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Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 18:51
by Gonzalo Sanogo
vinsanity wrote:la buse wrote:il leur a balancé des milliards sans aucune contrepartie
Non non et encore non. Lis ce que LE SPHINX et moi même disons au dessus. Si pour toi un prêt à 8% c'est "donner de l'argent sans contrepartie" ...
J'imagine la gueule du client venant de faire un prêt de 10 000 € à 8% si son banquier lui disait "vous pourriez me remercier, je viens quand même de vous donner 10 000 € !".
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 18:54
by .........
GreenPeace wrote:vertigogo wrote:GreenPeace wrote:balbo wrote:GreenPeace wrote:vertigogo wrote:la France est un pays prospère.
Hum. Difficile d'être aussi catégorique sur la question, difficile de démêler le vrai du faux.
Ceux qui hier nous expliquaient — la main sur le cœur, la larme à l'œil — que la France était en quasi faillite, que les caisses étaient vides, arrosent aujourd'hui à grand jet de milliards les parasites qui jouent nos vies sur un coup de dés.
Avec ta vision du monde ça a pas l'air dur d'être catégorique pourtant.
Dans ma vision du monde, il y a une alternative. Ce sera toujours moins catégorique que ceux qui ne voient aucune autre alternative que d'aller sagement à la tonte.
Le pb c'est qu'avec la plupart des "solutions" d'extrême gauche, non seulement tu iras à la tonte, mais sous les coups de triques et en prime tu crèveras la dale...
Je n'ai rien contre le fait de réfléchir à des solutions alternatives, au contraire, mais dire qu'il en existe déjà qui ont de bonne chance d'être meilleures que le système actuel, c'est mentir au bon peuple.
Force est de reconnaître que les démocraties libérales l'ont joué plus fine en exportant la tonte, les coups de trique et la famine. La petite prospérité française repose sur l'exploitation d'autres sous parties de la planète mais comme ça ne se passe pas en bas de chez toi ça fait tout de suite plus propre et ça permet de se draper dans sa bonne conscience.
Ah, j'adore les thèses d'extrême gauche...
En dehors des exportations agricoles, dont on pourrait discuter, ou bien de l'atteinte aux cultures locales (je ne saurais trop conseiller la lecture de Levi-strauss sur ce sujet), le libre-échange enrichit les pays qui l'applique, c'est d'ailleurs ce qui fait son succés. Nous avons sous les yeux un exemple flagrant de cette réalité : tout pays qui a intégré l'UE a aussitôt connu une importante phase de croissance et d'enrichissement. Là encore, j'invite chacun à se documenter plutôt que de régurgiter des opinions à l'emporte-pièce entendues ça et là.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 19:05
by GreenPeace
vertigogo wrote:GreenPeace wrote:vertigogo wrote:GreenPeace wrote:balbo wrote:GreenPeace wrote:vertigogo wrote:la France est un pays prospère.
Hum. Difficile d'être aussi catégorique sur la question, difficile de démêler le vrai du faux.
Ceux qui hier nous expliquaient — la main sur le cœur, la larme à l'œil — que la France était en quasi faillite, que les caisses étaient vides, arrosent aujourd'hui à grand jet de milliards les parasites qui jouent nos vies sur un coup de dés.
Avec ta vision du monde ça a pas l'air dur d'être catégorique pourtant.
Dans ma vision du monde, il y a une alternative. Ce sera toujours moins catégorique que ceux qui ne voient aucune autre alternative que d'aller sagement à la tonte.
Le pb c'est qu'avec la plupart des "solutions" d'extrême gauche, non seulement tu iras à la tonte, mais sous les coups de triques et en prime tu crèveras la dale...
Je n'ai rien contre le fait de réfléchir à des solutions alternatives, au contraire, mais dire qu'il en existe déjà qui ont de bonne chance d'être meilleures que le système actuel, c'est mentir au bon peuple.
