[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

HS complet, mais je me permets de vous solliciter parce que vous pourrez peut-être m'aider. :-) J'anime une émission de radio mensuelle sur Radio Dio (une radio associative de Sainté pour celles ceux qui ne connaîtraient pas) et la prochaine portera sur les violences policières.

Est-ce que vous pourriez m'aiguiller, à tout hasard, vers des personnes compétentes pour aborder le sujet, du type avocat-e-s, chercheurs-euses ou juristes (ou d'autres profils éventuellement), et de préférence dans la région stéphanoise ou lyonnaise (c'est plus sympa d'avoir les gens en plateau plutôt qu'au téléphone) ? Ou alors, peut-être que vous avez le contact de Mathieu Rigouste ou David Dufresne? Enfin, si l'un-e d'entre vous peut m'aider, qu'il ou elle n'hésite pas à me contacter par MP.

Merci d'avance !

Ben, il faudrait trouver un représentant des forces de police pour faire une émission intéressante. Contacte la préfecture, on ne sait jamais. Si c'est vraiment local, tu peux essayer l'adjoint à la sécu de la mairie.

J'y ai pensé, mais je ne veux pas tomber dans la langue de bois classique qui nie les violences du côté policier, je voudrais donc quelqu'un qui ait de la hauteur et qui soit capable de parler de manière franche de l'évolution des ordres qui viennent du plus haut de l'Etat dans la gestion des manifestations par exemple. Du coup, ce n'est pas évident. Peut-être un représentant du syndicat VIGI ?

L’évolution des ordres vient de la pression des syndicats de police après la manifestation du premier décembre. Poser la question aux forces de l’ordre ne serait pas de la langue de bois de ton côté.

[Latornade]

Le mec devrait régler ses problèmes perso au lieu de vouloir régler ceux des autres mais quelques passages intéressants sur la mafia qu’est le noyau médiatique de ce mouvement.

C'était l'une des voix des gilets jaunes blessés. Dans une vidéo, Gabin Formont se dit "écoeuré" et se retire du mouvement.
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 60494.html

euh, ils sont où les passages intéressants ?
il a voulu se faire rémunéré sur son activité de GJ et s'est fait jeter d'une manif, si je comprends bien ?
so what ?, comme disent les buveurs de thé ?

L’ensemble est intéressant. Rien que le fait qu’il veuille être rémunéré (ce qui n’est pas tout à fait exact) est intéressant. Son passage sur le gourou Drouet est intéressant. Le fait qu’il n’ait pas eu les moyens de s’expliquer avant et de subir un genre de petit tribunal d’exception est intéressant prouvant au passage une certaine hiérarchie du noyau, le désespoir de ce garçon, sa faiblesse et la place bien trop grande que ce mouvement a occupé dans sa vie privé est intéressant

bah, tu pourrais retrouver la même chose, le même genre de situations, dans le mouvement syndical, le mouvement associatif, les partis... les sectes et religions
je trouve pas que ce soit révélateur de grand-chose ?

Révélateur du contraire de la façon dont ils se définissent... secte ou religion.

Tu as bien choisi tes mots, effectivement ça me semble révélateur. Toi tu le savais déjà.

et ça marche aussi avec LREM, dis-donc !

Des aussi exaltés doit y en avoir quelques uns oui, des plus cons sûrement aussi beaucoup. Mais des exaltés désespérés, ça me fait plus penser à des LFI ou à une groupie sucidaire de Tokyo hôtel.

[Michel-Ange]

HS complet, mais je me permets de vous solliciter parce que vous pourrez peut-être m'aider. :-) J'anime une émission de radio mensuelle sur Radio Dio (une radio associative de Sainté pour celles ceux qui ne connaîtraient pas) et la prochaine portera sur les violences policières.

Est-ce que vous pourriez m'aiguiller, à tout hasard, vers des personnes compétentes pour aborder le sujet, du type avocat-e-s, chercheurs-euses ou juristes (ou d'autres profils éventuellement), et de préférence dans la région stéphanoise ou lyonnaise (c'est plus sympa d'avoir les gens en plateau plutôt qu'au téléphone) ? Ou alors, peut-être que vous avez le contact de Mathieu Rigouste ou David Dufresne? Enfin, si l'un-e d'entre vous peut m'aider, qu'il ou elle n'hésite pas à me contacter par MP.

Merci d'avance !

Ben, il faudrait trouver un représentant des forces de police pour faire une émission intéressante. Contacte la préfecture, on ne sait jamais. Si c'est vraiment local, tu peux essayer l'adjoint à la sécu de la mairie.

