ASSE - poteaux-carres.com

Moi je me fie à l'avis que j'ai vu et entendu de la part de deux sprinteurs qui savent ce qui se passe dans ces circonstances, en l'occurrence Jalabert et Greipel. Pour eux, sanction abusive ('fin pour Jaja, c'était pas dit en ces termes puisque c'était avant la sanction). Les images de Tycho me confortent dans cette idée. Quand Sagan écarte le bras, Cavendish est déjà en train de basculer, de même que Sagan lui-même, sans ce geste, il est pas impossible qu'il se retrouve par terre lui aussi.

A moins que la sanction ne soit que pour la première chute, dans ce cas je ne peux pas dire, pas vu.

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Olaf wrote:

GreenFloyd wrote:Logique.
Sagan est allé s'excuser après l'arrivée. Y a pas meilleur preuve de sa culpabilité puisque lui même la reconnait.

Quand ça m'arrivait de faire tomber quelqu'un involontairement au foot, même s'il n'y avait pas faute, j'allais l'aider à se relever. Encore plus quand il avait mal. Ça s'appelle de la politesse, hein.

Excellente comparaison, c'est vrai que le cyclisme est un sport de contact et le foot se joue à 60km/h sur du bitume.
Tu doutes jamais toi hein

Je vois pas en quoi la différence de situation rend son argument rejetable. Tu es dans l'aveuglement systématique.

Comparer un contact au football (où les contacts sont autorisés est-il bon de le rappeler?) à un contact dans un sprint lancé où le moindre contact volontaire ou non entraîne beaucoup de dégâts, oui c'est très hasardeux. Politesse ou pas.
Mais effectivement c'est plus facile d'invectiver les autres...

Si Cavendish était tombé tout seul comme beaucoup l'affirment ici, je ne vois pas pourquoi Sagan serait allé s'excuser.

Peut-être parce qu'ils sont potes (info avérée) et qu'il s'est donc inquiété de sa santé ?
Même si tu n'aimes pas le parallèle avec le foot, heureusement que les sportifs professionnels ne s'appellent pas tous Jordan Ferri !

ForeverGreen wrote:Moi je me fie à l'avis que j'ai vu et entendu de la part de deux sprinteurs qui savent ce qui se passe dans ces circonstances, en l'occurrence Jalabert et Greipel. Pour eux, sanction abusive ('fin pour Jaja, c'était pas dit en ces termes puisque c'était avant la sanction). Les images de Tycho me confortent dans cette idée. Quand Sagan écarte le bras, Cavendish est déjà en train de basculer, de même que Sagan lui-même, sans ce geste, il est pas impossible qu'il se retrouve par terre lui aussi.

A moins que la sanction ne soit que pour la première chute, dans ce cas je ne peux pas dire, pas vu.

Apparemment il est en cause sur la première chute également.
J'aime bien Sagan mais là il a déconné.

Malmont wrote:Peut-être parce qu'ils sont potes (info avérée) et qu'il s'est donc inquiété de sa santé ?
Même si tu n'aimes pas le parallèle avec le foot, heureusement que les sportifs professionnels ne s'appellent pas tous Jordan Ferri !

Sagan : "Je veux m'excuser à nouveau auprès de lui pour cet incident."
pote ou pas pote il s'est bien excusé pour l'incident.

Par contre Jordan Ferri aurait dû lui aussi être exclu comme Sagan en fait.
Donc tu valides la décision?

Le favori pour le vert est Démare devant Matthews. Kittel gagnera vraisemblablement son lot d'étape mais Démare et Matthews ont plus de chance de se glisser dans une échappée en montagne qui leur permettront de glaner quelques point.

GreenFloyd wrote:

Malmont wrote:Peut-être parce qu'ils sont potes (info avérée) et qu'il s'est donc inquiété de sa santé ?
Même si tu n'aimes pas le parallèle avec le foot, heureusement que les sportifs professionnels ne s'appellent pas tous Jordan Ferri !

Sagan : "Je veux m'excuser à nouveau auprès de lui pour cet incident."
pote ou pas pote il s'est bien excusé pour l'incident.

Par contre Jordan Ferri aurait dû lui aussi être exclu comme Sagan en fait.
Donc tu valides la décision?