Force est de reconnaître que les démocraties libérales l'ont joué plus fine en exportant la tonte, les coups de trique et la famine. La petite prospérité française repose sur l'exploitation d'autres sous parties de la planète mais comme ça ne se passe pas en bas de chez toi ça fait tout de suite plus propre et ça permet de se draper dans sa bonne conscience.
Ah, j'adore les thèses d'extrême gauche...
En dehors des exportations agricoles, dont on pourrait discuter, ou bien de l'atteinte aux cultures locales (je ne saurais trop conseiller la lecture de Levi-strauss sur ce sujet), le libre-échange enrichit les pays qui l'applique, c'est d'ailleurs ce qui fait son succés. Nous avons sous les yeux un exemple flagrant de cette réalité : tout pays qui a intégré l'UE a aussitôt connu une importante phase de croissance et d'enrichissement. Là encore, j'invite chacun à se documenter plutôt que de régurgiter des opinions à l'emporte-pièce entendues ça et là.
Ah, moi j'adore la voix de son maitre…
Je me suis fait mal comprendre.
Quand je parle d'exportation, je ne parle pas ( uniquement ) de marchandise, je parle d'exportation de la violence. C'était une réponse à l'argument tarte à la crème de
l'extrême-gauche = violence versus la blague
démocratie libérale = pacification.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 19:15
by .........
Il y a dans la pensée nietzschéenne un concept important, celui d'homme du ressentiment. Pour Nietzsche une des règles d'higiène de vie est justement de ne pas devenir un homme du ressentiment, de ne pas céder au ressentiment, pente si facile, si naturelle, pour tout individu, telle qu'est la condition humaine. L'homme fort, le libre penseur, c'est justement celui qui ne cède pas au ressentiment et peut ainsi consacrer son énergie à se réaliser pleinement.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 19:20
by Danish
Sinon, à part cà, topus les trains prévus étaient à l'heure jeudi
Et tous les trains étaient à la bourre vendredi (1H30 de retard pour rentrer le soir)
Normal, "retour à la normale"
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 19:44
by GreenPeace
vertigogo wrote:Il y a dans la pensée nietzschéenne un concept important, celui d'homme du ressentiment. Pour Nietzsche une des règles d'higiène de vie est justement de ne pas devenir un homme du ressentiment, de ne pas céder au ressentiment, pente si facile, si naturelle, pour tout individu, telle qu'est la condition humaine. L'homme fort, le libre penseur, c'est justement celui qui ne cède pas au ressentiment et peut ainsi consacrer son énergie à se réaliser pleinement.
Pourquoi pas.
Il me semble toutefois que tu étends le refus du ressentiment jusqu'à la résignation.
Prends garde car consacrer toute son énergie à sa propre réalisation dans l'ignorance de l'Autre peut parfois pousser à embrasser à pleine bouche le premier cheval venu.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 19:51
by .........
GreenPeace wrote:vertigogo wrote:Il y a dans la pensée nietzschéenne un concept important, celui d'homme du ressentiment. Pour Nietzsche une des règles d'higiène de vie est justement de ne pas devenir un homme du ressentiment, de ne pas céder au ressentiment, pente si facile, si naturelle, pour tout individu, telle qu'est la condition humaine. L'homme fort, le libre penseur, c'est justement celui qui ne cède pas au ressentiment et peut ainsi consacrer son énergie à se réaliser pleinement.
Pourquoi pas.
Il me semble toutefois que tu étends le refus du ressentiment jusqu'à la résignation.
Prends garde car consacrer toute son énergie à sa propre réalisation dans l'ignorance de l'Autre peut parfois pousser à embrasser à pleine bouche le premier cheval venu.
Se réaliser n'exclut en rien l'altruisme, on peut même supposer que c'en est une composante inévitable. Nietzsche lui même a passé sa vie à enseigner et à écrire des livres.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 19:55
by LE SPHINX
Araujo Vicente wrote:vinsanity wrote:la buse wrote:il leur a balancé des milliards sans aucune contrepartie
Non non et encore non. Lis ce que LE SPHINX et moi même disons au dessus. Si pour toi un prêt à 8% c'est "donner de l'argent sans contrepartie" ...