J'y ai pensé, mais je ne veux pas tomber dans la langue de bois classique qui nie les violences du côté policier, je voudrais donc quelqu'un qui ait de la hauteur et qui soit capable de parler de manière franche de l'évolution des ordres qui viennent du plus haut de l'Etat dans la gestion des manifestations par exemple. Du coup, ce n'est pas évident. Peut-être un représentant du syndicat VIGI ?

Il faut les deux car il faut un débat contradictoire, c'est la base. Les auto-proclamés "spécialistes des violences policières", comme Dufresne, sont généralement des militants qui n'enquêtent et ne communiquent qu'à charge. Si tu n'apportes pas une parole contradictoire, ton émission n'aura aucun intérêt intellectuel, ce ne sera qu'un espace d'expression militante comme il en existe déjà plein et dont on connait déjà le contenu à l'avance.

[mononoké]

HS complet, mais je me permets de vous solliciter parce que vous pourrez peut-être m'aider. :-) J'anime une émission de radio mensuelle sur Radio Dio (une radio associative de Sainté pour celles ceux qui ne connaîtraient pas) et la prochaine portera sur les violences policières.

Est-ce que vous pourriez m'aiguiller, à tout hasard, vers des personnes compétentes pour aborder le sujet, du type avocat-e-s, chercheurs-euses ou juristes (ou d'autres profils éventuellement), et de préférence dans la région stéphanoise ou lyonnaise (c'est plus sympa d'avoir les gens en plateau plutôt qu'au téléphone) ? Ou alors, peut-être que vous avez le contact de Mathieu Rigouste ou David Dufresne? Enfin, si l'un-e d'entre vous peut m'aider, qu'il ou elle n'hésite pas à me contacter par MP.

Merci d'avance !

Ben, il faudrait trouver un représentant des forces de police pour faire une émission intéressante. Contacte la préfecture, on ne sait jamais. Si c'est vraiment local, tu peux essayer l'adjoint à la sécu de la mairie.

J'y ai pensé, mais je ne veux pas tomber dans la langue de bois classique qui nie les violences du côté policier, je voudrais donc quelqu'un qui ait de la hauteur et qui soit capable de parler de manière franche de l'évolution des ordres qui viennent du plus haut de l'Etat dans la gestion des manifestations par exemple. Du coup, ce n'est pas évident. Peut-être un représentant du syndicat VIGI ?

Il faut les deux car il faut un débat contradictoire, c'est la base. Les auto-proclamés "spécialistes des violences policières", comme Dufresne, sont généralement des militants qui n'enquêtent et ne communiquent qu'à charge. Si tu n'apportes pas une parole contradictoire, ton émission n'aura aucun intérêt intellectuel, ce ne sera qu'un espace d'expression militante comme il en existe déjà plein et dont on connait déjà le contenu à l'avance.

Désolé, mais pour l'avoir connu un peu (et pas du tout dans la sphère "politique"), Dufresne n'est absolument pas un "militant" politique au sens traditionnel du terme...en tous les cas, pas plus que les éditorialistes et journalistes des grands médias hexagonaux.
Et lui amène un débat contradictoire, au moins, surtout quand on compare son travail au traitement fait par l'ensemble des médias dès que la question de la violence politique de l'état est abordée.

[Faiseur de Tresses]

Ce n'est pas question de légitimité, c'est question de "ici et maintenant". Il y a nous, uniquement nous à pouvoir changer le cap du navire qui va s'écraser sur la banquise, sachant que nous périrons tous et que l'explosion fera fondre toute la banquise.

Voilà, je ne quote que ça car c'est ici que notre point de divergence apparait le plus clairement. Non, il n'y a pas que nous à participer pour changer les choses. Le "faire sa part", c'est aussi savoir rester à sa place.

[GreenPeace]

Je suis ému-e d'apprendre que radio dio existe toujours

1 an 1/2 d’antenne le samedi matin début 90. très très très bon souvenirs de cette époque.

( et tout ça, pour 25 ans plus tard faire du trolling pro-gouvernemental sur un forum de supporters… le temps est cruel )

[Michel-Ange]

HS complet, mais je me permets de vous solliciter parce que vous pourrez peut-être m'aider. :-) J'anime une émission de radio mensuelle sur Radio Dio (une radio associative de Sainté pour celles ceux qui ne connaîtraient pas) et la prochaine portera sur les violences policières.

