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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:35
by Michel-Ange
paranoid wrote: ↑18 Feb 2019, 10:28
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:27
Une enquête d'Al-Jazhira relayée par Le Monde Diplo… est-ce bien nécessaire ?
Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt
Oui mais le sage montre la lune, pas un reportage Qatari sur le lobby juif.
Ceci dit, le lobby juif existe… tout autant que le lobby arabe, et que des tas d'autres lobbies, de la même manière qu'il y a le lobby du bio et le lobby de l'agrochimie.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:36
by Michel-Ange
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:33
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 08:09
Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.
Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.
C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:37
by Latornade
Ca n'a rien de complotiste, les lobbies font intégralement parti de la politique et du mode de fonctionnement des gouvernements aux US inscrit dans la constitution. Pour nous européen, tout ceci nous semble invraisemblable. Aux USA c'est la normalité, partant du principe que ces lobbies s'auto-régulent (lobby contre lobby)
Sinon c'est ne rien savoir de l'histoire américaine
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:41
by ZDV
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:24
Si les révolutionnaires aux petits pieds qui arpentent actuellement nos rues aiment tant à rappeler que Macron est un ancien de la banque Rothschild, ce n'est pas un hasard. On pourrait se contenter de dire que c'est un ancien banquier. Le rapprochement avec les islamistes n'a fait que régénérer une pente qui existe depuis longtemps.
Sauf qu'on peut être critique des Rothschild en tant que dynastie de banquier, et pas du tout en tant que Juifs.
Et aussi on peut aussi préciser que c'est banquier de chez Rothschild pour majorer l'importance par rapport a être au guichet de la banque populaire de Vezoul.
Là aussi il ne faut pas voir des sous entendus systématiques. Même si ils existent aussi. Comme les complots finalement
C'est aussi bête de voire des antisémites partout que d'en voir nulle part.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:42
by rouge
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:36
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:33
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 08:09
Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.
Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.
C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?
non surement pas demander l'application des résolutions de l'ONU et libérer les territoires occupés arrêter les implantations de colons dans ces mêmes territoires enfin combattre un impérialisme
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:42
by paranoid
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:24
ZDV wrote: ↑18 Feb 2019, 10:03
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 09:47
ZDV wrote: ↑18 Feb 2019, 09:27
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 08:09
Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.
Je me demande bien par quelle méthode tu certifies et évalues que l'antisioniste entraine un antisémitisme larvé....
Déjà il faut voir que chacun a sa définiton du sionisme, la gauche s'y oppose en tant de nationalisme, comme elle combat les autres nationalisme. (ce qui valide ma théorie comme quoi la droite, nationaliste elle même, qui serait antisioniste est juste un prétexte à l'antisémitisme).
Avec ces espèces de transition à l'emporte pièce, on en revient à se faire taxer d'antisémite quand on est anticapitaliste. c'est vraiment le plus bas degré de la politique, l'ultra simplification, le raccourci sophiste, on avancera jamais avec ça.
C'est subtile. Néanmoins, chez ces gens-là, "l'analyse" du conflit israélo-palestinien se limite généralement à soutenir les gentils
Palestiniens contre les méchants Israéliens, ce qui est déjà de l'ordre de l'essentialisation. Si l'on ajoute à cela une pincée de complotisme anticapitaliste (les Juifs sont très influents, ils tiennent la finance mondiale, ils définissent la politique américaine), le tableau est pratiquement complet.
Le pire dans tout cela, c'est qu'en les rapprochant des islamistes, ça a conduit l'extrême-gauche à abandonner l'une de leurs meilleures cartes (au moins d'un point du vue intellectuelle) : l'anticléricalisme. Ce qui a complètement brouillé leur message et les conduit désormais à défendre des positions sociétales complètement rétrogrades.
Je suis d'accord sur tout ce que tu dis.
