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Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:08
by Pilou
Et pour rebondir sur le temps de jeu qui attend les jeunes en dehors du groupe du 22, regardez de nouveau le comparatif avec d'autres équipes
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... ser-2.html
La saison dernière, Bordeaux et Nice ont chacun joué 46 matchs. Les 18 joueurs les plus utilisés (y inclut 2 gardiens) ont joué 92-93% du temps de jeu possible. Pour Bordeaux, si on regarde le groupe élargi de 23 joueurs, leur temps de jeu est de 98,5% du temps possible. Pour l'ASSE 2012-13 (la meilleure saison du passé récent sans coupe d'europe), les 18 ont joué... 96% du temps de jeu des 47 matchs disputés.
Je suis désolé pour les jeunes du centre qui sont en dehors du groupe de 22 à Saint-Etienne, mais je leur souhaite peu de temps de jeu - ça veut dire qu'on n'aura pas trop des blessures.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:08
by NomDeStade
Pilou wrote:NomDeStade wrote:
T'arrives à 22 pros aguerris pour le moment ?
Ruffier - Moulin
Perrin - Lacroix - KTC - Gabriel Silva - Pogba / RPG - Katranis
Pajot - Dabo - Selnaes - Hernani / Diousse
Hamouma - Tannane - KMP / Bamba
Diony - Beric - Soderlund
Moi je dirais 17 (en comptant Pogba) + 4 jeunes bien intégrés au groupe
Donc ça laisse carrément de la marge, même avec une recrue ou 2 de plus
Pourquoi tu ne comptes pas Janko et Maiga ? Les deux sont plus aguerris et ont joué plus que Katranis, que tu comptes. Pourquoi tu comptes Beric ET Söderlund, mais tu ne comptes pas MBengué ?
On n'aura pas 22 pros aguerris, je te l'accorde. Mais on a 22 joueurs qui représentent le groupe de base. Dans ces 22 joueurs on compte deux "vieux" formés au club (Moulin et Perrin) et deux jeunes formés au club (RPG et Bamba). On compte aussi plusieurs jeunes (U23) pas formés au club (Katranis, Diousse, Maiga - arrivés au club à 19 ans et Selnaes, Tannane, Janko - arrivés au club à 21-22 ans).
Qu'on veuille ou non,
le constat est sans appel : les jeunes formés au club sont encore trop tendres. Nadé, Souici, Rocha Santos, Ghezali sont trop jeunes et ont besoin de jouer avec la réserve - ils feront des feuilles de match quand on aura trop d'absents, Nordin était le plus aguerri de tous et on lui a donc cherché du temps de jeu à un niveau plus élevé. RPG et Bamba ont beaucoup plus des matchs de L1 dans leurs jambes et ont donc intégré le groupe de 22, même le 11 titulaire.
Ce constat n'est pas contre Oscar, qui veut travailler avec de jeunes. C'est contre le trou générationnel au centre de formation, une ou deux années "sans", donc maintenant, en attendant que les plus jeunes s'aguerrissent, on achète des jeunes en post-formation...
Oulà...Je me disais bien que j'oubliais du monde
MBengue je le compte pas pour un simple raison, il ne jouerait jamais. Il faudrait que l'ensemble des 7 joueurs listés (8 avec Janko) soient absents pour cela. Alors que Beric - Soderlund on peut se dire que si il reste, ils apparaitront (ponctuellement).
Et je partage complètement le passage que j'ai surligné.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:09
by ondeverte
Pilou wrote:NomDeStade wrote:
T'arrives à 22 pros aguerris pour le moment ?
Ruffier - Moulin
Perrin - Lacroix - KTC - Gabriel Silva - Pogba / RPG - Katranis
Pajot - Dabo - Selnaes - Hernani / Diousse
Hamouma - Tannane - KMP / Bamba
Diony - Beric - Soderlund
Moi je dirais 17 (en comptant Pogba) + 4 jeunes bien intégrés au groupe
Donc ça laisse carrément de la marge, même avec une recrue ou 2 de plus
Pourquoi tu ne comptes pas Janko et Maiga ? Les deux sont plus aguerris et ont joué plus que Katranis, que tu comptes. Pourquoi tu comptes Beric ET Söderlund, mais tu ne comptes pas MBengué ?
