ASSE - poteaux-carres.com

Alex Dias wrote: ↑

17 Aug 2019, 08:45

Tout dépendra des ventes...
Diony
Lacroix
Diousse
Ça semble traîner malheureusement

Comme chaque année, pour tous les clubs, ça va se jouer dans les derniers jours du mercato voire les dernières heures. Je pense qu'il va y avoir une ou deux arrivée ( milieu et attaquant) mais ça va se faire fin août à mon avis, peut être sous forme de prêt qui permettrait d'avoir de très bons joueurs à coût abordable pour nous.

Ruffier (Moulin)

Debuchy (Palencia)
Kolo (Perrin)
Moukoudi (Saliba)
Trauco (G. Silva)

Mvila (Diousse)
Aholou (Youssouf)

Bouanga (Monnet-Paquet)
Boudebouz (Hamouma)
Khazri (Nordin)

Aboubakar (Beric)

+ Bajic - Sissoko, Fofana, Lacroix, Llort - Camara, Moueffek - Honorat, Benkhedim, Tormin - Diony.

C'est plus ou moins l'effectif actuel si on ajoute Aboubakar. Il va falloir encore de nombreux départs définitifs ou en prêt.

Bucky wrote: ↑

17 Aug 2019, 08:38

zich wrote: ↑

17 Aug 2019, 08:15

exapolx wrote: ↑

17 Aug 2019, 07:50

https://twitter.com/SaberDesfa/status/1 ... 40736?s=19

Il annonce que le mercato est fini.
Ce n'est pas exactement ce qu'a dit Ghislain en conf.
http://www.poteaux-carres.com/potin-P37 ... -clos.html

Espérons que Printant soit écouté parce que si on en reste là, l'effectif me semble bien limité, notamment au milieu. On fait quoi si Aholou ne fait pas la maille, si Aholou / M'Vila se pète ? Idem si Kazri est suspendu / blessé / hors de forme ? Devant, ça sera l'occasion de tester Abi au plus haut niveau. Mais au milieu, quel jeune pourrait faire sa place ?

si Aholou ne fait pas la maille ?
Il y a Diousse, Youssouf et Camara.

si Aholou / M'Vila se pète ?
Il y a Aholou qui peut jouer 6, voire Fofana (même s'il est plutôt défenseur maintenant). Camara doit aussi pouvoir tenir le poste (même si il est plutôt 8). Diousse également.

Si Kazri est suspendu / blessé / hors de forme ?
En pointe, on a Beric, Diony et Abi.
J'espère aussi que Benkhedim sera la solution.
Sinon, on a Hamouma qui peut jouer dans quasi toutes les positions du trio offensif.
Et je fini en pensant que ce doit être l'année de Nordin.

On a beaucoup de solutions, dans tous les compartiments du jeu.
Même trop à mon goût...

Des solutions oui, mais trop peu qualitatives par endroit.

Perso je pense qu’avec Kolo le recrutement sera terminé.

Aholou est venu pour être le titulaire à côté de M’Vila (même si je trouve cette solution trop court-termiste et qu’il aurait été plus judicieux d’investir à ce poste) et Youssouf-Diousse/Camara entreront dans la rotation.

Devant on va jouer avec Khazri titulaire, Beric en remplaçant et le club a tout intérêt à faire progresser Charles Abi. De plus on a Hamouma qui peut très bien jouer en pointe et Diony à qui on n’a pas trouvé de porte de sortie. Bref très peu probable que le club recrute à ce poste cet été.

La Défense est archi blindée et on a déjà anticipé le départ de Saliba + le déclin de Perrin. Gros point positif du Mercato pour moi.

Donc en résumé il me parait peu probable que le club recrute encore après ça. Le club a surtout cherché à étoffer son banc qui a clairement fait défaut l’an passé et s’est montré petits bras sur l’objectif prioritaire du mercato : le pendant de M’vila. Ce sera donc partie remise l’été prochain.

Sinon en cette fin de Mercato on va sûrement chercher à faire partir les indésirables (Diony, Diousse,Lacroix).

