ASSE - poteaux-carres.com

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:21

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:05

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 18:42

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 18:26

Moi, je m'en fiche un peu de Macron pas Macron, je ne fais campagne ni pour ni contre personne. Tu disais juste que du fait du gel du point d'indice (qui a aussi existé avant Macron, d'ailleurs) les fonctionnaires perdaient du pouvoir d'achat, ce qui est factuellement faux puisque la GIPA fait en sorte précisément que ce ne soit pas possible. Après, si tu n'es pas fonctionnaire, tu es excusable mais c'est toujours bien de rétablir la vérité.

Désolé de ne pas être digne de ton pardon

Premièrement, l'exemple du point d'indice n'était qu'un des arguments (et pas le premier) que j'utilisais pour démontrer que les fonctionnaires avaient de quoi se plaindre de Macron.

Deuxièmement, tu as bien fait d'évoquer la GIPA. Sur le principe tu as raison, mais dans la pratique, puisqu'une grande majorité des fonctionnaires n'y ont pas le droit, mon argument tient toujours. Je ne vois donc pas en quoi tu as rétabli la vérité.
Au contraire, le fait qu'un dispositif soit construit afin de compenser les pertes de pouvoir d'achat est une preuve que "structurellement", les fonctionnaires perdent du pouvoir d'achat. Et vu que ce dispositif ne sera quasiment pas mobilisable cette année, je persiste et je signe, de nombreux fonctionnaires perdront encore du pouvoir d'achat.

Tu es fonctionnaire toi aussi ?

Une grande majorité des fonctionnaires n'y ont pas droit ? Lesquels exactement ?
La vérité c'est que l'immense majorité des fonctionnaires y ont droit, les trois catégories, des trois fonctions publiques, et tous les contractuels... Ah si, quand même les hauts salaires n'y ont pas droit, c'est vrai, à partir de 4500 euros par mois. Là, je comprends ton indignation.

Je suis curieux de savoir d'où tu tiens ceci. Est-ce que ce sont des informations que tu as de la part d'une personne impliquée sur ces questions, ou est-ce simplement ce que tu as entendu dire, ou ce que tu as lu sur les sites du gouvernement ?

Parce que sans être un expert du sujet, et sans trop creuser la question, voici déjà quelques exemples de fonctionnaires qui n'y ont pas le droit (en plus de moi, qui suis loin d'être à 4 500 € par mois ! ^^) :
- tous ceux qui ont moins de 4 ans d'activité dans la fonction publique
- tous ceux qui ont plus de 4 ans dans la fonction publique mais qui ont changé d'employeur durant ce laps de temps
- tous ceux qui ont obtenu une promotion ou réussi un concours (donc une réussite individuelle)

Pour information, en 2015, seul 1 fonctionnaire sur 10 était éligible à la GIPA.
Et depuis, avec les augmentations minimes du point d'indice ( + 0,6 % en 2016 et en 2017) et la conversion de primes en points d'indice (minimum 4), la plupart des fonctionnaires précédemment éligibles à la GIPA ne le sont plus.

On arrive donc à bien moins de 10 % des fonctionnaires éligibles à la GIPA. Et je peux t'assurer que le salaire moyen des 90 % non éligibles est bien inférieur aux 4 500 € que tu évoques.

Bien sûr, le calcul de perte de pouvoir d'achat se calcule sur une période de 4 ans, donc si tu es dans ton administration depuis moins de 4 ans, tu ne peux pas la toucher pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas te la calculer. Mais tu la touches dès que le calcul est possible pour ces années là, soit, au bout de 4 ans !

En effet, tu ne la touches pas si ton pouvoir d'achat n'a pas baissé, en revanche. Là, je m'incline. Faut-il vraiment que je contre-argumente sur ce point ?

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:33

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:21

Bien sûr, le calcul de perte de pouvoir d'achat se calcule sur une période de 4 ans, donc si tu es dans ton administration depuis moins de 4 ans, tu ne peux pas la toucher pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas te la calculer. Mais tu la touches dès que le calcul est possible pour ces années là, soit, au bout de 4 ans !

En effet, tu ne la touches pas si ton pouvoir d'achat n'a pas baissé, en revanche. Là, je m'incline. Faut-il vraiment que je contre-argumente sur ce point ?

Si tu veux, on peut rentrer dans un débat philosophique, pour savoir si la hausse de la rémunération d'un fonctionnaire suite à un concours, obtenu grâce à un travail individuel, permet de dire que les fonctionnaires ne perdent pas de pouvoir d'achat.
Puisqu'on est sûr un forum de foot (quand même ^^), est-ce que si Selnaes avait signé une prolongation avec revalorisation salariale, cela aurait suffi à dire que les salariés de l'ASSE n'avait pas perdu de pouvoir d'achat ?
Je pense qu'on ne sera pas d'accord à ce sujet, donc je ne suis pas sûr qu'il faille le démarrer.