J'imagine la gueule du client venant de faire un prêt de 10 000 € à 8% si son banquier lui disait "vous pourriez me remercier, je viens quand même de vous donner 10 000 € !".
Y'a pire.
Maintenant lorsqu'un mec arrive dans une banque et dit "je viens pour un prêt". Son banquier lui répond "ça tombe bien, et vous pouvez nous prêter combien ? "
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 20:48
by deiphobos
Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 21:25
by .........
deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 21:53
by la buse
vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 21:58
by .........
la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 22:00
by la buse
vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 22:04
by deiphobos
vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
L'état a donc emprunté... aux banques
Par contre, je crois que tu te trompe en disant que les banques ne font pas de profits avec les crédits.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 22:04
by .........
la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.
Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 22:06
by deiphobos
vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.
Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout...
Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...
Pourquoi leur prêter de l'argent si elles n'en nont pas besoin ?
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 22:09
by bbvert55
Résumons:
Notre bon gouvernement, pour sauver
les banques, emprunte de l'argent puisque ses caisses sont vides, mais à quel taux?
Il prete
gracieusement aux banques,de l'argent dont les banques ne veulent pas, de l'argent qui ne lui appartient pas puisque en attente de remboursement aux banques a qui il prete cette argent, moyennant un taux de 8%
Finalement notre bon gouvernement avare de finance réalise une plus value exceptionnelle, malheureusement qui lui vaut d'etre taxé sur plus value, taxes qui viennent enrichir nos finances
et permettent de rembourser les emprunts souscrits pour venir en aide aux banques
Finalement face à l'augmentation du déficit, il faut amplifier les réformes necessaires aux redressements de la France
et redoubler les suppressions d'emplois ...
Tant que c'est pour le bien de la France ...
Ayez confiance .....................
De toute facon si l'ump le dit c'est que c'est vrai, d'ailleurs ils le dise aussi sur tf1. Et tout ces gauchistes n'y comprennent rien c'est bien connu.
Qui a bien pu dire qu'on avait la doite la plus con du monde?
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 22:12
by .........
deiphobos wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.
Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout...
Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...
Pourquoi leur prêter de l'argent si elles n'en nont pas besoin ?
Pour fluidifier le marché du crédit... bon, en même temps, la finance, ça s'improvise pas...
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 22:16
by la buse
vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.
Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...
Tu es assez amusant comme mec je dois avouer.
J'ai aucunement envie de m'en référer à tes amis les profs d'éco de droite, dont les leçons nous ont conduit là où on est aujourd'hui.
Toi tu ferais bien de lire Marx par contre, car ce qui arrive est écrit noir sur blanc dans "le Capital".
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 22:22
by .........
la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.
Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...
Tu es assez amusant comme mec je dois avouer.
J'ai aucunement envie de m'en référer à tes amis les profs d'éco de droite, dont les leçons nous ont conduit là où on est aujourd'hui.
Toi tu ferais bien de lire Marx par contre, car ce qui arrive est écrit noir sur blanc dans "le Capital".
Plus que l'éco, mon truc, c'est la philo (et la littérature), j'ai donc lu Marx
. Si tu l'avais lu dans le détail, tu saurais aussi que plein de "prédictions" de Marx ne se sont pas réalisées. En même temps, je ne peux pas t'en vouloir, Marx est un auteur difficile, à l'oeuvre bien plus profonde, d'ailleurs, que ce à quoi certaines idéologies l'ont réduites.
Enfin, si tu connaissais un peu le sujet, tu saurais qu'il existe beaucoup de courants de gauche parmi les économistes, qui sont d'ailleurs assez largement majoritaires en Europe, en particulier dans l'enseignement.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 22:34
by la buse
vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.
Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout... Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...
Tu es assez amusant comme mec je dois avouer.
