour essayer de recruter un profil d'avant centre un peu plus technique, un peu plus rapide, et qui soit capable de prendre la profondeur.

Platoche wrote:Il a tout le temps joué blessé.. ..Dur d'être au top quand C'est comme ca.

C'est surtout ridicule de faire venir un joueur alors que sa femme va accoucher dans son pays. En effet comme il le dit, si il a sa petite famille a ses cotés ça peut faire la différence. Pour avoir autant de blessures et de rechutes il y a une part de psychologique dans tout ça. En étant mauvais esprit, peut-être qu'il s'est un peu écouté par moment si ça lui permettait de pouvoir rentrer se reposer aux cotés de sa famille.

alexioninho wrote:Soderlund, la première saison était arrivé fatigué parce qu'il n'avait pas eu assez de vacances. La deuxième saison, il était souvent blessé, et avait sans doute la tête ailleurs parce que sa fiancée était partie en Norvège pour l'accouchement de l'héritier(e) ...

Devant la peur que l'arrivée d'un nouveau né au foyer perturbe les nuits de notre guerrier, et entraine par un malheureux enchainement fatigue à l'entrainement et blessure lors de son premier match, je reste partisan de vendre le joueur

Par la même occasion, je profiterai du changement pour essayer de recruter un profil d'avant centre un peu plus technique, un peu plus rapide, et qui soit capable de prendre la profondeur.

Avec le salary cap et notre manque de moyens, comment dire...

Sinon je vois que cette année, énième nouveau virage, on se dirige sur de la L2. Un peu comme Nice quoi. Sauf que Nice n'encadre pas ses recrues avec Nolan Roux et Brian Dabo...

Pilou wrote:Le mercato que je veux moi :
- Départs (12) : Pogba, Polomat, Karamoko, Clément, Lemoine, Hamouma, Saint-Louis, Roux, en plus des fins de contrat Veretout, Saivet, Corgnet et de Keyta qui restera avec la réserve dans le meilleur des cas
- Arrivées (6) : trois top players* : latéral gauche, milieu axial, ailier + un milieu axial jeune et les retours de Bamba et Maupay
- Prolongations (3) : Maisonnial, KTC, KMP

Top player = joueur confirmé, le haut niveau de ce qu'on peut obtenir nous à l'heure actuelle (environs 5M). La vente de Pogba nous permet d'en prendre un, la vente de tous les autres d'en prendre un 2ème et on se permet tous les ans d'investir 4-5M sans vente pour le 3ème. Quant à leur salaire, vu le grand nombre des départs avec des gros salaires, ça devrait pas être un problème.

Voilà pour mon fantasy football. Comme je ne suis pas dirigeant, ça ne sert pas à grande chose. Et même Roro, il peut écrire le mercato qu'il veut lui, le résultat peut être très différent...

Généralement je suis d'accord avec tes analyses, et là encore plutôt ok avec ton message. Par contre je ne comprends pas comment on peut vouloir se passer d'Hamouma, notre joueur le plus décisif depuis maintenant plusieurs saisons, surtout avec les joueurs qu'on a à son poste (KMP bon remplaçant, Tanane irrégulier et encore tout à prouver, les autres encore trop jeunes et trop tendres)

quand je vois combien on se pignole ici sur Beric, que j'aime bien d'ailleurs, mais qui a une caravane derriere lui ... ne me parlez pas de blessure et cie, il a deux jambes, deux bras, il est soigné, et pourtant il en rate des controles....a l'image de nos deux dernieres saisons

Mic-Mic wrote: Généralement je suis d'accord avec tes analyses, et là encore plutôt ok avec ton message. Par contre je ne comprends pas comment on peut vouloir se passer d'Hamouma, notre joueur le plus décisif depuis maintenant plusieurs saisons, surtout avec les joueurs qu'on a à son poste (KMP bon remplaçant, Tanane irrégulier et encore tout à prouver, les autres encore trop jeunes et trop tendres)

Je propose de remplacer Hamouma par un autre ailier, on ne fera pas la saison avec seulement KMP, Tannane et des jeunes. Genre le même niveau que Hamouma, mais autour des 25 ans, pas 30, et qui n'est pas blessé la moitié des matchs.