GerardJanvion wrote: ↑

17 Aug 2019, 09:50

Des solutions oui, mais trop peu qualitatives par endroit.

C'est le jeu de la construction patiente...Sachant qu'en plus on (peut) se planter sur certains recrutements. Mais c'est vraiment le meilleur moyen de gagner patiemment de la solidité et de grappiller petit à petit le retard sur les adversaires directs. La formation et la détection restent nos meilleurs atouts pour régulièrement sortir des pépites.

Faire en sorte d'avoir nos postes doublé/triplé + gagner en qualité saison après saison, sur chaque poste + maintenir et améliorer le classement et les parcours en coupes.

Le groupe pro s'est renforcé mais le 11 type, non.
A voir sur la durée.
Connaissant le sens de l'économie de Roro, il doit espérer que ça fonctionne comme ça.
Dans le cas contraire, contraint et forcé, il sortira l'oseille cachée dans les sacoches du vélo au mercato d'hiver.

Asse of Spades wrote: ↑

17 Aug 2019, 10:25

Le groupe pro s'est renforcé mais le 11 type, non.
A voir sur la durée.
Connaissant le sens de l'économie de Roro, il doit espérer que ça fonctionne comme ça.
Dans le cas contraire, contraint et forcé, il sortira l'oseille cachée dans les sacoches du vélo au mercato d'hiver.

Si l'on considère le onze type évalué par Pilou la saison passée, c'était : Ruffier - Debuchy, Perrin, Subotic, Kolo - Selnaes, Mvila - X, Cabella, Diony - Khazri. Il y a un X car nos ailiers droit ont tous eu sensiblement le même temps de jeu, mais on va estimer que c'est Hamouma du coup, malgré ces blessures.

Notre nouveau onze est "subjectif" mais ressemblerait plutôt à ça : Ruffier - Debuchy, Moukoudi, Kolo, Trauco - Aholou, Mvila - Hamouma, Boudebouz, Nordin - Khazri.

Et le mercato n'est pas fini, on peut très bien imaginer l'arrivée d'un 9 (Aboubakar) pour replacer Khazri sur l'aile gauche à la place de Nordin. J'ai choisi Moukoudi - Kolo en charnière, mais avec Perrin et Saliba, difficile d'en savoir plus.

Concrètement, je trouve que le onze est clairement supérieur à celui de la saison passée.

very vert wrote: ↑

17 Aug 2019, 09:50

Bucky wrote: ↑

17 Aug 2019, 08:38

zich wrote: ↑

17 Aug 2019, 08:15

exapolx wrote: ↑

17 Aug 2019, 07:50

https://twitter.com/SaberDesfa/status/1 ... 40736?s=19

Il annonce que le mercato est fini.
Ce n'est pas exactement ce qu'a dit Ghislain en conf.
http://www.poteaux-carres.com/potin-P37 ... -clos.html

Espérons que Printant soit écouté parce que si on en reste là, l'effectif me semble bien limité, notamment au milieu. On fait quoi si Aholou ne fait pas la maille, si Aholou / M'Vila se pète ? Idem si Kazri est suspendu / blessé / hors de forme ? Devant, ça sera l'occasion de tester Abi au plus haut niveau. Mais au milieu, quel jeune pourrait faire sa place ?

si Aholou ne fait pas la maille ?
Il y a Diousse, Youssouf et Camara.

si Aholou / M'Vila se pète ?
Il y a Aholou qui peut jouer 6, voire Fofana (même s'il est plutôt défenseur maintenant). Camara doit aussi pouvoir tenir le poste (même si il est plutôt 8). Diousse également.

Si Kazri est suspendu / blessé / hors de forme ?
En pointe, on a Beric, Diony et Abi.
J'espère aussi que Benkhedim sera la solution.
Sinon, on a Hamouma qui peut jouer dans quasi toutes les positions du trio offensif.
Et je fini en pensant que ce doit être l'année de Nordin.