Est-ce que vous pourriez m'aiguiller, à tout hasard, vers des personnes compétentes pour aborder le sujet, du type avocat-e-s, chercheurs-euses ou juristes (ou d'autres profils éventuellement), et de préférence dans la région stéphanoise ou lyonnaise (c'est plus sympa d'avoir les gens en plateau plutôt qu'au téléphone) ? Ou alors, peut-être que vous avez le contact de Mathieu Rigouste ou David Dufresne? Enfin, si l'un-e d'entre vous peut m'aider, qu'il ou elle n'hésite pas à me contacter par MP.

Merci d'avance !

Ben, il faudrait trouver un représentant des forces de police pour faire une émission intéressante. Contacte la préfecture, on ne sait jamais. Si c'est vraiment local, tu peux essayer l'adjoint à la sécu de la mairie.

J'y ai pensé, mais je ne veux pas tomber dans la langue de bois classique qui nie les violences du côté policier, je voudrais donc quelqu'un qui ait de la hauteur et qui soit capable de parler de manière franche de l'évolution des ordres qui viennent du plus haut de l'Etat dans la gestion des manifestations par exemple. Du coup, ce n'est pas évident. Peut-être un représentant du syndicat VIGI ?

Il faut les deux car il faut un débat contradictoire, c'est la base. Les auto-proclamés "spécialistes des violences policières", comme Dufresne, sont généralement des militants qui n'enquêtent et ne communiquent qu'à charge. Si tu n'apportes pas une parole contradictoire, ton émission n'aura aucun intérêt intellectuel, ce ne sera qu'un espace d'expression militante comme il en existe déjà plein et dont on connait déjà le contenu à l'avance.

Désolé, mais pour l'avoir connu un peu (et pas du tout dans la sphère "politique"), Dufresne n'est absolument pas un "militant" politique au sens traditionnel du terme...en tous les cas, pas plus que les éditorialistes et journalistes des grands médias hexagonaux.
Et lui amène un débat contradictoire, au moins, surtout quand on compare son travail au traitement fait par l'ensemble des médias dès que la question de la violence politique de l'état est abordée.

Je ne le connais pas mais j'en ai entendu du bien, en tant que journaliste.
Reste que sur les violences policière, il fait un travail militant de pure dénonciation, pas de nuances, pas de contradiction, pas de mise en perspective. C'est son droit mais on peut difficilement dire que ce soit quoi que ce soit d'autre.
Je trouve qu'aujourd'hui c'est un angle, au contraire, qui devient presque majoritaire dans le paysage médiatique. On a vu les chiffres des blessés des manifs partout, on a entendu pratiquement nulle part une mise en perspective avec les violences et le nombre de manifestation depuis novembre.

[Latornade]

Je suis ému-e d'apprendre que radio dio existe toujours

1 an 1/2 d’antenne le samedi matin début 90. très très très bon souvenirs de cette époque.

( et tout ça, pour 25 ans plus tard faire du trolling pro-gouvernemental sur un forum de supporters… le temps est cruel )

On a fini viré lors de notre deuxième cession. Trop de ganja tue la compréhension radiophonique de l'auditeur .

[Couramiaud Poitevin]

Je ne le connais pas mais j'en ai entendu du bien, en tant que journaliste.
Reste que sur les violences policière, il fait un travail militant de pure dénonciation, pas de nuances, pas de contradiction, pas de mise en perspective. C'est son droit mais on peut difficilement dire que ce soit quoi que ce soit d'autre.
Je trouve qu'aujourd'hui c'est un angle, au contraire, qui devient presque majoritaire dans le paysage médiatique. On a vu les chiffres des blessés des manifs partout, on a entendu pratiquement nulle part une mise en perspective avec les violences et le nombre de manifestation depuis novembre.

C'est comme avec Marc Dutroux : on parle toujours de ce qu'il a fait aux enfants, mais il n'y a jamais de mise en perspective : on ne dit jamais ce que les enfants lui ont fait d'abord.

Tu bases ton raisonnement les les préjugés type tout n'est pas noir ou blanc.

D'abord, c'est un raisonnemt faux (exemple Dutroux et les enfants), ensuite, dans le cas des GJ, les deux ont été mis en balance, et il s'avère que la violence policière est d'un niveau disproportionné par rapport aux violences des manifestants, toutes les études le montre.

Combien d'yeux crevé chez les policiers ?

[franck42]

Je suis ému-e d'apprendre que radio dio existe toujours

1 an 1/2 d’antenne le samedi matin début 90. très très très bon souvenirs de cette époque.