Par contre, tu pourrais aussi répondre sur les autres points que j'ai soulevés dans mon message (notamment Quid des 90 % de fonctionnaires qui n'ont pas accès à la GIPA , tu penses qu'ils ont tous été promus ou qu'ils touchent plus de 4 500 € ?)
Ou alors on pourrait aussi discuter du fait,que, puisque le point d'indice est le même dans les 3 fonctions publiques, comment justifier que si tu passes par exemple de l'une à l'autre et que ton salaire n'évolue pas, tu n'aies pas le droit à la GIPA. Tu auras pourtant subi de plein fouet la non-indexation du point d'indice sur l'inflation.

Mais je pense qu'avant il faut vraiment savoir d'où viennent les informations que tu appelles "la vérité". Parce que là j'ai un peu l'impression que tu me récites le texte tel qu'il est écrit et n'entends pas quand je t'explique qu'en vrai, ça n'est pas aussi simple que sur le papier (et ceci n'est pas valable que pour la GIPA).

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:47

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:33

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:21

Bien sûr, le calcul de perte de pouvoir d'achat se calcule sur une période de 4 ans, donc si tu es dans ton administration depuis moins de 4 ans, tu ne peux pas la toucher pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas te la calculer. Mais tu la touches dès que le calcul est possible pour ces années là, soit, au bout de 4 ans !

En effet, tu ne la touches pas si ton pouvoir d'achat n'a pas baissé, en revanche. Là, je m'incline. Faut-il vraiment que je contre-argumente sur ce point ?

Si tu veux, on peut rentrer dans un débat philosophique, pour savoir si la hausse de la rémunération d'un fonctionnaire suite à un concours, obtenu grâce à un travail individuel, permet de dire que les fonctionnaires ne perdent pas de pouvoir d'achat.
Puisqu'on est sûr un forum de foot (quand même ^^), est-ce que si Selnaes avait signé une prolongation avec revalorisation salariale, cela aurait suffi à dire que les salariés de l'ASSE n'avait pas perdu de pouvoir d'achat ?
Je pense qu'on ne sera pas d'accord à ce sujet, donc je ne suis pas sûr qu'il faille le démarrer.

Par contre, tu pourrais aussi répondre sur les autres points que j'ai soulevés dans mon message (notamment Quid des 90 % de fonctionnaires qui n'ont pas accès à la GIPA , tu penses qu'ils ont tous été promus ou qu'ils touchent plus de 4 500 € ?)
Ou alors on pourrait aussi discuter du fait,que, puisque le point d'indice est le même dans les 3 fonctions publiques, comment justifier que si tu passes par exemple de l'une à l'autre et que ton salaire n'évolue pas, tu n'aies pas le droit à la GIPA. Tu auras pourtant subi de plein fouet la non-indexation du point d'indice sur l'inflation.

Mais je pense qu'avant il faut vraiment savoir d'où viennent les informations que tu appelles "la vérité". Parce que là j'ai un peu l'impression que tu me récites le texte tel qu'il est écrit et n'entends pas quand je t'explique qu'en vrai, ça n'est pas aussi simple que sur le papier (et ceci n'est pas valable que pour la GIPA).

Ton premier point est absurde (et j'espère que tu t'en rends compte toi-même).

Ensuite tu biaises ou tu t'embrouille entre "y avoir droit" et "ne pas la toucher". A peu près tous les fonctionnaires y ont droit mais tout le monde ne la touche pas. Je suis étonné des chiffres que tu avances. Il a peut-être un effet de lissage sur plusieurs années ?

Sur ton dernier point, tu t'embrouilles encore. Tu as bien le droit à la GIPA, mais il faut juste attendre 4 ans pour qu'on puisse calculer ce que tu peux éventuellement toucher.

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:03

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:47

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:33

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:21

Bien sûr, le calcul de perte de pouvoir d'achat se calcule sur une période de 4 ans, donc si tu es dans ton administration depuis moins de 4 ans, tu ne peux pas la toucher pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas te la calculer. Mais tu la touches dès que le calcul est possible pour ces années là, soit, au bout de 4 ans !

En effet, tu ne la touches pas si ton pouvoir d'achat n'a pas baissé, en revanche. Là, je m'incline. Faut-il vraiment que je contre-argumente sur ce point ?

Si tu veux, on peut rentrer dans un débat philosophique, pour savoir si la hausse de la rémunération d'un fonctionnaire suite à un concours, obtenu grâce à un travail individuel, permet de dire que les fonctionnaires ne perdent pas de pouvoir d'achat.
Puisqu'on est sûr un forum de foot (quand même ^^), est-ce que si Selnaes avait signé une prolongation avec revalorisation salariale, cela aurait suffi à dire que les salariés de l'ASSE n'avait pas perdu de pouvoir d'achat ?
Je pense qu'on ne sera pas d'accord à ce sujet, donc je ne suis pas sûr qu'il faille le démarrer.