On n'aura pas 22 pros aguerris, je te l'accorde. Mais on a 22 joueurs qui représentent le groupe de base. Dans ces 22 joueurs on compte deux "vieux" formés au club (Moulin et Perrin) et deux jeunes formés au club (RPG et Bamba). On compte aussi plusieurs jeunes (U23) pas formés au club (Katranis, Diousse, Maiga - arrivés au club à 19 ans et Selnaes, Tannane, Janko - arrivés au club à 21-22 ans).
Qu'on veuille ou non, le constat est sans appel : les jeunes formés au club sont encore trop tendres. Nadé, Souici, Rocha Santos, Ghezali sont trop jeunes et ont besoin de jouer avec la réserve - ils feront des feuilles de match quand on aura trop d'absents, Nordin était le plus aguerri de tous et on lui a donc cherché du temps de jeu à un niveau plus élevé. RPG et Bamba ont beaucoup plus des matchs de L1 dans leurs jambes et ont donc intégré le groupe de 22, même le 11 titulaire.
Ce constat n'est pas contre Oscar, qui veut travailler avec de jeunes.
C'est contre le trou générationnel au centre de formation, une ou deux années "sans", donc maintenant, en attendant que les plus jeunes s'aguerrissent, on achète des jeunes en post-formation...
RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:10
by Pilou
Riquet le vert wrote:bubs wrote:Il est dans le groupe...de 20 joueurs. On va mettre un goal en tribunes et....
D'ailleurs pourquoi tjrs 20 joueurs sont 3 gardiens systématiquement ? C'est pour leur faire prendre l'air ?
La particularité est le 3ème gardien. Pour l'ambiance ? Pour être sûr qu'on en a 2 si un se blesse à l'entraînement avant le match ?
Pour le 20ème ce soir, Pajot est incertain, probablement ça se jouera entre lui et Maiga sur une place en tribune.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:13
by NomDeStade
Pilou wrote:Riquet le vert wrote:bubs wrote:Il est dans le groupe...de 20 joueurs. On va mettre un goal en tribunes et....
D'ailleurs pourquoi tjrs 20 joueurs sont 3 gardiens systématiquement ? C'est pour leur faire prendre l'air ?
La particularité est le 3ème gardien. Pour l'ambiance ? Pour être sûr qu'on en a 2 si un se blesse à l'entraînement avant le match ?
Pour le 20ème ce soir, Pajot est incertain, probablement ça se jouera entre lui et Maiga sur une place en tribune.
Le 3ème gardien c'est pour pallié à tout problème à l'échauffement. Je trouve pas ça déconnant, bien au contraire !
Pajot ira en tribune je pense, pas sûr que Garcia prenne un risque avant 15 jours de repos (surtout contre Paris..)
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:17
by Pilou
ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:24
by Oracle Vert
Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
Ce qui est rassurant c'est qu'ils semblent avoir identifié nos faiblesses et sont en train d'y remédier!
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:24
by NomDeStade
Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
C'est vrai que si l'on considère que Maïge est l'équivalent de Dioussé (je partage ce point de vue), et en considérant que Bamba pourrait ne plus être au club, le trou 95-96-97 pour un club ayant besoin d'assurer une belle vente chaque année (ajouté au contexte du marché actuel), ça fait très mal.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:27
by baba-42
NomDeStade wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
C'est vrai que si l'on considère que Maïge est l'équivalent de Dioussé (je partage ce point de vue), et en considérant que Bamba pourrait ne plus être au club, le trou 95-96-97 pour un club ayant besoin d'assurer une belle vente chaque année (ajouté au contexte du marché actuel), ça fait très mal.
Saint Maximin c'est un 97
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:29
by ondeverte
Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
un trou generationel pour une annee ? c est pas comme ca qu il faut voir les choses, avant 96 peut etre apres faut voir que c est 5 derniere annee on a sortis Zouma, Guilavogui, Goulham,. il faut voir sur 5 ans, prospectivement en equipe pro d ici 2-3 ans on pourrait avoir si on les conserve.
