ASSE - poteaux-carres.com

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

Le grand complot !

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:31

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

Le grand complot !

??????????????

sérieusement, qu'est ce que tu racontes ?

Oracle Vert wrote: ↑

16 Aug 2019, 14:55

Sphinx42 wrote: ↑

16 Aug 2019, 14:44

jean01 wrote: ↑

16 Aug 2019, 14:37

Hier sur rmc il ont parlé de gameiro comme attaquant possible pour sainte

C'est où qu'on signe ???

gameiro ou aboubakar ce serait super!

J'y crois pas une seconde, mais oui ca montrerai la volonté des dirigeants de se mouiller.

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

En l'occurrence, le problème n'est pas tant que Fofana joue, c'est que, si ça avait été le cas, sans arrivé de Kolo, ça aurait été encadré par Moukoudi. C'est plus une association de jeunes joueurs découvrant le haut niveau qui pose question que Fofana tout seul. En fait, le problème, c'est l'arrivée de Moukoudi qui rentre pile poil dans l'espace qui aurait pu être le sien. Mais difficile, dans un monde du football où tu ne survis pas sans trading, de se refuser un futur très bon qui peut arriver gratos (ou presque). Enfin, dans mon discours à moi, en tout cas. Un discours qui au passage, dit qu'il faut que Camara soit dans la rotation, même si on ne peut pas nécessairement lui demander directemenrt de passer de la N1 à un statut de titulaire/titulaire-bis dans le haut de tableau de L1.

Albin Ebondo wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:11

Oracle Vert wrote: ↑

16 Aug 2019, 14:55

Sphinx42 wrote: ↑

16 Aug 2019, 14:44

jean01 wrote: ↑

16 Aug 2019, 14:37

Hier sur rmc il ont parlé de gameiro comme attaquant possible pour sainte

C'est où qu'on signe ???

gameiro ou aboubakar ce serait super!

A choisir, je préfère peut-être Aboubakar du fait de son âge.

en effet, Aboubakar peut être un attaquant de haut niveau encore plusieurs saisons... Il n'a que 27 ans.. Gameiro est plus en fin de carrière (32ans) bien que toujours efficace...

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:32

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:31

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

Le grand complot !

??????????????

sérieusement, qu'est ce que tu racontes ?

Bah c'est dire que Galtier, Gasset et Printant font parti du grand complot qui veut que les jeunes à l'ASSE ne jouent pas, c'est un peu ça le fond de ton message non ? (ça fait quand même trois entraîneurs, et pas des peintres).

Sûrement momo mais pas vu passer le lien...
https://www.abola.pt/Clubes/Noticias/Ver/801625/42

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

Tu fais une généralité alors qu'on parle simplement du cas de Fofana et de la défense centrale. La succession de Perrin est une vieille inquiétude et le club a fait le choix de vendre Saliba, on ne va quand même pas reprocher l'anticipation dans ce cas précis?

Kolo est, dans la continuité de la saison précédente, le joueur d'expérience qui peut assurer le leadership de notre défense ces prochaines années. Moukoudi était une très belle opportunité à saisir et c'est clairement une super pioche. On ne parle pas de joueurs moyens qui prendront betement une place à nos jeunes. Il s'agit probablement de notre future charnière titulaire et tout aura été intelligemment anticipé. Tout comme le fait probablement que Fofana monte en hiérarchie par la même occasion.

Maintenant, pour reprendre tes termes, est ce que c'est l'apocalypse pour Fofana qu'il continue sa progression en N2? Si il n'avait pas dépanné sur les 2 derniers matchs l'an passé, tout le monde aurait trouvé ça logique, car il est tout à fait dans les temps. Il va avoir du temps de jeu plutôt que de faire banquette chez les pros et à l'occasion sera dans le groupe, voir sur le terrain. C'est logique et peut être même plus sain pour sa progression. Si il doit jouer nous serons derrière lui et indulgents bien sûr.

civod42 wrote: ↑

16 Aug 2019, 13:28

baggio42 wrote: ↑

16 Aug 2019, 13:03

Sosof wrote: ↑

16 Aug 2019, 12:53

baggio42 wrote: ↑

16 Aug 2019, 12:49

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 12:33

greenw42 wrote: ↑

16 Aug 2019, 12:31

Du coup avec l'incertitude physique de Saliba cette saison, il ne faut donc surtout pas prêter Fofana et le conserver dans le roulement de l'effectif

Pas forcément, on va avoir Moukoudi, Perrin et Kolo pour 2 places (ar central).