Pour Sagan, je n'ai pas vraiment d'avis. Je suis passionné de sport en tout genre, mais je n'en ai jamais été professionnel ou même amateur semi-pro de vélo pour avoir un avis légitime sur staxion. Et comme je me le dis souvent en lisant le forum, "je pense que tout le monde s'en fout de se que tu peux penser" (ce qui inclus tous les posts, à commencer par les miens, qui commencent par "moi je" (pense, veux, désire, ferais etc.).
Tout est affaire d'interprétation (volontaire ou pas). Le fait est qu'il a été exclu par des gens a qui l'on a demandé d'être juge parce qu'ils en ont le pouvoir/droit... et que le Cav va avoir aussi mal que Valverde pendant plusieurs jours .
Pour Ferri, je valide tes propos sans soucis par contre

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Olaf wrote:

GreenFloyd wrote:Logique.
Sagan est allé s'excuser après l'arrivée. Y a pas meilleur preuve de sa culpabilité puisque lui même la reconnait.

Quand ça m'arrivait de faire tomber quelqu'un involontairement au foot, même s'il n'y avait pas faute, j'allais l'aider à se relever. Encore plus quand il avait mal. Ça s'appelle de la politesse, hein.

Excellente comparaison, c'est vrai que le cyclisme est un sport de contact et le foot se joue à 60km/h sur du bitume.
Tu doutes jamais toi hein

Je vois pas en quoi la différence de situation rend son argument rejetable. Tu es dans l'aveuglement systématique.

Comparer un contact au football (où les contacts sont autorisés est-il bon de le rappeler?) à un contact dans un sprint lancé où le moindre contact volontaire ou non entraîne beaucoup de dégâts, oui c'est très hasardeux. Politesse ou pas.
Mais effectivement c'est plus facile d'invectiver les autres...

Si Cavendish était tombé tout seul comme beaucoup l'affirment ici, je ne vois pas pourquoi Sagan serait allé s'excuser.

Mais c'est pas la question... Et arrête s'il-te-plait de jouer les vierges effarouchées parce qu'on n'es pas d'accord avec toi, qui t'invective au juste ?

Les deux sont au coude à coude, l'un tombe, l'autre s'excuse, c'est normal. D'ailleurs, quels que soient les avis sur les raisons de la chute (et on trouve plutôt des avis à charge contre Sagan ici), tu es le seul à interpréter ces excuses comme un "aveu".

Thomas Voeckler a attaqué direct l'étape du jour et a formé un petit groupe qui prend de l'avance

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Olaf wrote:

GreenFloyd wrote:Logique.
Sagan est allé s'excuser après l'arrivée. Y a pas meilleur preuve de sa culpabilité puisque lui même la reconnait.

Quand ça m'arrivait de faire tomber quelqu'un involontairement au foot, même s'il n'y avait pas faute, j'allais l'aider à se relever. Encore plus quand il avait mal. Ça s'appelle de la politesse, hein.

Excellente comparaison, c'est vrai que le cyclisme est un sport de contact et le foot se joue à 60km/h sur du bitume.
Tu doutes jamais toi hein

Je vois pas en quoi la différence de situation rend son argument rejetable. Tu es dans l'aveuglement systématique.

Comparer un contact au football (où les contacts sont autorisés est-il bon de le rappeler?) à un contact dans un sprint lancé où le moindre contact volontaire ou non entraîne beaucoup de dégâts, oui c'est très hasardeux. Politesse ou pas.
Mais effectivement c'est plus facile d'invectiver les autres...

Si Cavendish était tombé tout seul comme beaucoup l'affirment ici, je ne vois pas pourquoi Sagan serait allé s'excuser.

Mais c'est pas la question... Et arrête s'il-te-plait de jouer les vierges effarouchées parce qu'on n'es pas d'accord avec toi, qui t'invective au juste ?

"Tu es dans l'aveuglement systématique."

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Olaf wrote:

GreenFloyd wrote:Logique.
Sagan est allé s'excuser après l'arrivée. Y a pas meilleur preuve de sa culpabilité puisque lui même la reconnait.

Quand ça m'arrivait de faire tomber quelqu'un involontairement au foot, même s'il n'y avait pas faute, j'allais l'aider à se relever. Encore plus quand il avait mal. Ça s'appelle de la politesse, hein.

Excellente comparaison, c'est vrai que le cyclisme est un sport de contact et le foot se joue à 60km/h sur du bitume.
Tu doutes jamais toi hein

Je vois pas en quoi la différence de situation rend son argument rejetable. Tu es dans l'aveuglement systématique.

C'est surtout que quand t'écoutes les mecs ayant un jour sprinté sur un vélo, tu te rends comptes qu'un sprint c'est bien plus violent qu'un match de foot

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Olaf wrote:

GreenFloyd wrote:Logique.
Sagan est allé s'excuser après l'arrivée. Y a pas meilleur preuve de sa culpabilité puisque lui même la reconnait.