Maisonnial ( successeur de Ruffier)- RPG-Maiga-Rocha Santos- Souici- Nordin- Bamba a priori intrinsequement tous de tres bon joueur et je compte pas ce qui peuvent arriver.
il faut voir les choses sur 3-5 ans pas d'une annee a l'autre.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 09:52
by Pilou
ondeverte wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
un trou generationel pour une annee ? c est pas comme ca qu il faut voir les choses, avant 96 peut etre apres faut voir que c est 5 derniere annee on a sortis Zouma, Guilavogui, Goulham,. il faut voir sur 5 ans, prospectivement en equipe pro d ici 2-3 ans on pourrait avoir si on les conserve.
Maisonnial ( successeur de Ruffier)- RPG-Maiga-Rocha Santos- Souici- Nordin- Bamba a priori intrinsequement tous de tres bon joueur et je compte pas ce qui peuvent arriver.
il faut voir les choses sur 3-5 ans pas d'une annee a l'autre.
Mais on ne parle pas de ce qu'on aura dans le futur - on dit tous que ça ira mieux avec les petits qui pointent leur bout du nez. On parle de la situation actuelle ou le passé récént si tu veux. Sur trois ans, cités par NomDeStade : 95-96-97, on peut citer que deux jouers dignes d'un club de haut du tableau : ASM et Bamba. Un que le club a fait partir intentionnelement et l'autre que le club a du mal à garder - et dans les deux cas on ne parle pas du fait qu'un très gros club nous offres des dizaines des millions et on ne peut pas refuser...
2 joueurs par tranche de 3 ans c'est très peu. Oui, ça ira mieux, ça va dans le bon sens. Mais à l'heure actuelle on doit prendre en post-formation des joueurs formés ailleurs.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 10:00
by ondeverte
Pilou wrote:ondeverte wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
un trou generationel pour une annee ? c est pas comme ca qu il faut voir les choses, avant 96 peut etre apres faut voir que c est 5 derniere annee on a sortis Zouma, Guilavogui, Goulham,. il faut voir sur 5 ans, prospectivement en equipe pro d ici 2-3 ans on pourrait avoir si on les conserve.
Maisonnial ( successeur de Ruffier)- RPG-Maiga-Rocha Santos- Souici- Nordin- Bamba a priori intrinsequement tous de tres bon joueur et je compte pas ce qui peuvent arriver.
il faut voir les choses sur 3-5 ans pas d'une annee a l'autre.
Mais on ne parle pas de ce qu'on aura dans le futur - on dit tous que ça ira mieux avec les petits qui pointent leur bout du nez. On parle de la situation actuelle ou le passé récént si tu veux. Sur trois ans, cités par NomDeStade : 95-96-97, on peut citer que deux jouers dignes d'un club de haut du tableau : ASM et Bamba. Un que le club a fait partir intentionnelement et l'autre que le club a du mal à garder - et dans les deux cas on ne parle pas du fait qu'un très gros club nous offres des dizaines des millions et on ne peut pas refuser...
2 joueurs par tranche de 3 ans c'est très peu. Oui, ça ira mieux, ça va dans le bon sens. Mais à l'heure actuelle on doit prendre en post-formation des joueurs formés ailleurs.
Oui il y avait et il y a toujours du boulot, c'est sur. Le club a un travail a faire aussi sur comment pouvoir garder ces jeunes, ca va etre crucial, j'avais lu que Sable allez essayer d'eduquer les jeunes afin qu'il comprenne qu'ils sont dans un grand club pour eviter les cas ASM.
Ca passera par les resultats de l'equipe pro.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 10:35
by Oracle Vert
Il a pas l'air facile notre possible futur attaquant...
http://www.butfootballclub.fr/ligue-1/f ... -nakoulma/
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 10:45
by very vert
Habitant Nantes et allant régulièrement voir jouer le fcna, je peux vous assurer que Nakoulma est un joueur étonnant. Une tonicité incroyable comme j'ai rarement vu en L1.
Mais voilà, il n'est plus tout jeune et il veut quitter le fcna parce qu'il n'a pas assez de temps de jeu (comme Beric finalement).