A la nuance près que ceux qui ont une analyse superficielle, méchant contre gentil, tombent rarement dans l'antisémitisme. Ils n'ont aucune raison de le faire. ils boycottent les produits d'israël et c'est marre.
Pour que ça vire en antisémitisme il faut cette haine du juif déjà présente (ExD, religieux, bref, antisémitisme historique), ou effectivement complotisme "complot juif mondial", mais qui est à droite aussi (enfin qui emmène vers la droite de force). Le coupable est le complotisme et la misère du déclassement. D'ailleurs en général le complotisme ramène vers la droite systématiquement car le repli sur soi (nationalisme) apparait la seule arme contre tous les complots mondiaux.
Tout ça ça germe toujours sur le déclassement ET le manque de culture. J'ai bien étudié le complotisme en général, j'ai eu la chance pendant 4 ans d'être immergé dans les milieux dits 'alternatifs', et ce schéma est vraiment massif. Et les seuls cas d'antisémitisme de gauche, c'était des gens qui déjà n'étaient plus à gauche et avaient glissé vers l'ExD de facto.
Je sais que c'est un vaste débat non résolu, à titre perso je ne croit pas à un antisémitisme de gauche d'aucune époque (a toutes choses égales par ailleurs). Je ne suis pas super compétant sur ce point de l'histoire, mais actuellement, je ne voit pas cet antisémitisme de gauche, et dans le terreau antisioniste non plus.
Il y a pourtant une correspondance évidente entre la dénonciation irrationnelle de la "finance mondiale" et la théorie d'un "complot juif mondial". Si les révolutionnaires aux petits pieds qui arpentent actuellement nos rues aiment tant à rappeler que Macron est un ancien de la banque Rothschild, ce n'est pas un hasard. On pourrait se contenter de dire que c'est un ancien banquier. Le rapprochement avec les islamistes n'a fait que régénérer une pente qui existe depuis longtemps.
C'est marrant parce que le raisonnement "Finance mondiale = Rostchild = juifs" est surtout tenu par ceux qui veulent lutter contre l'antisémitisme, entretenant de fait une sorte d'immunité et un procès en antisémitisme à tout ceux qui voudraient dénoncer leurs agissements.
Surtout que tu emplois beaucoup de "évidence" ou de "ce n'est pas un hasard", donc tu es en plein dans le procès d'intention.
Evidemment qu'il y a des antisémites notoires pour qui les juifs contrôlent le monde, mais de là à décridibiliser toute critique du système bancaire ou d'une banque à patronyme juif pour ça, c'est tout sauf constructif.
A mon avis il y aurait moins de "complotisme" (qu'est-ce que je hais ce mot disqualifiant mais ne voulant en soi rien dire) si le droit à la critique et la réponse objective aux critiques étaient plus encouragés (bref le débat quoi).
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:42
by Florent
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:43
by ZDV
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:36
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:33
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 08:09
Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.
Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.
C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?
Pas forcément, combattre son impérialisme par exemple (supposé ou réel). Son expansion par exemple.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:44
by Michel-Ange
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:36
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:33
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 08:09
Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.
Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.
C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?
non surement pas demander l'application des résolutions de l'ONU et libérer les territoires occupés arrêter les implantations de colons dans ces mêmes territoires enfin combattre un impérialisme
Alors antisionisme est un mauvais terme.
Car pour atteindre ces objectifs, il faut autant combattre le terrorisme palestinien et le bellicisme iranien que faire pression sur le gouvernement israélien.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 10:48
by paranoid
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:35
paranoid wrote: ↑18 Feb 2019, 10:28
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:27
Une enquête d'Al-Jazhira relayée par Le Monde Diplo… est-ce bien nécessaire ?
Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt
Oui mais le sage montre la lune, pas un reportage Qatari sur le lobby juif.
Ceci dit, le lobby juif existe… tout autant que le lobby arabe, et que des tas d'autres lobbies, de la même manière qu'il y a le lobby du bio et le lobby de l'agrochimie.