Quand ça m'arrivait de faire tomber quelqu'un involontairement au foot, même s'il n'y avait pas faute, j'allais l'aider à se relever. Encore plus quand il avait mal. Ça s'appelle de la politesse, hein.

Excellente comparaison, c'est vrai que le cyclisme est un sport de contact et le foot se joue à 60km/h sur du bitume.
Tu doutes jamais toi hein

Je vois pas en quoi la différence de situation rend son argument rejetable. Tu es dans l'aveuglement systématique.

Comparer un contact au football (où les contacts sont autorisés est-il bon de le rappeler?) à un contact dans un sprint lancé où le moindre contact volontaire ou non entraîne beaucoup de dégâts, oui c'est très hasardeux. Politesse ou pas.
Mais effectivement c'est plus facile d'invectiver les autres...

Si Cavendish était tombé tout seul comme beaucoup l'affirment ici, je ne vois pas pourquoi Sagan serait allé s'excuser.

Mais c'est pas la question... Et arrête s'il-te-plait de jouer les vierges effarouchées parce qu'on n'es pas d'accord avec toi, qui t'invective au juste ?

"Tu es dans l'aveuglement systématique."

Donc la moindre remarque, pour toi, c'est de l'invective ?

Mais pourquoi je continue à discuter, moi...

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

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GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Olaf wrote:

GreenFloyd wrote:Logique.
Sagan est allé s'excuser après l'arrivée. Y a pas meilleur preuve de sa culpabilité puisque lui même la reconnait.

Quand ça m'arrivait de faire tomber quelqu'un involontairement au foot, même s'il n'y avait pas faute, j'allais l'aider à se relever. Encore plus quand il avait mal. Ça s'appelle de la politesse, hein.

Excellente comparaison, c'est vrai que le cyclisme est un sport de contact et le foot se joue à 60km/h sur du bitume.
Tu doutes jamais toi hein

Je vois pas en quoi la différence de situation rend son argument rejetable. Tu es dans l'aveuglement systématique.

Comparer un contact au football (où les contacts sont autorisés est-il bon de le rappeler?) à un contact dans un sprint lancé où le moindre contact volontaire ou non entraîne beaucoup de dégâts, oui c'est très hasardeux. Politesse ou pas.
Mais effectivement c'est plus facile d'invectiver les autres...

Si Cavendish était tombé tout seul comme beaucoup l'affirment ici, je ne vois pas pourquoi Sagan serait allé s'excuser.

Mais c'est pas la question... Et arrête s'il-te-plait de jouer les vierges effarouchées parce qu'on n'es pas d'accord avec toi, qui t'invective au juste ?

"Tu es dans l'aveuglement systématique."

Donc la moindre remarque, pour toi, c'est de l'invective ?

Mais pourquoi je continue à discuter, moi...

Arrête s'il-te-plait de jouer les vierges effarouchées.
Traiter quelqu'un d'être borné oui c'est une invective, pas une remarque.

Bon, cette après-midi, Froome gagne le Tour !

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Olaf wrote:

GreenFloyd wrote:Logique.
Sagan est allé s'excuser après l'arrivée. Y a pas meilleur preuve de sa culpabilité puisque lui même la reconnait.

Quand ça m'arrivait de faire tomber quelqu'un involontairement au foot, même s'il n'y avait pas faute, j'allais l'aider à se relever. Encore plus quand il avait mal. Ça s'appelle de la politesse, hein.

Excellente comparaison, c'est vrai que le cyclisme est un sport de contact et le foot se joue à 60km/h sur du bitume.
Tu doutes jamais toi hein

Je vois pas en quoi la différence de situation rend son argument rejetable. Tu es dans l'aveuglement systématique.

Comparer un contact au football (où les contacts sont autorisés est-il bon de le rappeler?) à un contact dans un sprint lancé où le moindre contact volontaire ou non entraîne beaucoup de dégâts, oui c'est très hasardeux. Politesse ou pas.
Mais effectivement c'est plus facile d'invectiver les autres...

Si Cavendish était tombé tout seul comme beaucoup l'affirment ici, je ne vois pas pourquoi Sagan serait allé s'excuser.

Mais c'est pas la question... Et arrête s'il-te-plait de jouer les vierges effarouchées parce qu'on n'es pas d'accord avec toi, qui t'invective au juste ?

"Tu es dans l'aveuglement systématique."

Donc la moindre remarque, pour toi, c'est de l'invective ?

Mais pourquoi je continue à discuter, moi...