On a beaucoup de solutions, dans tous les compartiments du jeu.
Même trop à mon goût...

Offensivement, je te rejoins.

Mais alors au milieu, je ne pourrai jamais comprendre que certains justifient le fait d'effectuer la saison avec comme seuls remplaçants des gamins qui, à l'instant T, ont à peine le niveau L2.

Le moindre match où MVila ou Aholou sera absent, c'est le drame. Vous imaginez un gros match d'EL ou un derby avec Aholou - Youssouf au milieu ? C'est une paire pour jouer le maintien. Vous avez vu jouer Youssouf pendant la préparation et à Bordeaux ? Et ce serait notre premier remplaçant ? Sachant que le titulaire (Aholou) est lui-même déjà un pari ? On ne mérite RIEN avec si peu d'ambition. Et c'est d'autant plus débile qu'on a fait un super mercato dans les autres secteurs.

Le MINIMUM qu'on devrait avoir compte tenu de nos ambitions et de l'argent qui est rentré cet été, c'est MVila et un Lemina / Cabaye / Rongier en titulaires, avec un Aholou en premier remplaçant et Diousse / Youssouf pour dépanner exceptionnellement.

Quand on avait Clément, Lemoine et Cohade au milieu, c'était quoi le banc ? On avait 6 titulaires potentiels ou on avait des gamins aussi ? Me rends pas compte, j'ai l'impression qu'il faudrait avoir deux 11 de même niveau pour ne pas perdre en qualité quand il y a des blessures ou des suspensions...

Kabigon wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:21

Quand on avait Clément, Lemoine et Cohade au milieu, c'était quoi le banc ? On avait 6 titulaires potentiels ou on avait des gamins aussi ? Me rends pas compte, j'ai l'impression qu'il faudrait avoir deux 11 de même niveau pour ne pas perdre en qualité quand il y a des blessures ou des suspensions...

oué sauf qu'avec cette équipe là tu te faisais taper par esbjerg, tu ne te qualifiais pas pour la phase de poule de coupe d'europe

Kabigon wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:21

Quand on avait Clément, Lemoine et Cohade au milieu, c'était quoi le banc ? On avait 6 titulaires potentiels ou on avait des gamins aussi ? Me rends pas compte, j'ai l'impression qu'il faudrait avoir deux 11 de même niveau pour ne pas perdre en qualité quand il y a des blessures ou des suspensions...

Je comprends pas du tout le message, j'ai cru que c'était ironique au début mais j'en suis pas certain.

Clément Lemoine Cohade est un milieu qui n'a pas disputé l'Europa League.

Qui a parlé de deux 11 de même niveau ?

J'aurais juste voulu, pour 2 postes : 2 valeurs sûres titulaires, un pari (type Aholou) en 3 et un gamin en 4. Le strict minimum pour un club européen. Là on a 1 valeur sûre, 1 pari et 2 gamins qui n'ont jamais montré le niveau L1. Mais tout va bien.

masb42 wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:28

Kabigon wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:21

Quand on avait Clément, Lemoine et Cohade au milieu, c'était quoi le banc ? On avait 6 titulaires potentiels ou on avait des gamins aussi ? Me rends pas compte, j'ai l'impression qu'il faudrait avoir deux 11 de même niveau pour ne pas perdre en qualité quand il y a des blessures ou des suspensions...

oué sauf qu'avec cette équipe là tu te faisais taper par esbjerg, tu ne te qualifiais pas pour la phase de poule de coupe d'europe

Faux, on a effectué notre avant dernière campagne avec eux. Y avait aussi Pajot et Diomandé dans la rotation des milieux def. Soient 2 joueurs de L1 très très moyens dont 1 jeune du centre. Et je suis gentil.

Diousse a déjà effectué une saison pleine en Italie et Youssouf peut véritablement exploser avec un peu de temps de jeu.
Aholou et M'Vila, c'est clairement au-dessus de Clément Lemoine.

Donc on peut tout à fait partir avec l'effectif en l'état sans réclamer un Rongier qui va de toutes manières exploser les compteurs par rapport à nos transferts habituels.