T'as aussi le droit d'accorder à l'adversaire le droit d'avoir en partie raison, de regarder ce qu'il dénonce (d'ailleurs ça avait bien emmerdé Israël ce reportage, c'est donc que le boulot n'a pas été trop mal fait), de recouper et de faire le tri...
Après, dire qu'un lobby existe c'est bien, mesurer son influence c'est mieux
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 11:17
by rouge
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:44
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:36
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:33
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 08:09
Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.
Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.
C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?
non surement pas demander l'application des résolutions de l'ONU et libérer les territoires occupés arrêter les implantations de colons dans ces mêmes territoires enfin combattre un impérialisme
Alors antisionisme est un mauvais terme.
Car pour atteindre ces objectifs, il faut autant combattre le terrorisme palestinien et le bellicisme iranien que faire pression sur le gouvernement israélien.
J'ai vraiment peu de sympathie pour la république des mollahs ainsi que pour le Hamas
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 12:21
by ondeverte
Pour avoir une idee de ce qu'est le sionisme je vous conseil de cherchez une conference de Sheikh Imran Hosein.
Le sionisme ne limite pas simplement a Israel
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 12:52
by franck42
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Ces 2 phrases ne sont absolument pas contradictoires, sauf à considérer comme vous le faites qu'il n'existe ajd plus que 2 classes sociales (vous n'employez d'ailleurs même plus le terme), celle des 1% et celle des 99%.
Le mouvement des GJ nie la division de la société en classes (on ne parle même plus de lutte des classes), et place le prolétariat à la remorque d'un mouvement dont il ne défend absolument pas les intérêts (baisse des impôts, baisse des allocations, augmentation du CICE/baisse des cotisations patronales, baisse de la TVA...)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 14:08
by Florent
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 12:52
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Ces 2 phrases ne sont absolument pas contradictoires, sauf à considérer comme vous le faites qu'il n'existe ajd plus que 2 classes sociales (vous n'employez d'ailleurs même plus le terme), celle des 1% et celle des 99%.
Le mouvement des GJ nie la division de la société en classes (on ne parle même plus de lutte des classes), et place le prolétariat à la remorque d'un mouvement dont il ne défend absolument pas les intérêts (baisse des impôts, baisse des allocations, augmentation du CICE/baisse des cotisations patronales, baisse de la TVA...)
Donc les GJ ne parlent plus de classe sociales ni de lutte des classes, mais opposent prolétariat et grande bourgeoisie.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 14:29
by ondeverte
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 14:08
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 12:52
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Ces 2 phrases ne sont absolument pas contradictoires, sauf à considérer comme vous le faites qu'il n'existe ajd plus que 2 classes sociales (vous n'employez d'ailleurs même plus le terme), celle des 1% et celle des 99%.
Le mouvement des GJ nie la division de la société en classes (on ne parle même plus de lutte des classes), et place le prolétariat à la remorque d'un mouvement dont il ne défend absolument pas les intérêts (baisse des impôts, baisse des allocations, augmentation du CICE/baisse des cotisations patronales, baisse de la TVA...)
Donc les GJ ne parlent plus de classe sociales ni de lutte des classes, mais opposent prolétariat et grande bourgeoisie.
C'est vous qui les opposés, le GJ demandent a vivre dignement de leur boulot point. Si ensuite il y a des discours envers les "riches" c'est simplement parce que toute les mesures prises sont en leur faveur, par exemple, le manque a gagné de l'ISF se retrouve ensuite a etre payé par le bon "petit" peuple.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 15:59
by Florent
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 14:29
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 14:08
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 12:52
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Ces 2 phrases ne sont absolument pas contradictoires, sauf à considérer comme vous le faites qu'il n'existe ajd plus que 2 classes sociales (vous n'employez d'ailleurs même plus le terme), celle des 1% et celle des 99%.