Je ne vois pas comment il pourrait avoir plus de certitude chez nous.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 10:48
by bernojax
very vert wrote:
Habitant Nantes et allant régulièrement voir jouer le fcna, je peux vous assurer que Nakoulma est un joueur étonnant. Une tonicité incroyable comme j'ai rarement vu en L1.
Mais voilà, il n'est plus tout jeune et il veut quitter le fcna parce qu'il n'a pas assez de temps de jeu (comme Beric finalement).
Je ne vois pas comment il pourrait avoir plus de certitude chez nous.
c'est pas faut et contrairement a bob lui il est plus sur la fin
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 10:49
by Alex Dias
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 10:51
by Alex Dias
bernojax wrote:very vert wrote:
Habitant Nantes et allant régulièrement voir jouer le fcna, je peux vous assurer que Nakoulma est un joueur étonnant. Une tonicité incroyable comme j'ai rarement vu en L1.
Mais voilà, il n'est plus tout jeune et il veut quitter le fcna parce qu'il n'a pas assez de temps de jeu (comme Beric finalement).
Je ne vois pas comment il pourrait avoir plus de certitude chez nous.
c'est pas faut et contrairement a bob lui il est plus sur la fin
Simplement son agent qui doit essayer de faire parler de son joueur pour lui trouver un point de chute à une semaine de la fin du mercato.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 10:51
by ondeverte
bernojax wrote:very vert wrote:
Habitant Nantes et allant régulièrement voir jouer le fcna, je peux vous assurer que Nakoulma est un joueur étonnant. Une tonicité incroyable comme j'ai rarement vu en L1.
Mais voilà, il n'est plus tout jeune et il veut quitter le fcna parce qu'il n'a pas assez de temps de jeu (comme Beric finalement).
Je ne vois pas comment il pourrait avoir plus de certitude chez nous.
c'est pas faut et contrairement a bob lui il est plus sur la fin
je pense pas que ce soit pour remplacer Beric mais plutot un gars comme KMP vu ces caracteristiques. En plus si on a fait une offre ca veut dire qu on attend pas le depars de Beric.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 11:00
by bfb2
Pilou wrote:ondeverte wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
un trou generationel pour une annee ? c est pas comme ca qu il faut voir les choses, avant 96 peut etre apres faut voir que c est 5 derniere annee on a sortis Zouma, Guilavogui, Goulham,. il faut voir sur 5 ans, prospectivement en equipe pro d ici 2-3 ans on pourrait avoir si on les conserve.
Maisonnial ( successeur de Ruffier)- RPG-Maiga-Rocha Santos- Souici- Nordin- Bamba a priori intrinsequement tous de tres bon joueur et je compte pas ce qui peuvent arriver.
il faut voir les choses sur 3-5 ans pas d'une annee a l'autre.
Mais on ne parle pas de ce qu'on aura dans le futur - on dit tous que ça ira mieux avec les petits qui pointent leur bout du nez. On parle de la situation actuelle ou le passé récént si tu veux. Sur trois ans, cités par NomDeStade : 95-96-97, on peut citer que deux jouers dignes d'un club de haut du tableau : ASM et Bamba. Un que le club a fait partir intentionnelement et l'autre que le club a du mal à garder - et dans les deux cas on ne parle pas du fait qu'un très gros club nous offres des dizaines des millions et on ne peut pas refuser...
2 joueurs par tranche de 3 ans c'est très peu. Oui, ça ira mieux, ça va dans le bon sens. Mais à l'heure actuelle on doit prendre en post-formation des joueurs formés ailleurs.
La génération 95 a été déclarée faible dès le départ. Tous les centres de formation ont des promotions qui sont moins bonnes que d'autres. Du coups, je pense qu'il est un peu injuste, voire orienté de parler des 95-96-97, plutôt que des 96-97-98.