GerardJanvion wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:31

Kabigon wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:21

Quand on avait Clément, Lemoine et Cohade au milieu, c'était quoi le banc ? On avait 6 titulaires potentiels ou on avait des gamins aussi ? Me rends pas compte, j'ai l'impression qu'il faudrait avoir deux 11 de même niveau pour ne pas perdre en qualité quand il y a des blessures ou des suspensions...

Je comprends pas du tout le message, j'ai cru que c'était ironique au début mais j'en suis pas certain.

Clément Lemoine Cohade est un milieu qui n'a pas disputé l'Europa League.

Je suis sur téléphone donc les recherches me prennent un peu de temps pour faire des stats. Mais c'est en tous cas le trio titulaire à GG contre le FC Bâle...

Titre : Renato Sanches craque au Bayern

http://www.maxifoot.fr/football/article-41042.htm

Pourquoi ne pas tenter un prêt avec prise en charge d'une partie du salaire, je sais je rêve mais lui aussi en forme il fera mal. L'an dernier il a été prêté à Swansea, ça ne s'est pas très bien passé à priori.

Ah oui d'accord mais vu ton argument "il n'y avait personne derrière eux" (pour schématiser), je pensais que tu parlais d'une autre époque (plutôt 2012/2013 et 2013/2014).

Sauf que tu évoques là la saison 2015/2016, et à ce moment-là, on avait Pajot, Corgnet, Eysseric et durant l'hiver on a pris Selnaes. Donc les postes étaient bien doublés et permettaient même un ajustement tactique.

Ceux qui parlaient de cuisance ... Il part au Bayern

GerardJanvion wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:47

Ah oui d'accord mais vu ton argument "il n'y avait personne derrière eux" (pour schématiser), je pensais que tu parlais d'une autre époque (plutôt 2012/2013 et 2013/2014).

Sauf que tu évoques là la saison 2015/2016, et à ce moment-là, on avait Pajot, Corgnet, Eysseric et durant l'hiver on a pris Selnaes. Donc les postes étaient bien doublés et permettaient même un ajustement tactique.

Alors pour moi Corgnet et Eysseric jouaient soit comme Cohade ou sur une aile, de mémoire. Jamais où très rarement (si on était menés au score à la 85e quoi) en 6 ou 8. Et Selnaes est arrivé effectivement à l'hiver donc... Ça compte pas pis pour ce qu'il a joué...
Quant à Pajot c'est dans la lignée des "joueurs moyens de Ligue 1" dont personne ne souhaite le recrutement aujourd'hui.

Donc pour recentrer le débat sur les joueurs qui sont derrière Aholou et M'Vila, je maintiens qu'on peut partir sur ce qu'on a, sachant que parmi les "gamins" y en a bien un qui va percer un jour (autant que ça soit chez nous !).

Je modérerai mon propos en disant que, si on venait à céder Diousse, j'aimerais effectivement, comme martien, que l'on prenne un Lemina en prêt plutôt qu'un autre jeune. Mais en l'état, si ça ne bouge pas, je ne ferai pas partie des déçus : j'apprécie beaucoup Aholou. Ça vient peut-être de là.

Kabigon wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:56

GerardJanvion wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:47

Ah oui d'accord mais vu ton argument "il n'y avait personne derrière eux" (pour schématiser), je pensais que tu parlais d'une autre époque (plutôt 2012/2013 et 2013/2014).

Sauf que tu évoques là la saison 2015/2016, et à ce moment-là, on avait Pajot, Corgnet, Eysseric et durant l'hiver on a pris Selnaes. Donc les postes étaient bien doublés et permettaient même un ajustement tactique.

Alors pour moi Corgnet et Eysseric jouaient soit comme Cohade ou sur une aile, de mémoire. Jamais où très rarement (si on était menés au score à la 85e quoi) en 6 ou 8. Et Selnaes est arrivé effectivement à l'hiver donc... Ça compte pas pis pour ce qu'il a joué...
Quant à Pajot c'est dans la lignée des "joueurs moyens de Ligue 1" dont personne ne souhaite le recrutement aujourd'hui.

