Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 17:55
Bah disons anti impérialiste
ASSE - poteaux-carres.com
^^ ASSE - Allez les Verts ^^
https://dev.poteaux-carres.com/forum/
[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Page 904 of 1353
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 17:58
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 18:11
Ça ne veut pas non plus dire grand-chose.rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 17:58Bah disons anti impérialiste
Tu es seulement en désaccord avec la politique étrangère de la droite israélienne.
Je ne comprends même pas comment ni pourquoi des gens avec une position nuancée comme toi peuvent en venir à utiliser des termes aussi extrêmes que "antisioniste".
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 18:15
Bon j'ai même beaucoup de sympathie pour l'expérience KibboutzMichel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 18:11Ça ne veut pas non plus dire grand-chose.rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 17:58Bah disons anti impérialiste
Tu es seulement en désaccord avec la politique étrangère de la droite israélienne.
Je ne comprends même pas comment ni pourquoi des gens avec une position nuancée comme toi peuvent en venir à utiliser des termes aussi extrêmes que "antisioniste".
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 19:32
Tu peux tourner les choses dans tous les sens si tu veux. Le fait est que cet avocat, de même que la quasi totalité des GJ, n'évoquent pas la lutte des classes, ne veulent pas en entendre parler et ne sont pas opposés ou en lutte avec la bourgeoisie et/ou le patronat.
Les GJ veulent juste avoir plus d'argent (ou plus de pouvoir d'achat), et plutôt que d'aller le chercher là où il est, ils privilégient la baisse des allocs (incl. l'aide aux réfugiés) ou l'augmentation de la dette.
Et comme je l'ai dit plus haut, non seulement ils ne veulent pas aller chercher l'argent dans les poches du patronat, mais ils demandent même une baisse des cotisations patronales, une baisse de la TVA, ou plus généralement une augmentation de l'assistanat patronal...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 19:39
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 19:44
Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:12
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 19:32Tu peux tourner les choses dans tous les sens si tu veux. Le fait est que cet avocat, de même que la quasi totalité des GJ, n'évoquent pas la lutte des classes, ne veulent pas en entendre parler et ne sont pas opposés ou en lutte avec la bourgeoisie et/ou le patronat.
Les GJ veulent juste avoir plus d'argent (ou plus de pouvoir d'achat), et plutôt que d'aller le chercher là où il est, ils privilégient la baisse des allocs (incl. l'aide aux réfugiés) ou l'augmentation de la dette.
Et comme je l'ai dit plus haut, non seulement ils ne veulent pas aller chercher l'argent dans les poches du patronat, mais ils demandent même une baisse des cotisations patronales, une baisse de la TVA, ou plus généralement une augmentation de l'assistanat patronal...
Les GJ demandent la baisse des allocs ?? Inclus l’aide aux étrangers ?
Ils demandent une baisse des cotisations patronales ???
Les gilets jaunes ????
Pour mon cas personnel : j’apprends en ce moment meme que ma boite va verser une prime exceptionnelle de 450 euros défiscalisée, sauf pour ceux (dont moi) gagnant plus de 3 smic.
Donc là par exemple, les GJ, qui ne sont donc pas sur une lutte des classes, sont ainsi contre cet aspect là de la réforme c’est bien ça ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:14
Juste pour me faire confirmer un truc....
Les autres GJ et sympathisants GJ : vous aussi être pour une baisse des charges patronales ainsi qu’une baisse des allocations familiales ?
Y’a consensus ?
Les autres GJ et sympathisants GJ : vous aussi être pour une baisse des charges patronales ainsi qu’une baisse des allocations familiales ?
Y’a consensus ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:18
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:22
C'est quand même pas nouveau que les GJ demandent tout et n'importe quoi, tu débarques?Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 20:12franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 19:32Tu peux tourner les choses dans tous les sens si tu veux. Le fait est que cet avocat, de même que la quasi totalité des GJ, n'évoquent pas la lutte des classes, ne veulent pas en entendre parler et ne sont pas opposés ou en lutte avec la bourgeoisie et/ou le patronat.
Les GJ veulent juste avoir plus d'argent (ou plus de pouvoir d'achat), et plutôt que d'aller le chercher là où il est, ils privilégient la baisse des allocs (incl. l'aide aux réfugiés) ou l'augmentation de la dette.