Le mouvement des GJ nie la division de la société en classes (on ne parle même plus de lutte des classes), et place le prolétariat à la remorque d'un mouvement dont il ne défend absolument pas les intérêts (baisse des impôts, baisse des allocations, augmentation du CICE/baisse des cotisations patronales, baisse de la TVA...)
Donc les GJ ne parlent plus de classe sociales ni de lutte des classes, mais opposent prolétariat et grande bourgeoisie.
C'est vous qui les opposés, le GJ demandent a vivre dignement de leur boulot point. Si ensuite il y a des discours envers les "riches" c'est simplement parce que toute les mesures prises sont en leur faveur, par exemple, le manque a gagné de l'ISF se retrouve ensuite a etre payé par le bon "petit" peuple.
Chère onde verte,
Petit tips afin que nos échanges soit un chouïa constructif : essaye de lire le fil de la discussion avant de répondre. Ça peut être utile de lire ce que ton interlocuteur a écrit avant de lui répondre.
Sinon ça te fait répondre à côté de la plaque.
Comme ici présent.
Résumé donc : l échange porte sur la lutte des classes (ou pas) vu côté GJ.
Ndla : ce message est à prendre au 1er degré.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 16:02
by ondeverte
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 15:59
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 14:29
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 14:08
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 12:52
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Ces 2 phrases ne sont absolument pas contradictoires, sauf à considérer comme vous le faites qu'il n'existe ajd plus que 2 classes sociales (vous n'employez d'ailleurs même plus le terme), celle des 1% et celle des 99%.
Le mouvement des GJ nie la division de la société en classes (on ne parle même plus de lutte des classes), et place le prolétariat à la remorque d'un mouvement dont il ne défend absolument pas les intérêts (baisse des impôts, baisse des allocations, augmentation du CICE/baisse des cotisations patronales, baisse de la TVA...)
Donc les GJ ne parlent plus de classe sociales ni de lutte des classes, mais opposent prolétariat et grande bourgeoisie.
C'est vous qui les opposés, le GJ demandent a vivre dignement de leur boulot point. Si ensuite il y a des discours envers les "riches" c'est simplement parce que toute les mesures prises sont en leur faveur, par exemple, le manque a gagné de l'ISF se retrouve ensuite a etre payé par le bon "petit" peuple.
Chère onde verte,
Petit tips afin que nos échanges soit un chouïa constructif : essaye de lire le fil de la discussion avant de répondre. Ça peut être utile de lire ce que ton interlocuteur a écrit avant de lui répondre.
Sinon ça te fait répondre à côté de la plaque.
Comme ici présent.
Résumé donc : l échange porte sur la lutte des classes (ou pas) vu côté GJ.
Ndla : ce message est à prendre au 1er degré.
J'ai tres bien compris, il n'y a pas de lutte des classes ou de combat bourgeois-prolo , juste un sentiment d'injustice.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 16:10
by Florent
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 16:02
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 15:59
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 14:29
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 14:08
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 12:52
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Ces 2 phrases ne sont absolument pas contradictoires, sauf à considérer comme vous le faites qu'il n'existe ajd plus que 2 classes sociales (vous n'employez d'ailleurs même plus le terme), celle des 1% et celle des 99%.
Le mouvement des GJ nie la division de la société en classes (on ne parle même plus de lutte des classes), et place le prolétariat à la remorque d'un mouvement dont il ne défend absolument pas les intérêts (baisse des impôts, baisse des allocations, augmentation du CICE/baisse des cotisations patronales, baisse de la TVA...)
Donc les GJ ne parlent plus de classe sociales ni de lutte des classes, mais opposent prolétariat et grande bourgeoisie.
C'est vous qui les opposés, le GJ demandent a vivre dignement de leur boulot point. Si ensuite il y a des discours envers les "riches" c'est simplement parce que toute les mesures prises sont en leur faveur, par exemple, le manque a gagné de l'ISF se retrouve ensuite a etre payé par le bon "petit" peuple.