Sur les 96-97-98, on a beaucoup plus de joueurs que ça. Sur les jeunes qu'on peut qualifier de confirmés, à plus d'une demie saison de L1 dans les jambes, il y a Bamba (96), Saint-Maximin (97), RPG (98). Sur les jeunes qui ont déjà fait un ou des matchs en pro, il y a Nordin (98), Maisonnial (98), Maïga (96), Souici (98). On est tout début de saison, d'une saison où on voit arriver un tout nouveau entraineur, on peut supposer, coupes comprises, que 2 ou 3 autres joueurs de ces générations seront testés en cours de saisons. On peut penser à Chambost (97), Camara (98), Roussey (97), Aulagnier (98), sur des premiers tours de coupe de France, par exemple.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 11:06
by Oracle Vert
bfb2 wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
un trou generationel pour une annee ? c est pas comme ca qu il faut voir les choses, avant 96 peut etre apres faut voir que c est 5 derniere annee on a sortis Zouma, Guilavogui, Goulham,. il faut voir sur 5 ans, prospectivement en equipe pro d ici 2-3 ans on pourrait avoir si on les conserve.
Maisonnial ( successeur de Ruffier)- RPG-Maiga-Rocha Santos- Souici- Nordin- Bamba a priori intrinsequement tous de tres bon joueur et je compte pas ce qui peuvent arriver.
il faut voir les choses sur 3-5 ans pas d'une annee a l'autre.
Mais on ne parle pas de ce qu'on aura dans le futur - on dit tous que ça ira mieux avec les petits qui pointent leur bout du nez. On parle de la situation actuelle ou le passé récént si tu veux. Sur trois ans, cités par NomDeStade : 95-96-97, on peut citer que deux jouers dignes d'un club de haut du tableau : ASM et Bamba. Un que le club a fait partir intentionnelement et l'autre que le club a du mal à garder - et dans les deux cas on ne parle pas du fait qu'un très gros club nous offres des dizaines des millions et on ne peut pas refuser...
2 joueurs par tranche de 3 ans c'est très peu. Oui, ça ira mieux, ça va dans le bon sens. Mais à l'heure actuelle on doit prendre en post-formation des joueurs formés ailleurs.
La génération 95 a été déclarée faible dès le départ. Tous les centres de formation ont des promotions qui sont moins bonnes que d'autres. Du coups, je pense qu'il est un peu injuste, voire orienté de parler des 95-96-97, plutôt que des 96-97-98.
Sur les 96-97-98, on a beaucoup plus de joueurs que ça. Sur les jeunes qu'on peut qualifier de confirmés, à plus d'une demie saison de L1 dans les jambes, il y a Bamba (96), Saint-Maximin (97), RPG (98). Sur les jeunes qui ont déjà fait un ou des matchs en pro, il y a Nordin (98), Maisonnial (98), Maïga (96), Souici (98). On est tout début de saison, d'une saison où on voit arriver un tout nouveau entraineur, on peut supposer, coupes comprises, que 2 ou 3 autres joueurs de ces générations seront testés en cours de saisons. On peut penser à Chambost (97), Camara (98), Roussey (97), Aulagnier (98), sur des premiers tours de coupe de France, par exemple.
Aulagnier n'est-il pas condamné de part l'arrivée de Garcia? Il faut presque 2mètres, c'est un pivot... A moins qu'il soit rapide, l'arrivée de Garcia ne lui est pas favorable je pense.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 11:06
by ondeverte
bfb2 wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
un trou generationel pour une annee ? c est pas comme ca qu il faut voir les choses, avant 96 peut etre apres faut voir que c est 5 derniere annee on a sortis Zouma, Guilavogui, Goulham,. il faut voir sur 5 ans, prospectivement en equipe pro d ici 2-3 ans on pourrait avoir si on les conserve.
Maisonnial ( successeur de Ruffier)- RPG-Maiga-Rocha Santos- Souici- Nordin- Bamba a priori intrinsequement tous de tres bon joueur et je compte pas ce qui peuvent arriver.
il faut voir les choses sur 3-5 ans pas d'une annee a l'autre.
Mais on ne parle pas de ce qu'on aura dans le futur - on dit tous que ça ira mieux avec les petits qui pointent leur bout du nez. On parle de la situation actuelle ou le passé récént si tu veux. Sur trois ans, cités par NomDeStade : 95-96-97, on peut citer que deux jouers dignes d'un club de haut du tableau : ASM et Bamba. Un que le club a fait partir intentionnelement et l'autre que le club a du mal à garder - et dans les deux cas on ne parle pas du fait qu'un très gros club nous offres des dizaines des millions et on ne peut pas refuser...