Donc pour recentrer le débat sur les joueurs qui sont derrière Aholou et M'Vila, je maintiens qu'on peut partir sur ce qu'on a, sachant que parmi les "gamins" y en a bien un qui va percer un jour (autant que ça soit chez nous !).

Je modérerai mon propos en disant que, si on venait à céder Diousse, j'aimerais effectivement, comme martien, que l'on prenne un Lemina en prêt plutôt qu'un autre jeune. Mais en l'état, si ça ne bouge pas, je ne ferai pas partie des déçus : j'apprécie beaucoup Aholou. Ça vient peut-être de là.

Enfin le débat là n'est pas une question de niveau mais de quantité : on avait Clément, Lemoine, Pajot, Cohade, Eysseric, Corgnet pour trois postes, avec Diomandé (remplacé par Selnaes durant l'hiver) et Pinheiro en jeune. avec Eysseric parfois décalé sur un côté effectivement. Aujourd'hui on a Mvila, Aholou, Diousse, Boudebouz pour trois postes avec Camara/Youssouf/Moueffek en jeune.

Clairement comparer les deux effectifs n'a pas trop de sens selon moi, ou ne joue pas en ta faveur en tout cas : il était encore plus pléthorique qu'il ne l'est aujourd'hui, en tout cas au milieu de terrain.

Selon certains médias turcs et portugais aboubakar préférait retourner a besiktas et aurait décliner l'offre de l'asse
mais je n'arrive pas a savoir sur cette article si il est plus vers besiktas ou Sainté
le lien: http://www.milliyet.com.tr/skorer/saint ... tu-6018139

lebonnier42 wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:59

Selon certains médias turcs et portugais aboubakar préférait retourner a besiktas et aurait décliner l'offre de l'asse
mais je n'arrive pas a savoir sur cette article si il est plus vers besiktas ou Sainté
le lien: http://www.milliyet.com.tr/skorer/saint ... tu-6018139

On apprend rien dans l'article, c'est un copié/collé qui relaye l'information d'abola comme quoi Saint-Etienne suit le joueur.

Quant à "Aboubakar préfére aller à Besiktas", je n'ai rien trouvé de la sorte dans aucun média, ni portugais ni turc, juste quelques tweets citant abola sauf qu'il n'y a rien de la sorte sur ce site.

lebonnier42 wrote: ↑

17 Aug 2019, 11:59

Selon certains médias turcs et portugais aboubakar préférait retourner a besiktas et aurait décliner l'offre de l'asse
mais je n'arrive pas a savoir sur cette article si il est plus vers besiktas ou Sainté
le lien: http://www.milliyet.com.tr/skorer/saint ... tu-6018139

A priori ça serait plutôt l'ASSE d'après la traduction Google.

Oui mon Gégé, au global il était mieux fourni quantitativement. Mais y a deux écoles, quand on est l'ASSE on peut soit empiler les joueurs moyens, soit avoir un 11 titulaires costaud avec des paris derrière. Pour moi actuellement on est dans le second cas et ça me va. On n'aurait jamais eu Aholou si on lui avait dit qu'il serait numéro 3 de la paire défensive, il est là pour le temps de jeu. Enfin, je pense.

Ca implique en effet de perdre en qualité avec les remplaçants, il faut faire avec (et la fin du mercato + cet hiver pourra permettre une affaire ou un ajustement).

Et le club doit avoir davantage confiance en Youssouf que vous, il a fait une bonne entrée contre Dijon. Aux côtés du Maestro et dans une équipe qui tourne bien, il a tout pour passer du statut de gamin à celui de très bon joueur.

Ah mais moi je n'ai pas donné mon avis sur la situation, ni sur le niveau de Youssouf ou autre, j'essaye juste de comprendre ton raisonnement car j'avais du mal à cerner où tu voulais en venir.