Chère onde verte,
Petit tips afin que nos échanges soit un chouïa constructif : essaye de lire le fil de la discussion avant de répondre. Ça peut être utile de lire ce que ton interlocuteur a écrit avant de lui répondre.
Sinon ça te fait répondre à côté de la plaque.
Comme ici présent.
Résumé donc : l échange porte sur la lutte des classes (ou pas) vu côté GJ.
Ndla : ce message est à prendre au 1er degré.
J'ai tres bien compris, il n'y a pas de lutte des classes ou de combat bourgeois-prolo , juste un sentiment d'injustice.
C est pourtant ce qu écrit Franck42 dans son debrief du poulain de Couramiaud des GJ qui opposent prolétariat et bourgeoisie
Pffff pas simple de vous suivre.....
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 16:13
by ondeverte
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 16:10
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 16:02
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 15:59
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 14:29
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 14:08
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 12:52
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Ces 2 phrases ne sont absolument pas contradictoires, sauf à considérer comme vous le faites qu'il n'existe ajd plus que 2 classes sociales (vous n'employez d'ailleurs même plus le terme), celle des 1% et celle des 99%.
Le mouvement des GJ nie la division de la société en classes (on ne parle même plus de lutte des classes), et place le prolétariat à la remorque d'un mouvement dont il ne défend absolument pas les intérêts (baisse des impôts, baisse des allocations, augmentation du CICE/baisse des cotisations patronales, baisse de la TVA...)
Donc les GJ ne parlent plus de classe sociales ni de lutte des classes, mais opposent prolétariat et grande bourgeoisie.
C'est vous qui les opposés, le GJ demandent a vivre dignement de leur boulot point. Si ensuite il y a des discours envers les "riches" c'est simplement parce que toute les mesures prises sont en leur faveur, par exemple, le manque a gagné de l'ISF se retrouve ensuite a etre payé par le bon "petit" peuple.
Chère onde verte,
Petit tips afin que nos échanges soit un chouïa constructif : essaye de lire le fil de la discussion avant de répondre. Ça peut être utile de lire ce que ton interlocuteur a écrit avant de lui répondre.
Sinon ça te fait répondre à côté de la plaque.
Comme ici présent.
Résumé donc : l échange porte sur la lutte des classes (ou pas) vu côté GJ.
Ndla : ce message est à prendre au 1er degré.
J'ai tres bien compris, il n'y a pas de lutte des classes ou de combat bourgeois-prolo , juste un sentiment d'injustice.
C est pourtant ce qu écrit Franck42 dans son debrief du poulain de Couramiaud des GJ qui opposent prolétariat et bourgeoisie
Pffff pas simple de vous suivre.....
Ca ne sers a rien de compliqué les choses, elle sont tres simple.
- C'est la repartiion de la richesse qui est un probleme.
- Ceux qui sont dans la rue aujour'dhui ce sont des gens qui bossent, et qui en ont marre d'etre toujours les dindons de la farce.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 16:35
by Couramiaud Poitevin
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 16:39
by baggio42
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:36
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:33
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 08:09
Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.
Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.
C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?
non surement pas demander l'application des résolutions de l'ONU et libérer les territoires occupés arrêter les implantations de colons dans ces mêmes territoires enfin combattre un impérialisme
Complètement en phase avec ton argumentaire rouge, comme quoi
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 16:50
by Florent
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 16:13
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 16:10
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 16:02
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 15:59
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 14:29
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 14:08
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 12:52
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Ces 2 phrases ne sont absolument pas contradictoires, sauf à considérer comme vous le faites qu'il n'existe ajd plus que 2 classes sociales (vous n'employez d'ailleurs même plus le terme), celle des 1% et celle des 99%.
Le mouvement des GJ nie la division de la société en classes (on ne parle même plus de lutte des classes), et place le prolétariat à la remorque d'un mouvement dont il ne défend absolument pas les intérêts (baisse des impôts, baisse des allocations, augmentation du CICE/baisse des cotisations patronales, baisse de la TVA...)