Moi j'y allais plutôt les vendredis soir, pas d'émission à moi mais je tapais souvent l'incruste à Metal Zone, et de temps en temps les émissions rock de fin d'après-midi (Fandango et Divineo).
Y avait même une année (94) où j'étais tellement souvent à la radio, Christophe m'avait invité à l'émission best of des animateurs pour donner aussi mon album de l'année.
Le samedi matin j'y suis allé 2/3 fois quand j'avais pas cours, une émission en fin de matinée où ils se tapaient des délires.

[franck42]

Je suis ému-e d'apprendre que radio dio existe toujours

1 an 1/2 d’antenne le samedi matin début 90. très très très bon souvenirs de cette époque.

( et tout ça, pour 25 ans plus tard faire du trolling pro-gouvernemental sur un forum de supporters… le temps est cruel )

Surtout si c'est l'émission à laquelle je pense... Les mecs avaient notamment en projet de tourner un film porno...!

[Latornade]

Je suis ému-e d'apprendre que radio dio existe toujours

1 an 1/2 d’antenne le samedi matin début 90. très très très bon souvenirs de cette époque.

Moi j'y allais plutôt les vendredis soir, pas d'émission à moi mais je tapais souvent l'incruste à Metal Zone, et de temps en temps les émissions rock de fin d'après-midi (Fandango et Divineo).
Y avait même une année (94) où j'étais tellement souvent à la radio, Christophe m'avait invité à l'émission best of des animateurs pour donner aussi mon album de l'année.
Le samedi matin j'y suis allé 2/3 fois quand j'avais pas cours, une émission en fin de matinée où ils se tapaient des délires.

On a dû se croiser

[Junito]

Je ne le connais pas mais j'en ai entendu du bien, en tant que journaliste.
Reste que sur les violences policière, il fait un travail militant de pure dénonciation, pas de nuances, pas de contradiction, pas de mise en perspective. C'est son droit mais on peut difficilement dire que ce soit quoi que ce soit d'autre.
Je trouve qu'aujourd'hui c'est un angle, au contraire, qui devient presque majoritaire dans le paysage médiatique. On a vu les chiffres des blessés des manifs partout, on a entendu pratiquement nulle part une mise en perspective avec les violences et le nombre de manifestation depuis novembre.

C'est comme avec Marc Dutroux : on parle toujours de ce qu'il a fait aux enfants, mais il n'y a jamais de mise en perspective : on ne dit jamais ce que les enfants lui ont fait d'abord.

Tu bases ton raisonnement les les préjugés type tout n'est pas noir ou blanc.

D'abord, c'est un raisonnemt faux (exemple Dutroux et les enfants), ensuite, dans le cas des GJ, les deux ont été mis en balance, et il s'avère que la violence policière est d'un niveau disproportionné par rapport aux violences des manifestants, toutes les études le montre.

Combien d'yeux crevé chez les policiers ?

Donc tu assimiles la police à des violeurs d'enfants psychopathes et les GJ à des pauvres jeunes filles sans défense ?

Tu y vas très fort quand même. Avec des parallèles comme ceux-ci c'est difficile d'avoir un quelconque débat constructif ... ce qui in fine caractérise les GJ auxquels tu sembles d'identifier.

[Couramiaud Poitevin]

Donc tu assimiles la police à des violeurs d'enfants psychopathes et les GJ à des pauvres jeunes filles sans défense ?

Tu y vas très fort quand même. Avec des parallèles comme ceux-ci c'est difficile d'avoir un quelconque débat constructif ... ce qui in fine caractérise les GJ auxquels tu sembles d'identifier.

Ne te fais pas plus bête que tu l'es. Je n'assimile ni les GJ ni la police à personne, et tu l'as très bien compris. Je montre simplement par cet exemple que les raisonnement qui consiste à dire "il faut considérer les tort de chacun" est un faux raisonnement. Il arrive que les torts soient d'un seul côté.

En l’occurrence il ne s'agit pas de tort, mais de violence, et la violence n'est pas un tort forcément, elle peut être légitime, si elle est proportionnée.

Ici, la violence est bel et bien partagée : les GJ sont violents, la police réponds par la violence, c'est normal, c'est le jeu.

Ce qui n'est pas normal, c'est :

1) la violence de la police n'est pas proportionnée : les nouvelles armes de la police sont mutilantes, et elles ne sont pas adaptée au maintien de l'ordre dans les manifs, et les troupes de police n'ont pas globalement un comportement adapté. Seule la mauvaise foi permet aujourd'hui de dire le contraire. C'est grave ce qui se passe. Ce mauvais usage de la police rompt le lien qui doit exister entre les citoyens et les forces de l'ordre, et abime l'image de la France à l'étranger. Par ailleurs, elle amène un risque énorme : l'escalade de la violence.