Pourquoi je choisis de garder KMP et remplacer Hamouma et non l'inverse ? Parce que les deux ont 30 ans et sont à un an de la fin de leur contrat. Comme pour garder il faut prolonger, je préfère avoir dans le groupe, pour les prochains 2-3 ans, un KMP qui ne fait pas d'histoires, qui ne se croit pas une star, qui demande pas un gros salaire et qui sera toujours là quand on fait appel à lui. Une sorte de Brison, quoi. Comme aucun des deux ne sera titulaire de base (la recrue + Tannane ou Bamba qui se battent pour la 2ème place), je trouve KMP plus intéressant moyen terme d'avoir KMP comme remplaçant que Hamouma.

Pilou wrote:

Mic-Mic wrote: Généralement je suis d'accord avec tes analyses, et là encore plutôt ok avec ton message. Par contre je ne comprends pas comment on peut vouloir se passer d'Hamouma, notre joueur le plus décisif depuis maintenant plusieurs saisons, surtout avec les joueurs qu'on a à son poste (KMP bon remplaçant, Tanane irrégulier et encore tout à prouver, les autres encore trop jeunes et trop tendres)

Je propose de remplacer Hamouma par un autre ailier, on ne fera pas la saison avec seulement KMP, Tannane et des jeunes. Genre le même niveau que Hamouma, mais autour des 25 ans, pas 30, et qui n'est pas blessé la moitié des matchs.

Pourquoi je choisis de garder KMP et remplacer Hamouma et non l'inverse ? Parce que les deux ont 30 ans et sont à un an de la fin de leur contrat. Comme pour garder il faut prolonger, je préfère avoir dans le groupe, pour les prochains 2-3 ans, un KMP qui ne fait pas d'histoires, qui ne se croit pas une star, qui demande pas un gros salaire et qui sera toujours là quand on fait appel à lui. Une sorte de Brison, quoi. Comme aucun des deux ne sera titulaire de base (la recrue + Tannane ou Bamba qui se battent pour la 2ème place), je trouve KMP plus intéressant moyen terme d'avoir KMP comme remplaçant que Hamouma.

J'ajouterai que comme KMP ne prétend pas à une place de titulaire, il pourra sereinement encadrer les jeunes, dans le vestiaire et sur le terrain, comme il l'avais fait avec DSL en début de saison.

Un mec avec le talent de Hamouma à 25 ans est aujourd'hui nettement au dessus du potentiel d'investissement financier de l'ASSE tant à l'achat que niveau salaire ...

Mic-Mic wrote:

Pilou wrote:Le mercato que je veux moi :
- Départs (12) : Pogba, Polomat, Karamoko, Clément, Lemoine, Hamouma, Saint-Louis, Roux, en plus des fins de contrat Veretout, Saivet, Corgnet et de Keyta qui restera avec la réserve dans le meilleur des cas
- Arrivées (6) : trois top players* : latéral gauche, milieu axial, ailier + un milieu axial jeune et les retours de Bamba et Maupay
- Prolongations (3) : Maisonnial, KTC, KMP

Top player = joueur confirmé, le haut niveau de ce qu'on peut obtenir nous à l'heure actuelle (environs 5M). La vente de Pogba nous permet d'en prendre un, la vente de tous les autres d'en prendre un 2ème et on se permet tous les ans d'investir 4-5M sans vente pour le 3ème. Quant à leur salaire, vu le grand nombre des départs avec des gros salaires, ça devrait pas être un problème.

Voilà pour mon fantasy football. Comme je ne suis pas dirigeant, ça ne sert pas à grande chose. Et même Roro, il peut écrire le mercato qu'il veut lui, le résultat peut être très différent...