Et comme je l'ai dit plus haut, non seulement ils ne veulent pas aller chercher l'argent dans les poches du patronat, mais ils demandent même une baisse des cotisations patronales, une baisse de la TVA, ou plus généralement une augmentation de l'assistanat patronal...
Les GJ demandent la baisse des allocs ?? Inclus l’aide aux étrangers ?
Ils demandent une baisse des cotisations patronales ???
Les gilets jaunes ????
Pour mon cas personnel : j’apprends en ce moment meme que ma boite va verser une prime exceptionnelle de 450 euros défiscalisée, sauf pour ceux (dont moi) gagnant plus de 3 smic.
Donc là par exemple, les GJ, qui ne sont donc pas sur une lutte des classes, sont ainsi contre cet aspect là de la réforme c’est bien ça ?
Prime de 450 € défiscalisée ils sont forcément pour... Plus d'argent pour eux, pas d'impôt dessus, pas de cotisations... le top!
Pour les employeurs ça reste une charge, mais c'est largement compensé par l'augmentation infime du SMIC (+1.5%); autrement dit la bourgeoisie reverse une petite partie (et encore c'est sur la base du volontariat) du cadeau fait chaque année, et plus particulièrement en 2019, par le pouvoir en place.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:22
Oh putain lance le pas là-dessus!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:22
Un petit point qui te permettra d'y voir plus clair : https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ld-1135273ZDV wrote: ↑18 Feb 2019, 10:41Sauf qu'on peut être critique des Rothschild en tant que dynastie de banquier, et pas du tout en tant que Juifs.
Et aussi on peut aussi préciser que c'est banquier de chez Rothschild pour majorer l'importance par rapport a être au guichet de la banque populaire de Vezoul.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:24
Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 19:44Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:27
D'accord avec toi.franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 19:44Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
Arafat et Peres ont failli créer la paix.On connait le reste de l'histoire.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:31
C'est pas possible tu comprends peanuts à ce mouvement...
Le seul consensus c'est qu'ils veulent plus de fric, sur le reste ils ne sont d'accord sur rien!
Ces mesures que tu évoques sont cependant partagées par une majorité.
La baisse des cotisations patronales c'est gagnant gagnant, le patron paie moins en brut, et le travailleur gagne plus en net. Derrière ça se traduit forcément par un "moins" quelque part, déremboursement, désengagement etc... peu importe ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
L'idéal pour eux, pour te résumer grossièrement tout ça:
+ pour les patrons
+ pour les salariés
+ de services publics
- d'impôts, - de taxes, - d'amendes
- de fonctionnaires (ou plus de fonctionnaires du tout)
- suppression du RSA (sauf pour ceux qui "veulent bosser", comment tu distingues ceux qui veulent et ceux qui veulent pas bonne question)
- baisse des allocs (toujours pour ceux qui veulent pas bosser, pas pour les autres
)- aucune aide pour les immigrés (réfugiés ou pas, de toute façon pour eux il n'y a pas de réfugiés, juste des profiteurs)
Liste non exhaustive mais déjà ya à boire et à manger...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:36
ah oui d'acc'.zigzag wrote: ↑18 Feb 2019, 20:24Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 19:44Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
mais un état d'apartheid sur des critères religieux, ça passe ? on dit oui pour eux et non pour les autres, c'est ça ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:38
Bah mince alors.franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 20:31C'est pas possible tu comprends peanuts à ce mouvement...
Le seul consensus c'est qu'ils veulent plus de fric, sur le reste ils ne sont d'accord sur rien!
Ces mesures que tu évoques sont cependant partagées par une majorité.
La baisse des cotisations patronales c'est gagnant gagnant, le patron paie moins en brut, et le travailleur gagne plus en net. Derrière ça se traduit forcément par un "moins" quelque part, déremboursement, désengagement etc... peu importe ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
L'idéal pour eux, pour te résumer grossièrement tout ça:
+ pour les patrons
+ pour les salariés
+ de services publics
- d'impôts, - de taxes, - d'amendes
- de fonctionnaires (ou plus de fonctionnaires du tout)
- suppression du RSA (sauf pour ceux qui "veulent bosser", comment tu distingues ceux qui veulent et ceux qui veulent pas bonne question)
- baisse des allocs (toujours pour ceux qui veulent pas bosser, pas pour les autres
- aucune aide pour les immigrés (réfugiés ou pas, de toute façon pour eux il n'y a pas de réfugiés, juste des profiteurs)
Liste non exhaustive mais déjà ya à boire et à manger...