Par contre, tu pourrais aussi répondre sur les autres points que j'ai soulevés dans mon message (notamment Quid des 90 % de fonctionnaires qui n'ont pas accès à la GIPA , tu penses qu'ils ont tous été promus ou qu'ils touchent plus de 4 500 € ?)
Ou alors on pourrait aussi discuter du fait,que, puisque le point d'indice est le même dans les 3 fonctions publiques, comment justifier que si tu passes par exemple de l'une à l'autre et que ton salaire n'évolue pas, tu n'aies pas le droit à la GIPA. Tu auras pourtant subi de plein fouet la non-indexation du point d'indice sur l'inflation.

Mais je pense qu'avant il faut vraiment savoir d'où viennent les informations que tu appelles "la vérité". Parce que là j'ai un peu l'impression que tu me récites le texte tel qu'il est écrit et n'entends pas quand je t'explique qu'en vrai, ça n'est pas aussi simple que sur le papier (et ceci n'est pas valable que pour la GIPA).

Ton premier point est absurde (et j'espère que tu t'en rends compte toi-même).

Ensuite tu biaises ou tu t'embrouille entre "y avoir droit" et "ne pas la toucher". A peu près tous les fonctionnaires y ont droit mais tout le monde ne la touche pas. Je suis étonné des chiffres que tu avances. Il a peut-être un effet de lissage sur plusieurs années ?

Sur ton dernier point, tu t'embrouilles encore. Tu as bien le droit à la GIPA, mais il faut juste attendre 4 ans pour qu'on puisse calculer ce que tu peux éventuellement toucher.

Désolé, mais je n'irais pas plus loin dans ce débat tant que tu ne m'auras pas dit d'où tu tiens tes "infos". Parce que je peux t'assurer que tu te trompes sur ton dernier paragraphe.
Et donc si tes idées proviennent de nulle part ailleurs que ta propre conviction, j'aurais beau me démener tant que je pourrais, rien ne pourra te faire changer d'avis. Donc autant économiser mon énergie ^^

Idem pour ton deuxième paragraphe. Quand je te dis que les fonctionnaires ne sont pas "aidés " par Macron, tu me réponds "si, il existe un dispositif auxquels ils ont le droit". Mais quand moins de 10 % des gens qui ont le droit à un dispositif (sur le papier) en bénéficient réellement, pour moi c'est clairement de la communication pour faire passer les fonctionnaires pour des privilégiés. Et le pire c'est que ça marche

Quand au premier point, je ne vois pas en quoi différencier l'individuel et le collectif est absurde. Mais je dois surement être trop stupide.

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:20

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:03

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:47

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:33

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:21

Bien sûr, le calcul de perte de pouvoir d'achat se calcule sur une période de 4 ans, donc si tu es dans ton administration depuis moins de 4 ans, tu ne peux pas la toucher pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas te la calculer. Mais tu la touches dès que le calcul est possible pour ces années là, soit, au bout de 4 ans !

En effet, tu ne la touches pas si ton pouvoir d'achat n'a pas baissé, en revanche. Là, je m'incline. Faut-il vraiment que je contre-argumente sur ce point ?

Si tu veux, on peut rentrer dans un débat philosophique, pour savoir si la hausse de la rémunération d'un fonctionnaire suite à un concours, obtenu grâce à un travail individuel, permet de dire que les fonctionnaires ne perdent pas de pouvoir d'achat.
Puisqu'on est sûr un forum de foot (quand même ^^), est-ce que si Selnaes avait signé une prolongation avec revalorisation salariale, cela aurait suffi à dire que les salariés de l'ASSE n'avait pas perdu de pouvoir d'achat ?
Je pense qu'on ne sera pas d'accord à ce sujet, donc je ne suis pas sûr qu'il faille le démarrer.

Par contre, tu pourrais aussi répondre sur les autres points que j'ai soulevés dans mon message (notamment Quid des 90 % de fonctionnaires qui n'ont pas accès à la GIPA , tu penses qu'ils ont tous été promus ou qu'ils touchent plus de 4 500 € ?)
Ou alors on pourrait aussi discuter du fait,que, puisque le point d'indice est le même dans les 3 fonctions publiques, comment justifier que si tu passes par exemple de l'une à l'autre et que ton salaire n'évolue pas, tu n'aies pas le droit à la GIPA. Tu auras pourtant subi de plein fouet la non-indexation du point d'indice sur l'inflation.