Généralement je suis d'accord avec tes analyses, et là encore plutôt ok avec ton message. Par contre je ne comprends pas comment on peut vouloir se passer d'Hamouma, notre joueur le plus décisif depuis maintenant plusieurs saisons, surtout avec les joueurs qu'on a à son poste (KMP bon remplaçant, Tanane irrégulier et encore tout à prouver, les autres encore trop jeunes et trop tendres)

Perso j'ai l'impression qu'Hamouma est au taquet de ce qu'il peut faire et qu'il ne franchira jamais le cap lui permettant de goûter au plus haut niveau. Il a atteint ses limites physiques et techniques, il me donne l'impression d'un joueur d'une autre époque...donc on peut logiquement penser à son remplacement surtout que le foot moderne propose bcp de jeunes talentueux à ce poste... ( à noter, malgré une élimination précoce, le bon comportement et bonne perf de Nordin chez les U19 bleus ainsi que Bamba avec les bleuets de sylvain Ripoll)

Ce qui me surprend le plus chez Soderlund, c'est que malgré un gabarit très costaud, il ne bouge pas autant les défenseurs adverses que ne pouvait le faire Brandao ou Aloisio.
Pour Hamouma, je pense aussi qu'il plafonne.
On pourrait renouveler nos cartouches offensives au milieu et en attaque avec des rentrées financières liées à son départ, et quelques autres avec comme Lemoine, Pogba et Roux.
De toutes façons, Oscar Garcia voudra probablement aller piocher quelques jeunes joueurs méconnus mais talentueux en Espagne qui nous permettront de les remplacer et mettre en place le fonds de jeu qu'il prône.

Pilou wrote:

Mic-Mic wrote: Généralement je suis d'accord avec tes analyses, et là encore plutôt ok avec ton message. Par contre je ne comprends pas comment on peut vouloir se passer d'Hamouma, notre joueur le plus décisif depuis maintenant plusieurs saisons, surtout avec les joueurs qu'on a à son poste (KMP bon remplaçant, Tanane irrégulier et encore tout à prouver, les autres encore trop jeunes et trop tendres)

Je propose de remplacer Hamouma par un autre ailier, on ne fera pas la saison avec seulement KMP, Tannane et des jeunes. Genre le même niveau que Hamouma, mais autour des 25 ans, pas 30, et qui n'est pas blessé la moitié des matchs.

Pourquoi je choisis de garder KMP et remplacer Hamouma et non l'inverse ? Parce que les deux ont 30 ans et sont à un an de la fin de leur contrat. Comme pour garder il faut prolonger, je préfère avoir dans le groupe, pour les prochains 2-3 ans, un KMP qui ne fait pas d'histoires, qui ne se croit pas une star, qui demande pas un gros salaire et qui sera toujours là quand on fait appel à lui. Une sorte de Brison, quoi. Comme aucun des deux ne sera titulaire de base (la recrue + Tannane ou Bamba qui se battent pour la 2ème place), je trouve KMP plus intéressant moyen terme d'avoir KMP comme remplaçant que Hamouma.

Ton raisonnement se tient, mais il se base sur deux postulats initiaux avec lesquels je ne suis pas d'accord :
1) On aura une recrue plus forte qu'Hamouma au poste d'ailier.
C'est un poste sur lequel on a recruté récemment et on ne peut pas dire que ça nous a bien réussi (Tannnane, Jorginho). J'ai du mal à croire que sans coach, sans coupe d'Europe, avec peu de moyens et avec le salary cap, on arrive à trouver mieux qu'Hamouma dans nos prix.
2) Tannane ou Bamba seront titulaires à la place d'Hamouma.
Pour l'instant, aucun n'a démontré mérité plus sa place que Romain. De plus, pas sûr que Bamba soit toujours là l'an prochain.