On est d accord sur un truc....
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:39
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:40
toi aussi tu connais des juifs progressistes anti-sionistes, toi aussi tu sais que des assos iraeliennes les ont trainés en justice pour "antisémitisme"rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 17:58Bah disons anti impérialiste
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:42
Voilà. Le débat est clos, pour ma part. Quand au bout de la première phrase, on tombe dans la caricature et dans l'outrance, j'arrête. Bonne soirée.mononoké wrote: ↑18 Feb 2019, 20:36ah oui d'acc'.zigzag wrote: ↑18 Feb 2019, 20:24Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 19:44Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par sa seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort, qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
mais un état d'apartheid sur des critères religieux, ça passe ? on dit oui pour eux et non pour les autres, c'est ça ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:46
Sérieux t'as jamais lu aucun de mes messages sur la question?zigzag wrote: ↑18 Feb 2019, 20:24Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 19:44Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
Je vais quand même faire l'effort de te répondre (brièvement), même si toi tu n'as jamais fait l'effort de lire mes messages...
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
1) J'ai toujours dit sur ce forum que la cause pro-palestinienne ajd en France était une fumisterie; la plupart de ces pseudo-pro-palestiniens n'ont strictement rien à foutre de leur gueule, ils sont juste en lutte contre Israël (et pour la plupart contre les Juifs); la Syrie là tu racontes un peu n'importe quoi, j'évoquerai plutôt les Kurdes, ou si on parle de la France les Roms; et de toute façon quel est le résultat de leur action: l'exil chaque année de milliers de Juifs français... en Palestine occupée/Israël
2) Je me revendique de l'URSS de 1917-1956; Israël existe grâce et uniquement grâce à l'URSS, au PCUS, et à Staline. Et la décision de créer un Etat pour les Juifs était totalement légitime à l'époque; les conditions de sa création moins...
3) J'ai toujours été clair sur la France de 39-45, une France de collabos et d'antisémites; l'Histoire a largement été réécrite depuis...
4) Il n'y aura JAMAIS de résolution du conflit israélo-palestinien, tant qu'il n'y a pas de révolution au niveau mondial; le fait que l'ED soit au pouvoir en Israël et à Gaza (voire aux Etats-Unis) ne peut que faire empirer (voire dégénérer) les choses
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:46
en Israel, tous les citoyens ont les mêmes droits suivant leurs origines et leurs religions, donc ? ouais, t'as raison d'arrêter.zigzag wrote: ↑18 Feb 2019, 20:42Voilà. Le débat est clos, pour ma part. Quand au bout de la première phrase, on tombe dans la caricature et dans l'outrance, j'arrête. Bonne soirée.mononoké wrote: ↑18 Feb 2019, 20:36ah oui d'acc'.zigzag wrote: ↑18 Feb 2019, 20:24Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 19:44Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
mais un état d'apartheid sur des critères religieux, ça passe ? on dit oui pour eux et non pour les autres, c'est ça ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:49
J'ai pas souvenir d'avoir changé d'avis, ou même de regard sur ce mouvement depuis ses débuts... il y a 3 mois!Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 20:38Bah mince alors.franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 20:31C'est pas possible tu comprends peanuts à ce mouvement...
Le seul consensus c'est qu'ils veulent plus de fric, sur le reste ils ne sont d'accord sur rien!
Ces mesures que tu évoques sont cependant partagées par une majorité.
La baisse des cotisations patronales c'est gagnant gagnant, le patron paie moins en brut, et le travailleur gagne plus en net. Derrière ça se traduit forcément par un "moins" quelque part, déremboursement, désengagement etc... peu importe ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.