Franchement c'est pas assez.On a quatre compétitions, avec les suspensions.A gauche c'est court aussi.
Kolo ne peut pas être au centre et à gauche...
Quand je pense que certains ne voulaient pas de sa venue

L'avantage à ces postes, on a encore des solutions avec Debuch, Nadé et Tshibuabua .

C'est vrai je n'avais pas pensé à Debuchy

Et puis jusqu’au mercato d'hiver on a en fait 6 matchs de plus que l'an passé (et encore parce que l'on a perdu au premier tour de CL l'an passé sinon ça ne ferait que 5), il faut aussi faire attention à ne pas trop entasser par "sécurité " car en fait un mec qui joue jamais le jour où tu l'appelles il manque cruellement de rythme (c'est moins vrai pour une jeune qui av se dénoncer en réserve à chaque match). Je me rappelle des mecs comme Hautcoeur ou Varrault qui était de bon joueur de L1 en jouant régulièrement, mais qui sans rythme devenait vraiment très médiocres.

Après pour Fofana c'est un peu différent, justement il est jeune, il peut faire une saison en réserve, il continuera à progresser car il n'a fianlement pas jouer beaucoup dans le foot adultes.

D'accord pour ne pas entasser par sécurité mais quand tu avais Perrin, Sall et peu de monde derrière à part Lacroix, il arrivait que Selnaes joue dans l'axe
Soyons dans l'anticipation

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ch/1049518

Cuisance vers le Bayern donc on peut oublier

dalin73 wrote: ↑

16 Aug 2019, 16:32

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ch/1049518

Cuisance vers le Bayern donc on peut oublier

25M€ ... c'est pas plus mal pour Nice et Rennes qui le voulaient plus ardemment que nous (plus un souhait ici qu'un vrai intérêt de notre part)

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

N'importe quoi, puisque Fofana a joué les 2 derniers matchs de l'an passé.
Saliba, présent toute la saison dernière avec l'équipe pro (a 17 ans!), Nordin, Ghezali, Gueye, Abi...
Saint Etienne fait confiance aux jeunes...a condition qu'ils soient bons et aptes à jouer dans un club qui depuis 10 ans joue le haut de tableau.
Faut arrêter de nous voir moins bons que les autres, sauf à vouloir étayer la thèse du club mauvais en formation, en recrutement...et gérés par 2 incapables.

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:53

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:32

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:31

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

Le grand complot !

??????????????

sérieusement, qu'est ce que tu racontes ?

Bah c'est dire que Galtier, Gasset et Printant font parti du grand complot qui veut que les jeunes à l'ASSE ne jouent pas, c'est un peu ça le fond de ton message non ? (ça fait quand même trois entraîneurs, et pas des peintres).

Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais aussi et surtout de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...

on se débrouille pas trop mal en recrutement et formation
Je constate que malgré tout depuis qq années, on a fait plus souvent jouer des joueurs moyens qu'insister sur des jeunes
Sans parler de théorie du complot, il y a quand même pas une grosse appétence à faire jouer des jeunes
ET puis l'idée du "on joue le haut de tableau c'est compliqué", faudra alors m'expliquer comment lyon arrive à lancer des jeunes plus régulièrement que nous.
Pour exemple, j'ai enragé pendant un an, quand on mettait Nolan roux en attaque, qui était très très moyen, on aurait rien perdu à partager son temps de jeu avec des jeunes, aucun risque
Galtier qui a freiné Bamba et qui le soir du Asse Guingamp (derniere journée) , qui voulait faire rentrer Ricky qui se barait, celui ci, a demandé plutot a galtier de faire rentrer bamba.
Y a pas un complot, mais y a pas les réflexes non plus

Oracle Vert wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:44

Albin Ebondo wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:11

Oracle Vert wrote: ↑

16 Aug 2019, 14:55

Sphinx42 wrote: ↑

16 Aug 2019, 14:44

jean01 wrote: ↑

16 Aug 2019, 14:37

Hier sur rmc il ont parlé de gameiro comme attaquant possible pour sainte

C'est où qu'on signe ???

gameiro ou aboubakar ce serait super!