J'ai aucunement envie de m'en référer à tes amis les profs d'éco de droite, dont les leçons nous ont conduit là où on est aujourd'hui.
Toi tu ferais bien de lire Marx par contre, car ce qui arrive est écrit noir sur blanc dans "le Capital".
Plus que l'éco, mon truc, c'est la philo (et la littérature), j'ai donc lu Marx
. Si tu l'avais lu dans le détail, tu saurais aussi que plein de "prédictions" de Marx ne se sont pas réalisées. En même temps, je ne peux pas t'en vouloir, Marx est un auteur difficile, à l'oeuvre bien plus profonde, d'ailleurs, que ce à quoi certaines idéologies l'ont réduites.
Enfin, si tu connaissais un peu le sujet, tu saurais qu'il existe beaucoup de courants de gauche parmi les économistes, qui sont d'ailleurs assez largement majoritaires en Europe, en particulier dans l'enseignement.
Je te remercie de ta compassion.
J'ai bien précisé que je réfutais les économistes "de droite", ce qui aurait du te faire tendre à penser que je considère qu'il existe aussi des économistes "de gauche" (terme aujourd'hui barbare, car ça fait bien longtemps que la gauche n'existe plus).
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 31 Jan 2009, 23:01
by .........
deiphobos wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
L'état a donc emprunté... aux banques
Par contre, je crois que tu te trompe en disant que les banques ne font pas de profits avec les crédits.
Je me suis mal exprimé : bien sûr que les banques font des profits sur ces activités.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 01 Feb 2009, 01:07
by papatango
vertigogo wrote:deiphobos wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.
Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout...
Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...
Pourquoi leur prêter de l'argent si elles n'en nont pas besoin ?
Pour fluidifier le marché du crédit... bon, en même temps, la finance, ça s'improvise pas...
toi ton cerveau à force de le fluidifier, tu l'as completement liquéfié ...
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 01 Feb 2009, 01:26
by .........
papatango wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:la buse wrote:vertigogo wrote:deiphobos wrote:Est ce que quelqu'un peut éclairer ma lanterne sur ces prêts aux banques à 8% ? J'ai deux petite questions : comment un état surendetté peut prêter de l'argent qu'il n'a pas puisqu'il est surendetté ? Ma seconde question concerne ce taux d'interêt... si l'état prête de l'argent à 8% pour que les banques continuent à vendre des crédits, à quels taux seront ces crédits ?
L'Etat a emprunté cet argent.
Ce taux n'a pas d'impact sur le taux des crédits effectués par les banques. Ce sont les profits futurs des banques qui serviront à payer les intérêts et on sait que ces profits ne sont pas trés dépendants des activités de banque de détail.
autrement dit l'Etat ne reverra pas l'argent.
Rappelons que la Société Générale, par exemple, a connu une année 2008 catastrophique... seulement 2 milliards de bénéfices...
D'où le recours aux financement public pour éviter une faillite.
Prends des cours d'éco, renseigne-toi, enlève tes oeillère, ou alors, carrément, évite d'évoquer ces sujets que tu ne maîtrises apparemment pas du tout...
Aucune banque française n'a été de prés ou de loin menacer de faillite, BNP Paribas en a même profité pour faire ses emplettes...
Pourquoi leur prêter de l'argent si elles n'en nont pas besoin ?
Pour fluidifier le marché du crédit... bon, en même temps, la finance, ça s'improvise pas...
toi ton cerveau à force de le fluidifier, tu l'as completement liquéfié ...
merci pour ton message.
Re: [HS] Grèves, Retard et Crises de nerfs: le topic de la SNCF
Posted: 01 Feb 2009, 01:53
by deiphobos
Si j'ai bien compris, l'état a emprunté aux banques à un taux donné (combien au fait ? j'imagine moins de 8%) pour prêter de l'argent aux banques à 8%. Les banques vont reprêter cet argent aux particuliers, forcément à un taux supérieur puisqu'elles font un bénéfice sur les crédits. Les banques sont sacrément gagnantes dans l'affaire