Arrête s'il-te-plait de jouer les vierges effarouchées.
Traiter quelqu'un d'être borné oui c'est une invective, pas une remarque.

J'ai pas dit que tu était borné. Mais bon, don't feed the troll, fini pour moi.

On notera Jalabert qui se dédie à l'instant. Hier, il disait que la responsabilité était 50/50 entre Sagan et Cavendish, maintenant il dit que la sanction est normale. Comment tu veux te faire un avis avec pareil commentaires

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Faiseur de Tresses wrote:

GreenFloyd wrote:

Olaf wrote:

GreenFloyd wrote:Logique.
Sagan est allé s'excuser après l'arrivée. Y a pas meilleur preuve de sa culpabilité puisque lui même la reconnait.

Quand ça m'arrivait de faire tomber quelqu'un involontairement au foot, même s'il n'y avait pas faute, j'allais l'aider à se relever. Encore plus quand il avait mal. Ça s'appelle de la politesse, hein.

Excellente comparaison, c'est vrai que le cyclisme est un sport de contact et le foot se joue à 60km/h sur du bitume.
Tu doutes jamais toi hein

Je vois pas en quoi la différence de situation rend son argument rejetable. Tu es dans l'aveuglement systématique.

Comparer un contact au football (où les contacts sont autorisés est-il bon de le rappeler?) à un contact dans un sprint lancé où le moindre contact volontaire ou non entraîne beaucoup de dégâts, oui c'est très hasardeux. Politesse ou pas.
Mais effectivement c'est plus facile d'invectiver les autres...

Si Cavendish était tombé tout seul comme beaucoup l'affirment ici, je ne vois pas pourquoi Sagan serait allé s'excuser.

Mais c'est pas la question... Et arrête s'il-te-plait de jouer les vierges effarouchées parce qu'on n'es pas d'accord avec toi, qui t'invective au juste ?

"Tu es dans l'aveuglement systématique."

Donc la moindre remarque, pour toi, c'est de l'invective ?

Mais pourquoi je continue à discuter, moi...

Arrête s'il-te-plait de jouer les vierges effarouchées.
Traiter quelqu'un d'être borné oui c'est une invective, pas une remarque.

J'ai pas dit que tu était borné. Mais bon, don't feed the troll, fini pour moi.

ah pardon je pensais qu' "aveuglement systématique" était synonyme d'être borné.
Décidément moi et les synonymes

ForeverGreen wrote:Moi je me fie à l'avis que j'ai vu et entendu de la part de deux sprinteurs qui savent ce qui se passe dans ces circonstances, en l'occurrence Jalabert et Greipel. Pour eux, sanction abusive ('fin pour Jaja, c'était pas dit en ces termes puisque c'était avant la sanction). Les images de Tycho me confortent dans cette idée. Quand Sagan écarte le bras, Cavendish est déjà en train de basculer, de même que Sagan lui-même, sans ce geste, il est pas impossible qu'il se retrouve par terre lui aussi.

A moins que la sanction ne soit que pour la première chute, dans ce cas je ne peux pas dire, pas vu.

Je pense que l'annonce officielle de la blessure de Cavendish a dû beaucoup jouer dans la décision. Au départ, Sagan était sanctionné au niveau du temps et du classement, puis aux points du maillot vert, puis finalement exclus du Tour. Il y a eu un peu d'attente entre les décisions, ce qui a laissé le temps de confirmer que Cavendish ne pourrait pas reprendre (ça se voyait clairement sur les images juste après l'étape, avec sa main bandé. Mais on avait pas encore de réelle confirmation).

Je me mets un peu à la place des commissaires dans leur façon de réfléchir. Le geste de Sagan, c'est un mauvais réflexe, dans un sprint avec les meilleurs du monde, où ça va très vite, avec une tension maximale et des actions qui se jouent à la seconde près. On peut même dire que le Cav essaye de passer là où il n'y a pas la place.
C'est pas tant cela qui est lourdement sanctionné, c'est plus les conséquences : Blessure de Cavendish, qui abandonne le tour. Rajouté à cela les autres qui sont tombés, avec Degenkolb, pris aussi dans cette chute, qui a eu un strap sur l'épaule.
De ce point de vu, l'exclusion peut se comprendre, en tout cas pour ma part.

Robeberic 1er wrote:Le favori pour le vert est Démare devant Matthews. Kittel gagnera vraisemblablement son lot d'étape mais Démare et Matthews ont plus de chance de se glisser dans une échappée en montagne qui leur permettront de glaner quelques point.