A choisir, je préfère peut-être Aboubakar du fait de son âge.

en effet, Aboubakar peut être un attaquant de haut niveau encore plusieurs saisons... Il n'a que 27 ans.. Gameiro est plus en fin de carrière (32ans) bien que toujours efficace...

Gameiro, on connaît vraiment son âge

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 17:17

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:53

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:32

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:31

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

Le grand complot !

??????????????

sérieusement, qu'est ce que tu racontes ?

Bah c'est dire que Galtier, Gasset et Printant font parti du grand complot qui veut que les jeunes à l'ASSE ne jouent pas, c'est un peu ça le fond de ton message non ? (ça fait quand même trois entraîneurs, et pas des peintres).

Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...

Gasset ? Politique de formation ? T'es sur de toi ?

Sinon oui d'accord pour l'esprit des supporters, mais je pense que c'est l'appanache des "gros" clubs. Plus tu as de moyens et plus tu recrutes des joueurs chers et en nombre. Ce n'est pas spécifique à l' ASSE.

Vertigoal42 wrote: ↑

16 Aug 2019, 16:36

dalin73 wrote: ↑

16 Aug 2019, 16:32

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ch/1049518

Cuisance vers le Bayern donc on peut oublier

25M€ ... c'est pas plus mal pour Nice et Rennes qui le voulaient plus ardemment que nous (plus un souhait ici qu'un vrai intérêt de notre part)

25 millions ? Le Bayern a payé le "potentiel" du joueur, mais des doutes quand même sur le fait qu'il fasse 15matches la saison prochaine. La marche Bayern Munich trop haute pour lui, il a pas réussi 2 saisons au Borussia Monchengladbach.

Transfert incompréhensible sauf pour son "conseiller" Olivier N'Siabamfumu qui va bien se gaver sur sa commission.



Mais bref en milieu de terrain je suis étonné qu'aucun club ne se soit VÉRITABLEMENT positionner sur Ludovic Blas (21ans,milieu qui peut jouer sur un coté, mais meilleur en 8...

C'est comme pour Fofana de Strasbourg (il s'est blessé hier) mais lui, il faudrait qu'on le surveille.

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 17:27

Gasset ? Politique de formation ? T'es sur de toi ?

je dois répondre à toutes tes questions lapidaires en une ou deux phrases ? Je t'ai cité 11 joueurs issus du centre de formation qui ont fait soit des bancs, soit des bouts de matchs, soit des titularisations sous Gasset... Gasset a représenté un retour à la formation qu'on n'avait pas vu depuis les 2 premières saisons de Galtier... Cette année, on sera très loin de ce nombre là et on retourne à nos habitudes d'un club qui se base d'avantage sur le recrutement que sur l'utilisation de sa formation... C'est l'exact opposé de ce que le club disait il n'y a même pas 3 mois...

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 17:17

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:53

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:32

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:31

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

Le grand complot !

??????????????

sérieusement, qu'est ce que tu racontes ?

Bah c'est dire que Galtier, Gasset et Printant font parti du grand complot qui veut que les jeunes à l'ASSE ne jouent pas, c'est un peu ça le fond de ton message non ? (ça fait quand même trois entraîneurs, et pas des peintres).

Euh non, "le fond de message" n'a rien à voir avec ce que tu dis... Je parle de la politique club en général, de la mentalité des supporters vis à vis du recrutement ou de la formation, explique moi à quel endroit je parle des entraineurs ????

D'ailleurs, c'est quand même assez drôle que tu cites les entraineurs dans une forme de continuité ou de bloc monolythique, alors que leurs politiques n'ont rien à voir... Par exemple, Gasset, la saison dernière, il nous a fait 10 recrues ??? Quand Saliba, la saison dernière, a 2 voire 3 concurrents au centre, 1 seul à droite, tu ne vois pas de différence avec Fofana qui aura 4 concurrents au centre, 3 à droite !!!??? Sous Gasset, on a vu apparaitre ou s'installer Saliba, Nordin, Ghezali, Abi, Gueye, Fofana, Benkhedim... des joueurs comme Tshibuabua, Nadé, Bajic, KRS ont fait des bancs... Ca fait 11 jeunes qui ont taté du banc, ou ont fait leurs premières minutes sur un terrain de L1. Tu peux m'expliquer la continuité avec la saison qui commence ? Là, vu l'ampleur du recrutement, on sera très loin de ce nombre, hein... c'est pareil pour Galtier, il y a eu le Galtier des tous débuts qui a fait débuter Rivière, Guilavogui, Ghoulam, Zouma, Nery, puis y'a eu celui d'après...