Pour résumer, je suis bien conscient des limites d'Hamouma (irrégularité, blessures, repli défensif), mais aussi de ses qualités (meilleur buteur, passeur et celui qui obtient le plus de pénalty). Et je pense qu'on aura du mal à trouver mieux que lui. Donc je le prolonge.
Après si on arrive à convaincre Martial et Coman (par exemple) qu'ils doivent venir chez nous pour jouer pour avoir une place dans le groupe France, c'est autre chose, mais j'ai peur d'être trop ambitieux pour le coup

bfb2 wrote:

GREENman42 wrote:Je vous trouve dur avec Nordin, le garçon va avoir 19ans, et je trouve qu'il a certaines qualités, même si je l'ai trouvé plus interessant lors de ses premiers matchs que les derniers (où il semblait plus "bridé"). Je me rappelle qu'à son âge les Gomis et Guilavogui ce n'était pas terrible non plus, et on a vu que par la suite, ils ont su rapidement franchir un cap.

Ils font partie de ces supporters consommateurs qui s'imaginent qu'après 3 apparitions, un jeune de 19 ans doit avoir le niveau de jeu d'un joueur de 25. Arnaud doit se décomplexer pour montrer tout son potentiel. Ca a pri 1 ans avec RPG pour qu'il commence à prendre confiance en lui avec les pros, ça sera la même chose pour Nordin.

et entretemps il se sera fait pourrir par tout le stade et tout le forum.

osvaldopiazzolla wrote:

bfb2 wrote:

GREENman42 wrote:Je vous trouve dur avec Nordin, le garçon va avoir 19ans, et je trouve qu'il a certaines qualités, même si je l'ai trouvé plus interessant lors de ses premiers matchs que les derniers (où il semblait plus "bridé"). Je me rappelle qu'à son âge les Gomis et Guilavogui ce n'était pas terrible non plus, et on a vu que par la suite, ils ont su rapidement franchir un cap.

Ils font partie de ces supporters consommateurs qui s'imaginent qu'après 3 apparitions, un jeune de 19 ans doit avoir le niveau de jeu d'un joueur de 25. Arnaud doit se décomplexer pour montrer tout son potentiel. Ca a pri 1 ans avec RPG pour qu'il commence à prendre confiance en lui avec les pros, ça sera la même chose pour Nordin.

et entretemps il se sera fait pourrir par tout le stade et tout le forum.

Un peu comme Gomis en fait.

osvaldopiazzolla wrote:

bfb2 wrote:

GREENman42 wrote:Je vous trouve dur avec Nordin, le garçon va avoir 19ans, et je trouve qu'il a certaines qualités, même si je l'ai trouvé plus interessant lors de ses premiers matchs que les derniers (où il semblait plus "bridé"). Je me rappelle qu'à son âge les Gomis et Guilavogui ce n'était pas terrible non plus, et on a vu que par la suite, ils ont su rapidement franchir un cap.

Ils font partie de ces supporters consommateurs qui s'imaginent qu'après 3 apparitions, un jeune de 19 ans doit avoir le niveau de jeu d'un joueur de 25. Arnaud doit se décomplexer pour montrer tout son potentiel. Ca a pri 1 ans avec RPG pour qu'il commence à prendre confiance en lui avec les pros, ça sera la même chose pour Nordin.

et entretemps il se sera fait pourrir par tout le stade et tout le forum.

Assez d'accord avec vous, mais moi, ce qui me gêne le plus, c'est pas que certains puissent être critiques voire durs avec nos jeunes, c'est que dans le même temps les même potonautes (mais pas que, hein) se paluchent sur Pépé ou Karamoh alors qu'ils n'ont rien montré de plus respectivement que Bamba et Nordin. Comme l'a dit un des potonautes citant un camarade caennais à lui, Karamoh, il est volontaire, il a des qualités pour un joueur de 18 ans, mais il est quand même assez maladroit, plus que Nordin je trouve, et il n'a en fait pour lui que son temps de jeu, qu'il faut relativiser eu égard aux solutions disponibles quand vous êtes coach à Caen par rapport à chez nous.