Mais je pense qu'avant il faut vraiment savoir d'où viennent les informations que tu appelles "la vérité". Parce que là j'ai un peu l'impression que tu me récites le texte tel qu'il est écrit et n'entends pas quand je t'explique qu'en vrai, ça n'est pas aussi simple que sur le papier (et ceci n'est pas valable que pour la GIPA).

Ton premier point est absurde (et j'espère que tu t'en rends compte toi-même).

Ensuite tu biaises ou tu t'embrouille entre "y avoir droit" et "ne pas la toucher". A peu près tous les fonctionnaires y ont droit mais tout le monde ne la touche pas. Je suis étonné des chiffres que tu avances. Il a peut-être un effet de lissage sur plusieurs années ?

Sur ton dernier point, tu t'embrouilles encore. Tu as bien le droit à la GIPA, mais il faut juste attendre 4 ans pour qu'on puisse calculer ce que tu peux éventuellement toucher.

Désolé, mais je n'irais pas plus loin dans ce débat tant que tu ne m'auras pas dit d'où tu tiens tes "infos". Parce que je peux t'assurer que tu te trompes sur ton dernier paragraphe.
Et donc si tes idées proviennent de nulle part ailleurs que ta propre conviction, j'aurais beau me démener tant que je pourrais, rien ne pourra te faire changer d'avis. Donc autant économiser mon énergie ^^

Idem pour ton deuxième paragraphe. Quand je te dis que les fonctionnaires ne sont pas "aidés " par Macron, tu me réponds "si, il existe un dispositif auxquels ils ont le droit". Mais quand moins de 10 % des gens qui ont le droit à un dispositif (sur le papier) en bénéficient réellement, pour moi c'est clairement de la communication pour faire passer les fonctionnaires pour des privilégiés. Et le pire c'est que ça marche

Quand au premier point, je ne vois pas en quoi différencier l'individuel et le collectif est absurde. Mais je dois surement être trop stupide.

La GIPA date de 2008, ça n'a rien à voir avec Macron. Tu es un peu obsédé.

Si tu ne comprends pas que les fonctionnaires dont le pouvoir d'achat augmente n'ont pas droit à une prime compensant la perte de pouvoir d'achat...

c'est quoi la GIPA?

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

Bof, un truc pour la procréation assistée des fonctionnaires

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

C'est le principe de garantie individuelle de pouvoir d'achat. Ça donne lieu au versement d'une prime compensant pour les fonctionnaires et contractuels de la fonction publique une éventuelle perte de pouvoir d'achat sur une période donnée.

Le druide wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:41

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

Bof, un truc pour la procréation assistée des fonctionnaires

Le druide wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:41

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

Bof, un truc pour la procréation assistée des fonctionnaires

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:48

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

C'est le principe de garantie individuelle de pouvoir d'achat. Ça donne lieu au versement d'une prime compensant pour les fonctionnaires et contractuels de la fonction publique une éventuelle perte de pouvoir d'achat sur une période donnée.

ok, merci

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:50

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:48

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

C'est le principe de garantie individuelle de pouvoir d'achat. Ça donne lieu au versement d'une prime compensant pour les fonctionnaires et contractuels de la fonction publique une éventuelle perte de pouvoir d'achat sur une période donnée.

ok, merci

Sauf que comme Mic-Mic, je ne l'ai guère vue

C'est quand même un mythe, les privilèges des fonctionnaires (en tout cas, hors haute fonction publique, qui elle ne fait jamais l'objet de réforme ). Par contre, le bouclier fiscal, la flat tax et tous les machins du genre, là...

Et pis les rageux, z'ont qu'à passer les concours. C'est ouvert à tous, hein.

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:31

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:20

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:03

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:47

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:33

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 19:21

Bien sûr, le calcul de perte de pouvoir d'achat se calcule sur une période de 4 ans, donc si tu es dans ton administration depuis moins de 4 ans, tu ne peux pas la toucher pour la simple et bonne raison qu'on ne peut pas te la calculer. Mais tu la touches dès que le calcul est possible pour ces années là, soit, au bout de 4 ans !

En effet, tu ne la touches pas si ton pouvoir d'achat n'a pas baissé, en revanche. Là, je m'incline. Faut-il vraiment que je contre-argumente sur ce point ?

Si tu veux, on peut rentrer dans un débat philosophique, pour savoir si la hausse de la rémunération d'un fonctionnaire suite à un concours, obtenu grâce à un travail individuel, permet de dire que les fonctionnaires ne perdent pas de pouvoir d'achat.
Puisqu'on est sûr un forum de foot (quand même ^^), est-ce que si Selnaes avait signé une prolongation avec revalorisation salariale, cela aurait suffi à dire que les salariés de l'ASSE n'avait pas perdu de pouvoir d'achat ?
Je pense qu'on ne sera pas d'accord à ce sujet, donc je ne suis pas sûr qu'il faille le démarrer.