Il me semble assez clair que je parlais de la mentalité des supporters qui ne sont jamais très longtemps intéressés par la formation, à partir du moment où nos moyens financiers nous permettent un recrutement massif. Et en creux, j'aimerai bien qu'à un moment donné l'institution ASS soit un peu cohérente entre ce qu'elle dit et ce qu'elle fait. Quand on nous annonce suite à la victoire en gambardella, que la formation c'est l'avenir, qu'on utilise nos jeunes, etc... je ne m'attends pas à ce que 3 mois après, on fasse TOUT LE CONTRAIRE !!! Gasset m'a donné de l'espoir la saison dernière, je constate que l'espoir sur le plan de la formation n'aura pas duré longtemps...

Quand à ton "complot" lancé de façon lapidaire, pour qu'il y ait complot, il faudrait qu'il y ait continuité entre les 3 entraineurs que tu as cité... Ce n'est pas le cas... J'etais personnellement très très content de la politique formation de Gasset la saison dernière !!! Mais, c'est bien le problème dans ce club, il n'y a jamais de continuité dans le temps...

Il n'existe pas de continuité dans le club parce que les deux présidents, à tour de rôle prennent le pouvoir de l'operationnel. Un en direct, l'autre par personne interposée.
JLG a mis en avant les jeunes par nécessité. Par manque de ressources et à cause des blessures.
Galtier, c'est juste mon approche, n'a pas la fibre jeune, contrairement à un mec comme Puel par exemple.
Galtier se reposait sur un.noyau dur, Lemoine, Cohade, Clément, Perrin...
JLG fais confiance et delegue énormément .

Les jeunes ont joué l'an dernier parce que l'effectif était limité (et c'est pour ça qu'on recrute cette année). Et malgré ça le seul jeune qui s'est imposé l'an dernier comme titulaire, c'est Saliba, et c'est certainement parce que c'est le seul que le staff a jugé assez bon pour ça.

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 17:32

Platoche wrote: ↑

16 Aug 2019, 17:27

Gasset ? Politique de formation ? T'es sur de toi ?

je dois répondre à toutes tes questions lapidaires en une ou deux phrases ? Je t'ai cité 11 joueurs issus du centre de formation qui ont fait soit des bancs, soit des bouts de matchs, soit des titularisations sous Gasset... Cette année, on sera très loin de ce nombre là...

Gasset a profité d'une très bonne génération, mais je ne suis pas certain d'une réelle politique des jeunes de sa part.

Marée verte wrote: ↑

16 Aug 2019, 16:42

bfb2 wrote: ↑

16 Aug 2019, 15:19

C'est vrai qu'il faudrait pas que Fofana puisse entrer en jeu quand même. Un jeune qui pourrait être titulaire un voire même deux matchs, parce qu'il y aurait juste deux blessés devant lui (3 avec Kolo), mon dieu mais que va t'on devenir ? Ca serait iroshima, l'apocalypse ! Toute l'équipe serait déstabilisée et on perdrait 5-0 JUSTE A CAUSE DE CE JEUNE !!!!

Ce que j'aime bien dans ce club, c'est la culture du "l'année prochaine". Un jeune n'a pas la place pour jouer (Fofana) ? "pas de soucis, il jouera l'année prochaine !"... Tel autre n'a pas plus de chances (Camara par exemple si on fait venir un autre milieu réclamé par beaucoup), lui aussi "aucun soucis, il jouera l'année prochaine, là d'ailleurs on devrait le prêter, on sera bien"... Tu multiplies sur chaque ligne le principe, en remarquant qu'a chaque poste où on dispose d'un potentiel, le jeune n'a aucune chance de jouer, on te répond toujours "l'année prochaine, l'année prochaine"... comme si ça avait quoi que ce soit de satisfaisant...