2 joueurs par tranche de 3 ans c'est très peu. Oui, ça ira mieux, ça va dans le bon sens. Mais à l'heure actuelle on doit prendre en post-formation des joueurs formés ailleurs.
La génération 95 a été déclarée faible dès le départ. Tous les centres de formation ont des promotions qui sont moins bonnes que d'autres. Du coups, je pense qu'il est un peu injuste, voire orienté de parler des 95-96-97, plutôt que des 96-97-98.
Sur les 96-97-98, on a beaucoup plus de joueurs que ça. Sur les jeunes qu'on peut qualifier de confirmés, à plus d'une demie saison de L1 dans les jambes, il y a Bamba (96), Saint-Maximin (97), RPG (98). Sur les jeunes qui ont déjà fait un ou des matchs en pro, il y a Nordin (98), Maisonnial (98), Maïga (96), Souici (98). On est tout début de saison, d'une saison où on voit arriver un tout nouveau entraineur, on peut supposer, coupes comprises, que 2 ou 3 autres joueurs de ces générations seront testés en cours de saisons. On peut penser à Chambost (97), Camara (98), Roussey (97), Aulagnier (98), sur des premiers tours de coupe de France, par exemple.
Tu oublie le plus gros espoir Rocha Santos.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 11:30
by vertveine
korvald wrote:bfb2 wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:Pilou wrote:ondeverte wrote:RPG, Bamba, Maiga ? il font partis de quel generation pour toi? la generation des 19-21 ans nous a produit 2 jeunes a tres haut potentiel et si on ajoute ASM... Le club met tout en place pour en produire plus. mais bon a quand meme dans l equipe 3 joueurs forme au club titulaire Perrin, Bamba, RPG. c est peut etre pas assez mais y a bien pire. d ici 2-3 ans on pourrait bien avoir 5-6 joueurs du centre titulaire avec un exelent niveau.
Bamba et Maiga sont de 96. RPG est de 98, Nordin aussi, Souici aussi. Nadé et Ghezali - 99, Rocha Santos - 2000.
Cite moi des joueurs de 97 qui sont en train de s'imposer stp - le trou d'une génération auquel je fais une référence. Et j'en parle même pas des 95...
Et, encore une fois, Maiga est arrivé au club à 19 ans - il est autant formé au club que Diousse ou Katranis.
un trou generationel pour une annee ? c est pas comme ca qu il faut voir les choses, avant 96 peut etre apres faut voir que c est 5 derniere annee on a sortis Zouma, Guilavogui, Goulham,. il faut voir sur 5 ans, prospectivement en equipe pro d ici 2-3 ans on pourrait avoir si on les conserve.
Maisonnial ( successeur de Ruffier)- RPG-Maiga-Rocha Santos- Souici- Nordin- Bamba a priori intrinsequement tous de tres bon joueur et je compte pas ce qui peuvent arriver.
il faut voir les choses sur 3-5 ans pas d'une annee a l'autre.
Mais on ne parle pas de ce qu'on aura dans le futur - on dit tous que ça ira mieux avec les petits qui pointent leur bout du nez. On parle de la situation actuelle ou le passé récént si tu veux. Sur trois ans, cités par NomDeStade : 95-96-97, on peut citer que deux jouers dignes d'un club de haut du tableau : ASM et Bamba. Un que le club a fait partir intentionnelement et l'autre que le club a du mal à garder - et dans les deux cas on ne parle pas du fait qu'un très gros club nous offres des dizaines des millions et on ne peut pas refuser...
2 joueurs par tranche de 3 ans c'est très peu. Oui, ça ira mieux, ça va dans le bon sens. Mais à l'heure actuelle on doit prendre en post-formation des joueurs formés ailleurs.
La génération 95 a été déclarée faible dès le départ. Tous les centres de formation ont des promotions qui sont moins bonnes que d'autres. Du coups, je pense qu'il est un peu injuste, voire orienté de parler des 95-96-97, plutôt que des 96-97-98.