L'idéal pour eux, pour te résumer grossièrement tout ça:
+ pour les patrons
+ pour les salariés
+ de services publics
- d'impôts, - de taxes, - d'amendes
- de fonctionnaires (ou plus de fonctionnaires du tout)
- suppression du RSA (sauf pour ceux qui "veulent bosser", comment tu distingues ceux qui veulent et ceux qui veulent pas bonne question)
- baisse des allocs (toujours pour ceux qui veulent pas bosser, pas pour les autres
- aucune aide pour les immigrés (réfugiés ou pas, de toute façon pour eux il n'y a pas de réfugiés, juste des profiteurs)
Liste non exhaustive mais déjà ya à boire et à manger...
On est d accord sur un truc....
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 20:59
Je te retourne les questions,pourquoi cette empathie d'une partie de la population française envers la cause palestinienne?zigzag wrote: ↑18 Feb 2019, 20:24Vous ne vous interrogez jamais pourquoi le sort des populations palestiniennes vous importe tant ? Pourquoi vous vous offusquez à juste triste de leur sort sans jamais vous soucier avec la même intensité des populations syriennes par exemple ou yéménites ? Ou autrement dit pourquoi vous avez des indignations sélectives qui ne manquent pas d'interroger. La cause des populations palestiniennes est une cause juste. Mais elle n'est pas plus juste que toutes les autres commises sur cette planète, à toute heure, en toute latitude. De quel légitimité vous vous prévalez ? Vous ne comprenez pas que vous le vouliez ou non, en tant qu'européen qui a laissé mourir sa population juive dans l'indifférence la plus absolue - à quelques mois prés, elle disparaissait tout à fait - vos discours sont inaudibles et sont entachés de telles fautes morales commises par le passé qu'elles ne sauraient être admises. Vous n'êtes pas responsable des agissements de vos grands-parents, mais vous ne pouvez penser ex-nihilo comme si vous étiez né du mariage du vent et de l'air.franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 19:44Le problème c'est qu'on a laissé la direction du mouvement pro-palestinien à des groupes antisémites (souvent islamistes) déguisés sous le masque de l'antisionisme (voire même sous le masque encore plus grotesque de l'anti-impérialisme)
La question palestinienne est infiniment complexe et ne saurait résider en un affrontement entre les bons et les méchants. Il y a une telle panoplie de critères qui rentrent en jeu, géographiques, religieux, métaphysiques, historiques qu'on ne peut pas comme çà, guidé par seule conscience, désigner d'une manière empirique qui a tort qui a raison. Comme si en rendant ces territoires, tous les problèmes disparaîtraient du jour au lendemain. La paix est toujours pari. Pour les israéliens, c'est un pari existentiel. A tous ceux qui disent, rendez-les ces territoires, rendez Gaza à la Palestine, j'aimerais qu'ils engagent leur vie sur la question. Qu'ils n'en restent pas là à donner de grands leçons de morale devant leur clavier,mais qu'ils viennent nous dire que si jamais demain, une fois les territoires rendus, quand Israel sera entouré de partout d'ennemis, qui ne jurent que par leur anéantissement, des israéliens devraient mourir, on viendrait vous prendre votre vie à vous aussi.
De Gaulle, Chirac....Pourquoi?
T'as pas l'impression que les accords de Yalta sont pipés.Entre un Roosevelt malade, Un Staline concentré sur l'Europe, Churchill a bien manœuvré, non?
Oh la France a bien épousé d'autres causes.Les famines avec en étendard le french docteur.La Lybie avec BHL en première ligne associé à Sarkozy.Les médias ont suivi à chaque fois.Bien plus vendeur qu'une bande de terre où s'entassent des millions de personnes.Sans pétrole à la clef...
Quand à nos grands parents, je ne sais pas si tu es de la région, mais vas en haute Loire et tu croiserais des justes.Vas à Lyon et tu te renseigneras sur la résistance.Oui tu as raison nous avons, nous aussi nos Benjamin Netanyahou, malheureusement.Chacun ses boulets....
Rendre les territoires occupés permettrait un retour à une normalité.Je te le redis, quand tu es fort, il faut savoir faire le premier pas.Shimon Pères l'avait compris.
La politique Israélienne est dans une impasse.Celle des palestiniens aussi tu me diras.Mais j'ai l'impression que tout ceci se finira mal.