Bon, ben perso, je remarque juste que toutes les années c'est pareil et que si on n'est pas disposé à laisser un minimum de place aux jeunes cette année, on ne sera pas plus disposés à le faire l'année prochaine non plus... Non, parce que si ça vous fait flipper qu'un jeune puisse rentrer alors qu'il est la 4ème voire 5ème roue du carrosse (Camara, Fofana), vous allez nous expliquer que vous aurez moins peur l'année prochaine ???? Vous allez nous expliquer aussi que l'année prochaine, on va subitement arrêter le recrutement massif qu'on fait chaque année ? Ben non, chaque année c'est la même chose, les peurs irrationnelles restent, le recrutement massif se perpétue et les jeunes qui émergent se contentent de miettes à la satisfaction de beaucoup. Après, on s'étonne que 90% des joueurs formés chez nous, jouent ailleurs...

N'importe quoi, puisque Fofana a joué les 2 derniers matchs de l'an passé.
Saliba, présent toute la saison dernière avec l'équipe pro (a 17 ans!), Nordin, Ghezali, Gueye, Abi...
Saint Etienne fait confiance aux jeunes...a condition qu'ils soient bons et aptes à jouer dans un club qui depuis 10 ans joue le haut de tableau.
Faut arrêter de nous voir moins bons que les autres, sauf à vouloir étayer la thèse du club mauvais en formation, en recrutement...et gérés par 2 incapables.

Non, je suis 100 % d'accord avec bfb2.

On ne fait pas confiance aux jeunes.
On fait confiance aux recrues. Et seulement si les recrues sont blessées ou suspendues, on fait jouer les jeunes.
Les jeunes c'est un peu la roue de secours.

Si tu as confiance dans tes jeunes, tu les lances même si tu as des solutions avec les anciens.
Tu les lances parce que c'est le moment pour eux de se lancer en L1 et non pas parce que c'est le moment où tu es emmerdé pour faire ton équipe.

C'est toujours pareil avec les jeunes.
Ils ne sont jamais prêts, toujours trop tendres, trop tôt, trop jeunes...

C'est les mêmes qui me prenaient pour un fou l'année dernière à la même époque quand je disais (et je n'étais pas le seul) qu'il fallait du temps de jeu pour Saliba... C'est les mêmes qui râlent parce que 30 M€, c'est pas assez pour ce super grand joueur qu'il est devenu...

Mais si la critique est facile, la remise en cause est plus compliquée... Ce qui explique qu'elle soit plus rare parmi nous, les potonautes...!

damat wrote: ↑

16 Aug 2019, 17:33

Les jeunes ont joué l'an dernier parce que l'effectif était limité (et c'est pour ça qu'on recrute cette année). Et malgré ça le seul jeune qui s'est imposé l'an dernier comme titulaire, c'est Saliba, et c'est certainement parce que c'est le seul que le staff a jugé assez bon pour ça.

Nordin ?

very vert wrote: ↑

16 Aug 2019, 17:37

Non, je suis 100 % d'accord avec bfb2.

On ne fait pas confiance aux jeunes.
On fait confiance aux recrues. Et seulement si les recrues sont blessées ou suspendues, on fait jouer les jeunes.
Les jeunes c'est un peu la roue de secours.

Si tu as confiance dans tes jeunes, tu les lances même si tu as des solutions avec les anciens.
Tu les lances parce que c'est le moment pour eux de se lancer en L1 et non pas parce que c'est le moment où tu es emmerdé pour faire ton équipe.

C'est toujours pareil avec les jeunes.
Ils ne sont jamais prêts, toujours trop tendres, trop tôt, trop jeunes...

C'est les mêmes qui me prenaient pour un fou l'année dernière à la même époque quand je disais qu'il fallait du temps de jeu pour Saliba... C'est les mêmes qui râlent parce que 30 M€, c'est pas assez pour ce super grand joueur qu'il est devenu...

Mais si la critique est facile, la remise en cause est plus compliquée... Ce qui explique qu'elle soit plus rare parmi nous, les potonautes...!

Quels sont les clubs du top 4 européen qui lancent et jouent avec plus de jeunes que nous ?
Hors psg qui se balade en L1 et la gagnerait même avec son équipe b ?
Sachant que vous avez tendance à parler de jeunes de 18-19 ans...