Mouai, plutot sceptique, j'ai plutot le souvenir de voir Démare bien ancré dans le groupetto l'année dernière...

Robeberic 1er wrote:Le favori pour le vert est Démare devant Matthews. Kittel gagnera vraisemblablement son lot d'étape mais Démare et Matthews ont plus de chance de se glisser dans une échappée en montagne qui leur permettront de glaner quelques point.

Démare dans une échappée en montagne ? Non je crois quand même qu'il ne faut pas rêver, même s'il a impressionné avant-hier. Quand il gagne MSR, il est largué dans le Poggio et il y a eu une grosse polémique comme quoi il aurait fini l'ascension tracté par une bagnole. Mais je pense aussi qu'il a ses chances pour le maillot vert, ce qui serait une première depuis Jalabert en 1995 pour un Français

Demare s'est déjà retrouvé parmi les échappés dans des étapes de moyennes montagnes. Il grimpe bien moins qu'un Sagan mais il est plus fort que pas mal d'autres sprinteurs dans des ascensions.
Il est capable d'aller chercher des points là où la grande majorité des autres sprinteurs ne le pourront pas comme il l'a fait à Longwy.

Tartiflette wrote:

Robeberic 1er wrote:Le favori pour le vert est Démare devant Matthews. Kittel gagnera vraisemblablement son lot d'étape mais Démare et Matthews ont plus de chance de se glisser dans une échappée en montagne qui leur permettront de glaner quelques point.

Démare dans une échappée en montagne ? Non je crois quand même qu'il ne faut pas rêver, même s'il a impressionné avant-hier. Quand il gagne MSR, il est largué dans le Poggio et il y a eu une grosse polémique comme quoi il aurait fini l'ascension tracté par une bagnole. Mais je pense aussi qu'il a ses chances pour le maillot vert, ce qui serait une première depuis Jalabert en 1995 pour un Français

Il avait été lâché sur ennui mécanique, non ?

Magnifique tactique des BMC qui roulent comme des bourrins toute la journée après l'échappée et qui vont se retrouver à poil avec l'accélération des Sky.

pitchdobrasil wrote:

Tartiflette wrote:

Robeberic 1er wrote:Le favori pour le vert est Démare devant Matthews. Kittel gagnera vraisemblablement son lot d'étape mais Démare et Matthews ont plus de chance de se glisser dans une échappée en montagne qui leur permettront de glaner quelques point.

Démare dans une échappée en montagne ? Non je crois quand même qu'il ne faut pas rêver, même s'il a impressionné avant-hier. Quand il gagne MSR, il est largué dans le Poggio et il y a eu une grosse polémique comme quoi il aurait fini l'ascension tracté par une bagnole. Mais je pense aussi qu'il a ses chances pour le maillot vert, ce qui serait une première depuis Jalabert en 1995 pour un Français

Il avait été lâché sur ennui mécanique, non ?

Magnifique tactique des BMC qui roulent comme des bourrins toute la journée après l'échappée et qui vont se retrouver à poil avec l'accélération des Sky.

J'ai l'impression de voir ça tous les ans. A croire que tout le monde roule pour la Sky

Olaf wrote:

pitchdobrasil wrote:

Tartiflette wrote:

Robeberic 1er wrote:Le favori pour le vert est Démare devant Matthews. Kittel gagnera vraisemblablement son lot d'étape mais Démare et Matthews ont plus de chance de se glisser dans une échappée en montagne qui leur permettront de glaner quelques point.

Démare dans une échappée en montagne ? Non je crois quand même qu'il ne faut pas rêver, même s'il a impressionné avant-hier. Quand il gagne MSR, il est largué dans le Poggio et il y a eu une grosse polémique comme quoi il aurait fini l'ascension tracté par une bagnole. Mais je pense aussi qu'il a ses chances pour le maillot vert, ce qui serait une première depuis Jalabert en 1995 pour un Français

Il avait été lâché sur ennui mécanique, non ?

Magnifique tactique des BMC qui roulent comme des bourrins toute la journée après l'échappée et qui vont se retrouver à poil avec l'accélération des Sky.

J'ai l'impression de voir ça tous les ans. A croire que tout le monde roule pour la Sky

Ouaip c'est incroyable qd même...la gestion de la course par certaines équipes.

En tout cas, les Sky ont pété assez vite dans la dernière montée quand même.

Magnifique mine de Aru qui est allé se la chercher en fou furieux.
Comme prévu, Porte s'est fait froomiser. Très belle résistance de Bardet sur un profil de montée sèche qui ne l'avantageait pas.