2) Il y a une autre forme de violence en jeu dans cette affaire : la violence sociale : exercée par des personnes au commandes de la sociétés. Les riches, ils n'ont pas eu besoin de faire des violences de rue pour l'ISF et la flat tax, ils ont d'autres moyens d'actions, violents mais invisibles. Cette violence doit aussi être reconnue. Ces personnes cassent la France, et bien plus que les GJ.

[Couramiaud Poitevin]

Sur ce dernier message, je vous indique mon retrait temporaire de ce topic.

En effet, je constate que ce n'est plus une discussions, mais que certains intervenants opposés au mouvement des GJ noient le topic sous des interventions sans intérêt, mais répétées à l'infini, et toujours dans le même sens.

Je leur laisse occuper le terrain (à défaut d'échanger avec les autres) : je n'ai pas la vocation à être le Don Quichotte du forum et à me battre contre les moulins à paroles macronistes.

[ZDV]

Ce n'est pas question de légitimité, c'est question de "ici et maintenant". Il y a nous, uniquement nous à pouvoir changer le cap du navire qui va s'écraser sur la banquise, sachant que nous périrons tous et que l'explosion fera fondre toute la banquise.

Voilà, je ne quote que ça car c'est ici que notre point de divergence apparait le plus clairement. Non, il n'y a pas que nous à participer pour changer les choses. Le "faire sa part", c'est aussi savoir rester à sa place.

Ah bon, quels sont les autres acteurs du changement ?

[mononoké]

Je suis ému-e d'apprendre que radio dio existe toujours

1 an 1/2 d’antenne le samedi matin début 90. très très très bon souvenirs de cette époque.

Moi j'y allais plutôt les vendredis soir, pas d'émission à moi mais je tapais souvent l'incruste à Metal Zone, et de temps en temps les émissions rock de fin d'après-midi (Fandango et Divineo).
Y avait même une année (94) où j'étais tellement souvent à la radio, Christophe m'avait invité à l'émission best of des animateurs pour donner aussi mon album de l'année.
Le samedi matin j'y suis allé 2/3 fois quand j'avais pas cours, une émission en fin de matinée où ils se tapaient des délires.

On a dû se croiser

j'y ai animé une émission de 88 à 98

[Junito]

Donc tu assimiles la police à des violeurs d'enfants psychopathes et les GJ à des pauvres jeunes filles sans défense ?

Tu y vas très fort quand même. Avec des parallèles comme ceux-ci c'est difficile d'avoir un quelconque débat constructif ... ce qui in fine caractérise les GJ auxquels tu sembles d'identifier.

Ne te fais pas plus bête que tu l'es. Je n'assimile ni les GJ ni la police à personne, et tu l'as très bien compris. Je montre simplement par cet exemple que les raisonnement qui consiste à dire "il faut considérer les tort de chacun" est un faux raisonnement. Il arrive que les torts soient d'un seul côté.

En l’occurrence il ne s'agit pas de tort, mais de violence, et la violence n'est pas un tort forcément, elle peut être légitime, si elle est proportionnée.

Ici, la violence est bel et bien partagée : les GJ sont violents, la police réponds par la violence, c'est normal, c'est le jeu.

Ce qui n'est pas normal, c'est :

1) la violence de la police n'est pas proportionnée : les nouvelles armes de la police sont mutilantes, et elles ne sont pas adaptée au maintien de l'ordre dans les manifs, et les troupes de police n'ont pas globalement un comportement adapté. Seule la mauvaise foi permet aujourd'hui de dire le contraire. C'est grave ce qui se passe. Ce mauvais usage de la police rompt le lien qui doit exister entre les citoyens et les forces de l'ordre, et abime l'image de la France à l'étranger. Par ailleurs, elle amène un risque énorme : l'escalade de la violence.

2) Il y a une autre forme de violence en jeu dans cette affaire : la violence sociale : exercée par des personnes au commandes de la sociétés. Les riches, ils n'ont pas eu besoin de faire des violences de rue pour l'ISF et la flat tax, ils ont d'autres moyens d'actions, violents mais invisibles. Cette violence doit aussi être reconnue. Ces personnes cassent la France, et bien plus que les GJ.

J'ai du mal à te comprendre, tu dis d'un côté que les torts sont d'un seul côté et de l'autre que les torts sont partagés entre la police et le GJ.