Donc les GJ ne parlent plus de classe sociales ni de lutte des classes, mais opposent prolétariat et grande bourgeoisie.
C'est vous qui les opposés, le GJ demandent a vivre dignement de leur boulot point. Si ensuite il y a des discours envers les "riches" c'est simplement parce que toute les mesures prises sont en leur faveur, par exemple, le manque a gagné de l'ISF se retrouve ensuite a etre payé par le bon "petit" peuple.
Chère onde verte,
Petit tips afin que nos échanges soit un chouïa constructif : essaye de lire le fil de la discussion avant de répondre. Ça peut être utile de lire ce que ton interlocuteur a écrit avant de lui répondre.
Sinon ça te fait répondre à côté de la plaque.
Comme ici présent.
Résumé donc : l échange porte sur la lutte des classes (ou pas) vu côté GJ.
Ndla : ce message est à prendre au 1er degré.
J'ai tres bien compris, il n'y a pas de lutte des classes ou de combat bourgeois-prolo , juste un sentiment d'injustice.
C est pourtant ce qu écrit Franck42 dans son debrief du poulain de Couramiaud des GJ qui opposent prolétariat et bourgeoisie
Pffff pas simple de vous suivre.....
Ca ne sers a rien de compliqué les choses, elle sont tres simple.
- C'est la repartiion de la richesse qui est un probleme.
- Ceux qui sont dans la rue aujour'dhui ce sont des gens qui bossent, et qui en ont marre d'etre toujours les dindons de la farce.
Haaaaaaa j aime les choses simples moi aussi.
Parfait !!
Et en fait j ai les 2 critères. Je bosse et j en ai marre d être le dindon de la farce. Tout pareil. Exactement le même sentiment.
Marre de payer des impôts à ce niveau qui est confiscatoire.
Et je ne fais pas partie de 1% évoqué....
Et où je découvre qu en fait, les GJ luttent aussi pour moi....
Me sens tout con.
Merci pour tout à vous tous qui pensez aussi à moi en vos revendications et luttes....
Ndla : il y a du vrai et de l ironie dans ce message. Sauras tu le reconnaître ????
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 17:10
by ondeverte
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 16:50
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 16:13
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 16:10
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 16:02
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 15:59
ondeverte wrote: ↑18 Feb 2019, 14:29
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 14:08
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 12:52
Florent wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Leçon numéro 8 : comment dire tout et son strict contraire dans le même paragraphe :
franck42 wrote: ↑18 Feb 2019, 00:47
Mais perso on voit très bien qui il défend, taper sur les grosses entreprises OK, les profiteurs de la grande bourgeoisie OK
(.......)
Et c'est bien ce que je reproche (entre autres) à ce mouvement, ce discours interclassiste que je ne partage absolument pas.
Ces 2 phrases ne sont absolument pas contradictoires, sauf à considérer comme vous le faites qu'il n'existe ajd plus que 2 classes sociales (vous n'employez d'ailleurs même plus le terme), celle des 1% et celle des 99%.
Le mouvement des GJ nie la division de la société en classes (on ne parle même plus de lutte des classes), et place le prolétariat à la remorque d'un mouvement dont il ne défend absolument pas les intérêts (baisse des impôts, baisse des allocations, augmentation du CICE/baisse des cotisations patronales, baisse de la TVA...)
Donc les GJ ne parlent plus de classe sociales ni de lutte des classes, mais opposent prolétariat et grande bourgeoisie.
C'est vous qui les opposés, le GJ demandent a vivre dignement de leur boulot point. Si ensuite il y a des discours envers les "riches" c'est simplement parce que toute les mesures prises sont en leur faveur, par exemple, le manque a gagné de l'ISF se retrouve ensuite a etre payé par le bon "petit" peuple.