Par contre, tu pourrais aussi répondre sur les autres points que j'ai soulevés dans mon message (notamment Quid des 90 % de fonctionnaires qui n'ont pas accès à la GIPA , tu penses qu'ils ont tous été promus ou qu'ils touchent plus de 4 500 € ?)
Ou alors on pourrait aussi discuter du fait,que, puisque le point d'indice est le même dans les 3 fonctions publiques, comment justifier que si tu passes par exemple de l'une à l'autre et que ton salaire n'évolue pas, tu n'aies pas le droit à la GIPA. Tu auras pourtant subi de plein fouet la non-indexation du point d'indice sur l'inflation.

Mais je pense qu'avant il faut vraiment savoir d'où viennent les informations que tu appelles "la vérité". Parce que là j'ai un peu l'impression que tu me récites le texte tel qu'il est écrit et n'entends pas quand je t'explique qu'en vrai, ça n'est pas aussi simple que sur le papier (et ceci n'est pas valable que pour la GIPA).

Ton premier point est absurde (et j'espère que tu t'en rends compte toi-même).

Ensuite tu biaises ou tu t'embrouille entre "y avoir droit" et "ne pas la toucher". A peu près tous les fonctionnaires y ont droit mais tout le monde ne la touche pas. Je suis étonné des chiffres que tu avances. Il a peut-être un effet de lissage sur plusieurs années ?

Sur ton dernier point, tu t'embrouilles encore. Tu as bien le droit à la GIPA, mais il faut juste attendre 4 ans pour qu'on puisse calculer ce que tu peux éventuellement toucher.

Désolé, mais je n'irais pas plus loin dans ce débat tant que tu ne m'auras pas dit d'où tu tiens tes "infos". Parce que je peux t'assurer que tu te trompes sur ton dernier paragraphe.
Et donc si tes idées proviennent de nulle part ailleurs que ta propre conviction, j'aurais beau me démener tant que je pourrais, rien ne pourra te faire changer d'avis. Donc autant économiser mon énergie ^^

Idem pour ton deuxième paragraphe. Quand je te dis que les fonctionnaires ne sont pas "aidés " par Macron, tu me réponds "si, il existe un dispositif auxquels ils ont le droit". Mais quand moins de 10 % des gens qui ont le droit à un dispositif (sur le papier) en bénéficient réellement, pour moi c'est clairement de la communication pour faire passer les fonctionnaires pour des privilégiés. Et le pire c'est que ça marche

Quand au premier point, je ne vois pas en quoi différencier l'individuel et le collectif est absurde. Mais je dois surement être trop stupide.

La GIPA date de 2008, ça n'a rien à voir avec Macron. Tu es un peu obsédé.

Si tu ne comprends pas que les fonctionnaires dont le pouvoir d'achat augmente n'ont pas droit à une prime compensant la perte de pouvoir d'achat...

Michel-Ange, c'est comme mediapart, il ne trahit jamais ses sources.

Les robots ne volent pas nos boulots de merde, ils en créent d'autres via 20 Minutes http://m.20minutes.fr/arts-stars/cultur ... aires-loin

Olaf wrote: ↑

09 Feb 2019, 21:06

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:50

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:48

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

C'est le principe de garantie individuelle de pouvoir d'achat. Ça donne lieu au versement d'une prime compensant pour les fonctionnaires et contractuels de la fonction publique une éventuelle perte de pouvoir d'achat sur une période donnée.

ok, merci

Sauf que comme Mic-Mic, je ne l'ai guère vue

C'est quand même un mythe, les privilèges des fonctionnaires (en tout cas, hors haute fonction publique, qui elle ne fait jamais l'objet de réforme ). Par contre, le bouclier fiscal, la flat tax et tous les machins du genre, là...

Et pis les rageux, z'ont qu'à passer les concours. C'est ouvert à tous, hein.

j'en ai jamais entendu parlé, pourtant le point d'indice est gelé depuis des années

Olaf wrote: ↑

09 Feb 2019, 21:06

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:50

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:48

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

C'est le principe de garantie individuelle de pouvoir d'achat. Ça donne lieu au versement d'une prime compensant pour les fonctionnaires et contractuels de la fonction publique une éventuelle perte de pouvoir d'achat sur une période donnée.

ok, merci

Sauf que comme Mic-Mic, je ne l'ai guère vue

C'est quand même un mythe, les privilèges des fonctionnaires (en tout cas, hors haute fonction publique, qui elle ne fait jamais l'objet de réforme ). Par contre, le bouclier fiscal, la flat tax et tous les machins du genre, là...

Et pis les rageux, z'ont qu'à passer les concours. C'est ouvert à tous, hein.