1) Sur le fond je suis d'accord avec toi, les armes utilisées sont mutilantes et ce n'est pas vraiment républicain ni démocratique que d'utiliser ce genre d'armes si la vie des policiers n'est pas directement menacée et ça semble être très souvent le cas.

2) On n'est plus à l'époque de Germinal non plus ! La France est probablement le pays le plus redistributif au monde. Faut arrêter cinq minutes avec une vision simpliste selon laquelle les gentils ce sont les pauvres et leur violence est légitime et les méchants ce sont les riches dont la fortune est par nature illégitime. Oui il y a une pauvreté en France et une peur réelle du déclassement chez beaucoup de gens. Mais les raisons fondamentales de cette situation n'est pas dans l'accaparement des ressources par les plus riches. Pour moi il y a 2 raisons fondamentales à la situation moribonde de notre économie :

a/ la nécessité d'avoir un niveau d'entreprenariat élevé pour permettre à l'économie de s'adapter au bouleversement que connait l'économie mondiale. Nos politiques n'ont longtemps vu que les TGV, le nucléaire ou les boites du CAC40 et pensent que tout ça est immuable alors que c'est complètement faux. Et les entrepreneurs ils sont aussi rare que l'or et tous les pays se battent pour les attirer à coup de baisse d'impôts et de suppressions d'impôts répulsifs comme l'ISF. Notre intérêt à tous c'est pas de faire de l'idéologie, mais de donner les moyens à ceux qui ont de l'ambition, des idées et du courage car ces sont eux qui créent du boulot. Les brimer c'est hypothéquer notre avenir à tous.

b/ notre système éducatif est complètement inadapté, sans exigences et paupérisé. 40 ans d'idéologie bienveillante ont finalement abouti à former des nouvelles générations avec des compétences peu en phase avec les besoin du marché du travail. Combien de master en psychologie ne trouvent pas de travail alors qu'il est impossible de trouver un plombier à peine compétent ? La vraie injustice c'est que in fine 10% de la population n'a aucune chance de trouver un travail à cause de ça.

[Florent]

"Quels que soient vos efforts personnels, le pays où vous êtes né détermine vos perspectives de revenus, 62% des Français appartiennent aux 10% les plus riches du monde »
http://www.nouvelobs.com/politique/2019 ... monde.html

J adore ce passe de l article :

" Pourtant, citer des noms de pauvres augmente la sympathie à leur égard et favorise la décision altruiste, comme de nombreuses études le montrent."

Ça me rappelle un potonaute...
Couramiaud, si tu nous lis ?

Oui, je vous lis, mais je ne vous pas le rapport avec moi, il faut que tu m'expliques

Avec plaisir : tu nous as fait le coup d appeler les manifestants GJ qui squattaient les ronds points par leurs prénoms (alors que tu les connais pas) une paire de fois.

Et Voilou.

[baggio42]

Donc tu assimiles la police à des violeurs d'enfants psychopathes et les GJ à des pauvres jeunes filles sans défense ?

Tu y vas très fort quand même. Avec des parallèles comme ceux-ci c'est difficile d'avoir un quelconque débat constructif ... ce qui in fine caractérise les GJ auxquels tu sembles d'identifier.

Ne te fais pas plus bête que tu l'es. Je n'assimile ni les GJ ni la police à personne, et tu l'as très bien compris. Je montre simplement par cet exemple que les raisonnement qui consiste à dire "il faut considérer les tort de chacun" est un faux raisonnement. Il arrive que les torts soient d'un seul côté.

En l’occurrence il ne s'agit pas de tort, mais de violence, et la violence n'est pas un tort forcément, elle peut être légitime, si elle est proportionnée.

Ici, la violence est bel et bien partagée : les GJ sont violents, la police réponds par la violence, c'est normal, c'est le jeu.

Ce qui n'est pas normal, c'est :

1) la violence de la police n'est pas proportionnée : les nouvelles armes de la police sont mutilantes, et elles ne sont pas adaptée au maintien de l'ordre dans les manifs, et les troupes de police n'ont pas globalement un comportement adapté. Seule la mauvaise foi permet aujourd'hui de dire le contraire. C'est grave ce qui se passe. Ce mauvais usage de la police rompt le lien qui doit exister entre les citoyens et les forces de l'ordre, et abime l'image de la France à l'étranger. Par ailleurs, elle amène un risque énorme : l'escalade de la violence.