Sur les 96-97-98, on a beaucoup plus de joueurs que ça. Sur les jeunes qu'on peut qualifier de confirmés, à plus d'une demie saison de L1 dans les jambes, il y a Bamba (96), Saint-Maximin (97), RPG (98). Sur les jeunes qui ont déjà fait un ou des matchs en pro, il y a Nordin (98), Maisonnial (98), Maïga (96), Souici (98). On est tout début de saison, d'une saison où on voit arriver un tout nouveau entraineur, on peut supposer, coupes comprises, que 2 ou 3 autres joueurs de ces générations seront testés en cours de saisons. On peut penser à Chambost (97), Camara (98), Roussey (97), Aulagnier (98), sur des premiers tours de coupe de France, par exemple.
Aulagnier n'est-il pas condamné de part l'arrivée de Garcia? Il faut presque 2mètres, c'est un pivot... A moins qu'il soit rapide, l'arrivée de Garcia ne lui est pas favorable je pense.
Condamné pour cette année je sais pas, mais ce n'est pas trés grave pour un 98 tu as le temps de voir venir...garcia sera deja repartit quand il aura potentiellement sa place
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 11:37
by adrien38100
NomDeStade wrote:Pilou wrote:Riquet le vert wrote:bubs wrote:Il est dans le groupe...de 20 joueurs. On va mettre un goal en tribunes et....
D'ailleurs pourquoi tjrs 20 joueurs sont 3 gardiens systématiquement ? C'est pour leur faire prendre l'air ?
La particularité est le 3ème gardien. Pour l'ambiance ? Pour être sûr qu'on en a 2 si un se blesse à l'entraînement avant le match ?
Pour le 20ème ce soir, Pajot est incertain, probablement ça se jouera entre lui et Maiga sur une place en tribune.
Le 3ème gardien c'est pour pallié à tout problème à l'échauffement. Je trouve pas ça déconnant, bien au contraire !
Pajot ira en tribune je pense, pas sûr que Garcia prenne un risque avant 15 jours de repos (surtout contre Paris..)
Oui mais du coup Maisonnial ne va pas jouer de la saison en cfa?
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 11:40
by ___
NomDeStade wrote:Olaf wrote:osvaldopiazzolla wrote:Olaf wrote:
Je pense surtout que ça confirme l'hypothèse, qu'on n'a pas de jeunes considérés comme suffisamment bons pour jouer immédiatement avec la 1, en dehors de Bamba, RPG et peut-être Maïga.
Bah des joueurs pas suffisamment bons pour jouer immédiatement avec la 1, c'est le propre de tous les jeunes hein. Ce qui fait la différence, c'est précisément combien de pros aguerris inutiles leur barrent la route.
Je ne voulais pas dire en tant que titulaires, hein. Mais 22 pros aguerris sans C3, ça barre la route, sans aucun doute.
T'arrives à 22 pros aguerris pour le moment ?
Ruffier - Moulin
Perrin - Lacroix - KTC - Gabriel Silva -
Pogba / RPG - Katranis
Pajot - Dabo - Selnaes - Hernani / Diousse
Hamouma - Tannane - KMP / Bamba
Diony - Beric - Soderlund
Moi je dirais 17 (en comptant Pogba) + 4 jeunes bien intégrés au groupe
Donc ça laisse carrément de la marge, même avec une recrue ou 2 de plus
J'ai pas compté moi-même, c'est juste que tout le monde disait 22/23. Mais je n'inclus pas Diousse ni Katranis dans la même catégorie que RPG et Bamba. On ne parlait pas de la moyenne d'âge de l'effectif à l'origine (qui n'a rien d'une fin en soi ni dans un sens ni dans l'autre), mais de l'intégration de joueurs sortis de l'Etrat.
Diousse, pour moi, ce n'est même pas de la post-formation : il a déjà été lancé en pro avec beaucoup de temps de jeu, il a déjà une grosse valeur marchande ; ou alors faut compter Selnaes, quoi.
Re: Mercato de l'été 2017
Posted: 25 Aug 2017, 11:44
by Nicoasse
C'est un forum mercato mais on a pas de rumeurs de joueurs et il reste une semaine je pense pas que sa beaucoup bouger
Vous en pensez quoi?