Complètement en phase avec ta dernière phrase.
D'autant plus vrai qu'un détenteur d'un CAPES, par exemple, à l'obtention de son diplôme ira exercer son savoir dans des établissements difficiles, quartiers difficiles.

baggio42 wrote: ↑

09 Feb 2019, 22:09

Olaf wrote: ↑

09 Feb 2019, 21:06

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:50

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:48

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

C'est le principe de garantie individuelle de pouvoir d'achat. Ça donne lieu au versement d'une prime compensant pour les fonctionnaires et contractuels de la fonction publique une éventuelle perte de pouvoir d'achat sur une période donnée.

ok, merci

Sauf que comme Mic-Mic, je ne l'ai guère vue

C'est quand même un mythe, les privilèges des fonctionnaires (en tout cas, hors haute fonction publique, qui elle ne fait jamais l'objet de réforme ). Par contre, le bouclier fiscal, la flat tax et tous les machins du genre, là...

Et pis les rageux, z'ont qu'à passer les concours. C'est ouvert à tous, hein.

Complètement en phase avec ta dernière phrase.
D'autant plus vrai qu'un détenteur d'un CAPES, par exemple, à l'obtention de son diplôme ira exercer son savoir dans des établissements difficiles, quartiers difficiles.

Moi je la trouve marrante cette dernière phrase d'Olaf parce que si on fait le compte des "rageux" sur ce topic, je suis pas sûr qu'il y ait des masses de salariés du privé. Alors que des fonctionnaires....Les mecs vous pouvez envoyer vos CV dans le privé. C'est ouvert à tous hein

Gonzalo Sanogo wrote: ↑

09 Feb 2019, 22:17

baggio42 wrote: ↑

09 Feb 2019, 22:09

Olaf wrote: ↑

09 Feb 2019, 21:06

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:50

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:48

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

C'est le principe de garantie individuelle de pouvoir d'achat. Ça donne lieu au versement d'une prime compensant pour les fonctionnaires et contractuels de la fonction publique une éventuelle perte de pouvoir d'achat sur une période donnée.

ok, merci

Sauf que comme Mic-Mic, je ne l'ai guère vue

C'est quand même un mythe, les privilèges des fonctionnaires (en tout cas, hors haute fonction publique, qui elle ne fait jamais l'objet de réforme ). Par contre, le bouclier fiscal, la flat tax et tous les machins du genre, là...

Et pis les rageux, z'ont qu'à passer les concours. C'est ouvert à tous, hein.

Complètement en phase avec ta dernière phrase.
D'autant plus vrai qu'un détenteur d'un CAPES, par exemple, à l'obtention de son diplôme ira exercer son savoir dans des établissements difficiles, quartiers difficiles.

Moi je la trouve marrante cette dernière phrase d'Olaf parce que si on fait le compte des "rageux" sur ce topic, je suis pas sûr qu'il y ait des masses de salariés du privé. Alors que des fonctionnaires....Les mecs vous pouvez envoyer vos CV dans le privé. C'est ouvert à tous hein

Tu as raison aussi.D'ailleurs je bosse dans le privé. Chaque métier à ses contraintes et avantages.
C'est le problème de ce pays, monter les gens entre eux.
Dans le public, des bosseurs il en existe.Idem dans le privé. Dès feignants dans les deux aussi.

Gonzalo Sanogo wrote: ↑

09 Feb 2019, 22:17

baggio42 wrote: ↑

09 Feb 2019, 22:09

Olaf wrote: ↑

09 Feb 2019, 21:06

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:50

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:48

Calx wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:38

c'est quoi la GIPA?

C'est le principe de garantie individuelle de pouvoir d'achat. Ça donne lieu au versement d'une prime compensant pour les fonctionnaires et contractuels de la fonction publique une éventuelle perte de pouvoir d'achat sur une période donnée.

ok, merci

Sauf que comme Mic-Mic, je ne l'ai guère vue

C'est quand même un mythe, les privilèges des fonctionnaires (en tout cas, hors haute fonction publique, qui elle ne fait jamais l'objet de réforme ). Par contre, le bouclier fiscal, la flat tax et tous les machins du genre, là...

Et pis les rageux, z'ont qu'à passer les concours. C'est ouvert à tous, hein.

Complètement en phase avec ta dernière phrase.
D'autant plus vrai qu'un détenteur d'un CAPES, par exemple, à l'obtention de son diplôme ira exercer son savoir dans des établissements difficiles, quartiers difficiles.

Moi je la trouve marrante cette dernière phrase d'Olaf parce que si on fait le compte des "rageux" sur ce topic, je suis pas sûr qu'il y ait des masses de salariés du privé. Alors que des fonctionnaires....Les mecs vous pouvez envoyer vos CV dans le privé. C'est ouvert à tous hein

J'crois pas qu'ici, on traite les banquiers ou les rentiers de feignants, et encore moins qu'on mettent tous les salariés du privé dans la même case. La critique contre eux, elle est de l'ordre de l'éthique : leurs privilèges mettent à mal l'équilibre et la cohésion de la société, et leurs activités sont dangereuses pour la survie de l'espèce.