Chère onde verte,
Petit tips afin que nos échanges soit un chouïa constructif : essaye de lire le fil de la discussion avant de répondre. Ça peut être utile de lire ce que ton interlocuteur a écrit avant de lui répondre.
Sinon ça te fait répondre à côté de la plaque.
Comme ici présent.
Résumé donc : l échange porte sur la lutte des classes (ou pas) vu côté GJ.
Ndla : ce message est à prendre au 1er degré.
J'ai tres bien compris, il n'y a pas de lutte des classes ou de combat bourgeois-prolo , juste un sentiment d'injustice.
C est pourtant ce qu écrit Franck42 dans son debrief du poulain de Couramiaud des GJ qui opposent prolétariat et bourgeoisie
Pffff pas simple de vous suivre.....
Ca ne sers a rien de compliqué les choses, elle sont tres simple.
- C'est la repartiion de la richesse qui est un probleme.
- Ceux qui sont dans la rue aujour'dhui ce sont des gens qui bossent, et qui en ont marre d'etre toujours les dindons de la farce.
Haaaaaaa j aime les choses simples moi aussi.
Parfait !!
Et en fait j ai les 2 critères. Je bosse et j en ai marre d être le dindon de la farce. Tout pareil. Exactement le même sentiment.
Marre de payer des impôts à ce niveau qui est confiscatoire.
Et je ne fais pas partie de 1% évoqué....
Et où je découvre qu en fait, les GJ luttent aussi pour moi....
Me sens tout con.
Merci pour tout à vous tous qui pensez aussi à moi en vos revendications et luttes....
Ndla : il y a du vrai et de l ironie dans ce message. Sauras tu le reconnaître ????
Oui j'e pense avoir vu ou est l'ronie et le vrai.
Mais je vois pas la finalité de ta reponse ? la suite c'est quoi ?
A quoi bon du coup denigré sans cesse ce mouvement ?
Par contre, j'espere que quelque chose sera fait pour que les quelques intrus qui joignent le mouvement degage, les antifa n'ont rien a faire la, comme les quelques casseurs qui profitent de la confusion, et qui ne sont pas GJ, en tout cas pas dans l'esprit.
Ainsi que les syndicats et autre politiques qui cherhce a s'accaparer le mouvement.
Surtout que cela profite au gouvernement pour les decridibiliser.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 17:29
by rouge
baggio42 wrote: ↑18 Feb 2019, 16:39
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:42
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 10:36
rouge wrote: ↑18 Feb 2019, 10:33
Michel-Ange wrote: ↑18 Feb 2019, 08:09
Il y a eu depuis les années 80, une sorte d'obsession israélienne qui s'est développée dans les rangs de la gauche et de l'extrême-gauche (ce courant existe aussi chez les macronistes me semble-t-il), prolongement d'un tiers-mondisme bébête, qui leur a fait du mal idéologiquement et électoralement, installant peu à peu un antisémitisme larvé et les rapprochant des islamistes qui se structuraient en même temps.
Il existe cependant tout un pan de la gauche qui s'attache précisément à dénoncer ces dérives, du côté des Vallsistes et du Printemps Républicain, notamment.
Valls gauche oymoron
Et quitte a radoter combattre le sionisme et l'antisémitisme ce n'est pas contradictoire mais bon reste dans tes œillères.
C'est quoi combattre le sionisme ? Combattre l'existence de l'État d'Israël ?
non surement pas demander l'application des résolutions de l'ONU et libérer les territoires occupés arrêter les implantations de colons dans ces mêmes territoires enfin combattre un impérialisme
Complètement en phase avec ton argumentaire rouge, comme quoi
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Posted: 18 Feb 2019, 17:33
by rouge
Entendu sur France inter des députés de tout bord demanderaient la mise sur le même plan antisionisme et antisémitisme
Comme quoi la connerie et la haine nauséabonde produisent des lois stupides