2) Il y a une autre forme de violence en jeu dans cette affaire : la violence sociale : exercée par des personnes au commandes de la sociétés. Les riches, ils n'ont pas eu besoin de faire des violences de rue pour l'ISF et la flat tax, ils ont d'autres moyens d'actions, violents mais invisibles. Cette violence doit aussi être reconnue. Ces personnes cassent la France, et bien plus que les GJ.

J'ai du mal à te comprendre, tu dis d'un côté que les torts sont d'un seul côté et de l'autre que les torts sont partagés entre la police et le GJ.

1) Sur le fond je suis d'accord avec toi, les armes utilisées sont mutilantes et ce n'est pas vraiment républicain ni démocratique que d'utiliser ce genre d'armes si la vie des policiers n'est pas directement menacée et ça semble être très souvent le cas.

2) On n'est plus à l'époque de Germinal non plus ! La France est probablement le pays le plus redistributif au monde. Faut arrêter cinq minutes avec une vision simpliste selon laquelle les gentils ce sont les pauvres et leur violence est légitime et les méchants ce sont les riches dont la fortune est par nature illégitime. Oui il y a une pauvreté en France et une peur réelle du déclassement chez beaucoup de gens. Mais les raisons fondamentales de cette situation n'est pas dans l'accaparement des ressources par les plus riches. Pour moi il y a 2 raisons fondamentales à la situation moribonde de notre économie :

a/ la nécessité d'avoir un niveau d'entreprenariat élevé pour permettre à l'économie de s'adapter au bouleversement que connait l'économie mondiale. Nos politiques n'ont longtemps vu que les TGV, le nucléaire ou les boites du CAC40 et pensent que tout ça est immuable alors que c'est complètement faux. Et les entrepreneurs ils sont aussi rare que l'or et tous les pays se battent pour les attirer à coup de baisse d'impôts et de suppressions d'impôts répulsifs comme l'ISF. Notre intérêt à tous c'est pas de faire de l'idéologie, mais de donner les moyens à ceux qui ont de l'ambition, des idées et du courage car ces sont eux qui créent du boulot. Les brimer c'est hypothéquer notre avenir à tous.

b/ notre système éducatif est complètement inadapté, sans exigences et paupérisé. 40 ans d'idéologie bienveillante ont finalement abouti à former des nouvelles générations avec des compétences peu en phase avec les besoin du marché du travail. Combien de master en psychologie ne trouvent pas de travail alors qu'il est impossible de trouver un plombier à peine compétent ? La vraie injustice c'est que in fine 10% de la population n'a aucune chance de trouver un travail à cause de ça.

Pas grand chose à ajouter.

[mononoké]

Donc tu assimiles la police à des violeurs d'enfants psychopathes et les GJ à des pauvres jeunes filles sans défense ?

Tu y vas très fort quand même. Avec des parallèles comme ceux-ci c'est difficile d'avoir un quelconque débat constructif ... ce qui in fine caractérise les GJ auxquels tu sembles d'identifier.

Ne te fais pas plus bête que tu l'es. Je n'assimile ni les GJ ni la police à personne, et tu l'as très bien compris. Je montre simplement par cet exemple que les raisonnement qui consiste à dire "il faut considérer les tort de chacun" est un faux raisonnement. Il arrive que les torts soient d'un seul côté.

En l’occurrence il ne s'agit pas de tort, mais de violence, et la violence n'est pas un tort forcément, elle peut être légitime, si elle est proportionnée.

Ici, la violence est bel et bien partagée : les GJ sont violents, la police réponds par la violence, c'est normal, c'est le jeu.

Ce qui n'est pas normal, c'est :

1) la violence de la police n'est pas proportionnée : les nouvelles armes de la police sont mutilantes, et elles ne sont pas adaptée au maintien de l'ordre dans les manifs, et les troupes de police n'ont pas globalement un comportement adapté. Seule la mauvaise foi permet aujourd'hui de dire le contraire. C'est grave ce qui se passe. Ce mauvais usage de la police rompt le lien qui doit exister entre les citoyens et les forces de l'ordre, et abime l'image de la France à l'étranger. Par ailleurs, elle amène un risque énorme : l'escalade de la violence.

2) Il y a une autre forme de violence en jeu dans cette affaire : la violence sociale : exercée par des personnes au commandes de la sociétés. Les riches, ils n'ont pas eu besoin de faire des violences de rue pour l'ISF et la flat tax, ils ont d'autres moyens d'actions, violents mais invisibles. Cette violence doit aussi être reconnue. Ces personnes cassent la France, et bien plus que les GJ.

J'ai du mal à te comprendre, tu dis d'un côté que les torts sont d'un seul côté et de l'autre que les torts sont partagés entre la police et le GJ.