Et puis surtout, plutôt crever la gueule ouverte que de vendre son âme. Y a des trahisons envers soi-même qui font froid dans le dos. Hors de question, en ce qui me concerne, de finir comme Renaud : défoncé par la société qui ne devait pas l'avoir.

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 20:31

La GIPA date de 2008, ça n'a rien à voir avec Macron. Tu es un peu obsédé.

Si tu ne comprends pas que les fonctionnaires dont le pouvoir d'achat augmente n'ont pas droit à une prime compensant la perte de pouvoir d'achat...

Un dernier post pour rappeler les faits, parce que là tu inverses les rôles.

Un potonaute disait que les fonctionnaires qui avaient voté Macron ne pouvaient s'en prendre qu'à eux car il avait annoncé ce qu'il allait leur faire. J'ai dit que c'était vrai en partie, mais que Macron avait aussi pris des décisions concernant les fonctionnaires qu'il n'avait pas annoncé avant. Le gel du point d'indice est un exemple. J'ai commis "l'erreur" de dire que, du fait de l'inflation, si le point d'indice n'augmente pas, il y a forcément une perte de pouvoir d'achat (ça marche aussi avec les retraites, les salaires du privé, les allocations, ...).

Là tu est venu rétablir "la vérité" en précisant qu'il y avait la GIPA (en écartant au passage tous mes autres points). Depuis je te donne des chiffres et des arguments qui expliquent que cette prime, sur le papier ouverte à tous les fonctionnaires qui ont subi une perte du pouvoir d'achat n'est en fait perçue que par un petit nombre d'entre eux. Mais pour réponse tu n'assènes que des affirmations sans aucune explication ni argument, et maintenant, comme tu es à court d'éléments, tu tentes de me décrédibiliser en me prêtant des propos qui ne sont pas les miens.

Je vais donc m'arrêter là pour la discussion avec toi, en te laissant persuadé que tous les fonctionnaires ont un pouvoir supérieur d'achat aujourd'hui à il y a 4 ans.

Au passage, je précise que je n'ai pas vu beaucoup de fonctionnaires sur ce forum "rager" contre les salariés du privé ou les traiter de privilégiés. J'en vois juste tenter de se défendre et de rétablir la vérité face à des croyances totalement fausses que certains prennent pour des faits avérés

Si on estime que la GIPA est lissée sur 4 années, ça ne fait quand même que 40% des fonctionnaires qui en bénéficient, ce qui ne me semble pas beaucoup.

Il est en effet clair que les promotions et les concours ne concernent pas les 60% restant. Il faut donc croire que l'avancement d'échelon suffit en fait pour beaucoup à maintenir leur pouvoir d'achat dans un contexte d'inflation faible (ce que je n'aurais pas imaginé a priori).

Si c'est ça, ce serait un gros argument pour le maintien du gel du point d'indice, en fait.

Une autre option, c'est que c'est lissé sur plus d'années du fait des mobilités mais là ça devient difficile à déterminer.

PS: ce qui est amusant c'est qu'on a exactement les mêmes sources, en effet, avec Mediapart.

ha, gros scoop ! Michel-Ange connait les sources de mediapart, il est mieux renseigné que le procureur de Paris, dis-donc.

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 23:12

Si on estime que la GIPA est lissée sur 4 années, ça ne fait quand même que 40% des fonctionnaires qui en bénéficient, ce qui ne me semble pas beaucoup.

Il est en effet clair que les promotions et les concours ne concernent pas les 60% restant. Il faut donc croire que l'avancement d'échelon suffit en fait pour beaucoup à maintenir leur pouvoir d'achat dans un contexte d'inflation faible (ce que je n'aurais pas imaginé a priori).

Si c'est ça, ce serait un gros argument pour le maintien du gel du point d'indice, en fait.

Une autre option, c'est que c'est lissé sur plus d'années du fait des mobilités mais là ça devient difficile à déterminer.

PS: ce qui est amusant c'est qu'on a exactement les mêmes sources, en effet, avec Mediapart.

10 % des fonctionnaires qui touchent la GIPA chaque année, ça n'a jamais fait 40 % des fonctionnaires qui la touche au bout de 4 ans (ce sont toujours les mêmes 10 % ) ! (sauf si j'ai mal compris ce que tu voulais dire ?)