1) Sur le fond je suis d'accord avec toi, les armes utilisées sont mutilantes et ce n'est pas vraiment républicain ni démocratique que d'utiliser ce genre d'armes si la vie des policiers n'est pas directement menacée et ça semble être très souvent le cas.

2) On n'est plus à l'époque de Germinal non plus ! La France est probablement le pays le plus redistributif au monde. Faut arrêter cinq minutes avec une vision simpliste selon laquelle les gentils ce sont les pauvres et leur violence est légitime et les méchants ce sont les riches dont la fortune est par nature illégitime. Ocette situation n'est pas dans l'accaparement des ressources par les plus riches. Pour moi il y a 2 raisons fondamentales à la situation moribonde de notre économie :ui il y a une pauvreté en France et une peur réelle du déclassement chez beaucoup de gens. Mais les raisons fondamentales de

a/ la nécessité d'avoir un niveau d'entreprenariat élevé pour permettre à l'économie de s'adapter au bouleversement que connait l'économie mondiale. Nos politiques n'ont longtemps vu que les TGV, le nucléaire ou les boites du CAC40 et pensent que tout ça est immuable alors que c'est complètement faux. Et les entrepreneurs ils sont aussi rare que l'or et tous les pays se battent pour les attirer à coup de baisse d'impôts et de suppressions d'impôts répulsifs comme l'ISF. Notre intérêt à tous c'est pas de faire de l'idéologie, mais de donner les moyens à ceux qui ont de l'ambition, des idées et du courage car ces sont eux qui créent du boulot. Les brimer c'est hypothéquer notre avenir à tous.

b/ notre système éducatif est complètement inadapté, sans exigences et paupérisé. 40 ans d'idéologie bienveillante ont finalement abouti à former des nouvelles générations avec des compétences peu en phase avec les besoin du marché du travail. Combien de master en psychologie ne trouvent pas de travail alors qu'il est impossible de trouver un plombier à peine compétent ? La vraie injustice c'est que in fine 10% de la population n'a aucune chance de trouver un travail à cause de ça.

Pas grand chose à ajouter.

c'te blague ! l'éducation est donc juste là pour subvenir aux "besoins du marché du travail"... faîtes de suite des robots, alors.
"cette situation n'est pas dans l'accaparement des ressources par les plus riches" ah ben pourtant, en ce domaine, ça a plus que mis le turbo en 20 ans ! et c'est rigolo, dans ce pays si riche, j'ai jamais vu autant de gens dans la rue ???

[mononoké]

ah je sais !
les pauvres devraient faire des études pour être plombiers !
et les très pauvres devraient apprendre à gérer leurs minimas sociaux pour pas se retrouver à la rue !

MAIS BIEN SUR !

[mononoké]

allez hop, t'es ouvrier, tu te couches !
t'es dans une boite qui a fait plus d'un milliard de bénéfices dans l'année, tu dois accepter d'aller retourner des steaks chez mcdo:
https://www.humanite.fr/article-sans-titre-667042

mais on est tellement des cons, les ouvriers, les employés, on comprend tellement pas la globalité très importante et très sérieuse du "nouveau monde macroniste", qui apportera à tout le monde le bonheur mais qui concrètement, pour l'instant, n'apporte qu'aux riches et aux classes moyennes "supp".
des fois on chie même pas là on nous demande de chier, bordel !

[gilbert42]

ah je sais !
les pauvres devraient faire des études pour être plombiers !
et les très pauvres devraient apprendre à gérer leurs minimas sociaux pour pas se retrouver à la rue !

MAIS BIEN SUR !

C'est pas la honte d'être plombier ... faire la manche par contre ... ravage de la mentalité d'assisté

[gilbert42]

allez hop, t'es ouvrier, tu te couches !
t'es dans une boite qui a fait plus d'un milliard de bénéfices dans l'année, tu dois accepter d'aller retourner des steaks chez mcdo:
https://www.humanite.fr/article-sans-titre-667042

mais on est tellement des cons, les ouvriers, les employés, on comprend tellement pas la globalité très importante et très sérieuse du "nouveau monde macroniste", qui apportera à tout le monde le bonheur mais qui concrètement, pour l'instant, n'apporte qu'aux riches et aux classes moyennes "supp".
des fois on chie même pas là on nous demande de chier, bordel !

Purée l'Huma

Va voir qui est l'actionnaire et regarde aussi combien de subvrntion d'état ce torch ... pardon ce journal touche ... trop rigolo