Pour les sources, raté ! Je suis allé sur le site de plusieurs syndicats. Et là je te donne des chiffres qui proviennent du Ministère de la fonction publique en 2016 :
" En 2015, la GIPA a été attribuée à 149 453 agents de la fonction publique d'État, pour un coût total de 109,7 millions d'euros.
(...) Concernant la fonction publique territoriale. En 2012, 159 000 agents auraient ainsi bénéficié de la GIPA, pour un montant de 75,8 millions d'euros.
(...) S'agissant de la fonction publique hospitalière, les données connues les plus récentes estiment à 36,2 millions d'euros le montant total de GIPA versé en 2013."

Couplées aux données INSEE des années concernées, ça fait donc exactement
- 149 453 / 2 477 500 = 6 % pour la fonction publique d'Etat
- 159 000 / 1 912 800 = 8 % pour la fonction publique territoriale
On est bien d'accord pour dire que tous les autres agents n'ont pas eu d'augmentation ou de promotion ? Et qu'il y a donc une partie non négligeable de fonctionnaires qui ont perdu du pouvoir d'achat ?

Enfin, ça ne te choque pas que des primes d'un montant total de plus de 220 millions / an doivent être accordées pour qu'une partie des fonctionnaires ne perdent pas de pouvoir d'achat ? Ca ne te semblerait pas plus logique que les salaires "de base" soient réévalués pour ne pas avoir besoin de la GIPA ?

Mic-Mic wrote: ↑

09 Feb 2019, 23:29

Michel-Ange wrote: ↑

09 Feb 2019, 23:12

Si on estime que la GIPA est lissée sur 4 années, ça ne fait quand même que 40% des fonctionnaires qui en bénéficient, ce qui ne me semble pas beaucoup.

Il est en effet clair que les promotions et les concours ne concernent pas les 60% restant. Il faut donc croire que l'avancement d'échelon suffit en fait pour beaucoup à maintenir leur pouvoir d'achat dans un contexte d'inflation faible (ce que je n'aurais pas imaginé a priori).

Si c'est ça, ce serait un gros argument pour le maintien du gel du point d'indice, en fait.

Une autre option, c'est que c'est lissé sur plus d'années du fait des mobilités mais là ça devient difficile à déterminer.

PS: ce qui est amusant c'est qu'on a exactement les mêmes sources, en effet, avec Mediapart.

10 % des fonctionnaires qui touchent la GIPA chaque année, ça n'a jamais fait 40 % des fonctionnaires qui la touche au bout de 4 ans (ce sont toujours les mêmes 10 % ) ! (sauf si j'ai mal compris ce que tu voulais dire ?)

Pour les sources, raté ! Je suis allé sur le site de plusieurs syndicats. Et là je te donne des chiffres qui proviennent du Ministère de la fonction publique en 2016 :
" En 2015, la GIPA a été attribuée à 149 453 agents de la fonction publique d'État, pour un coût total de 109,7 millions d'euros.
(...) Concernant la fonction publique territoriale. En 2012, 159 000 agents auraient ainsi bénéficié de la GIPA, pour un montant de 75,8 millions d'euros.
(...)
S'agissant de la fonction publique hospitalière, les données connues les plus récentes estiment à 36,2 millions d'euros le montant total de GIPA versé en 2013."

Couplées aux données INSEE des années concernées, ça fait donc exactement
- 149 453 / 2 477 500 = 6 % pour la fonction publique d'Etat
- 159 000 / 1 912 800 = 8 % pour la fonction publique territoriale
On est bien d'accord pour dire que tous les autres agents n'ont pas eu d'augmentation ou de promotion ? Et qu'il y a donc une partie non négligeable de fonctionnaires qui ont perdu du pouvoir d'achat ?

Enfin, ça ne te choque pas que des primes d'un montant total de plus de 220 millions / an doivent être accordées pour qu'une partie des fonctionnaires ne perdent pas de pouvoir d'achat ? Ca ne te semblerait pas plus logique que les salaires "de base" soient réévalués pour ne pas avoir besoin de la GIPA ?

Les salaires ne peuvent pas suivre l'inflation ... il ne peuvent au mieux que suivre la croissance nette c'est à dire la croissance de l'economie MOINS la croissance de la population ...

C'est la base de l'économie ...mais bien sûr si les sources sont syndicales ...

Les révolutionnaires de statut seront toujours à aduler le sacro-saint pouvoir d'achat ... celui qui décomplexe

Tu n'as pas été capable de donner un seul autre motif d'exclusion que celui des hauts salaires. On les trouve de manière a priori exhaustive sur ce lien, ils sont tout à fait marginaux :
https://www.toutsurmesfinances.com/arge ... tionnaires

Conclusion, si les agents ne la touchent pas, c'est que leur pouvoir d'achat n'a pas diminué sur la période concernée, donc très probablement que l'avancement d'échelon, sur une période de 4 ans suffit à compenser l'inflation.