[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

C'est marrant, mais ça fait pas autant de foin quand c'est un supporter tranquillement assis à une terrasse de café qui perd un œil à cause d'un tir de flashball…

C'est quand même maintenant bien connu que l'environnement du football a été un des laboratoires de la lourde dérive sécuritaire du pouvoir.

Et ça fait juste 15 ans, sinon plus, que les premiers concernés avertissent la population de ce fait.

https://lundi.am/Le-stade-ce-precurseur

Rien de nouveau bien sûr, mais cette mise en parallèle très bien écrite permet de mettre les choses à plat de manière claire. À faire circuler auprès de tout ceux qui tiennent à l'État de droit sans forcément connaître la question du supportérisme.

[GreenPeace]

C'est marrant, mais ça fait pas autant de foin quand c'est un supporter tranquillement assis à une terrasse de café qui perd un œil à cause d'un tir de flashball…

C'est quand même maintenant bien connu que l'environnement du football a été un des laboratoires de la lourde dérive sécuritaire du pouvoir.

Et ça fait juste 15 ans, sinon plus, que les premiers concernés avertissent la population de ce fait.

https://lundi.am/Le-stade-ce-precurseur

Rien de nouveau bien sûr, mais cette mise en parallèle très bien écrite permet de mettre les choses à plat de manière claire. À faire circuler auprès de tout ceux qui tiennent à l'État de droit sans forcément connaître la question du supportérisme.

Oui, rien de neuf mais une très bonne synthèse.

[GreenSedvnvm]

Un petit reportage pour comprendre mieux le fonctionnement de notre pays.
https://youtu.be/GJg-mY3aggU

[mononoké]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

[Latornade]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

[mononoké]

roooohhhh:
https://www.nouvelobs.com/economie/2019 ... ation.html

[mononoké]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

[Latornade]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

Année 60, 70 et 90. Je ne remonte pas avant non plus.
20 ans c’est rien à l’échelle d’un pays, c’était hier.

Édit : et 80. J’avais « oublié » malick

[mononoké]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

Année 60, 70 et 90. Je ne remonte pas avant non plus.
20 ans c’est rien à l’échelle d’un pays, c’était hier.

ah d'acc'.
années 90, c'était "moins pire", en tous les cas...
si il faut en revenir aux ratonnades de Papon pour relativiser la militarisation actuelle de l'ordre publique, on est pas rendu.

[guinnesstime]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

la logique ultra-sécuritaire remonte surtout à Sarko et Alliot-Marie.

[mononoké]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

la logique ultra-sécuritaire remonte surtout à Sarko et Alliot-Marie.

on a mis un bon coup d'accélérateur depuis Sarko (et je parle pas d'Alliot Marie... mais j'oublie pas les vin-chauds prohibés ! )

[Latornade]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

Année 60, 70 et 90. Je ne remonte pas avant non plus.
20 ans c’est rien à l’échelle d’un pays, c’était hier.

ah d'acc'.
années 90, c'était "moins pire", en tous les cas...
si il faut en revenir aux ratonnades de Papon pour relativiser la militarisation actuelle de l'ordre publique, on est pas rendu.

Oui, j’avais oublié les années 80 et la police montée sur moto.
C’est pas qu’une question de relativiser.
Je dis juste que c’était pire il y a 20 ans, qu’il y a eu une accalmie dû au fait que les mouvements ont été contrôlés ces dernières années, ou du moins différents et ciblés (ex les banlieues 2005)
un Drouet aurait été enfermé en prison avec une lourde peine depuis longtemps avant les années 90 et « en même temps « l’éclosion » d’un Drouet n’aurait vraisemblablement pas été possible à cette époque.
La gestion de l’ordrr Public evolu forcément.

[Michel-Ange]

Le maintien de l'ordre est en perpétuelle évolution, suivant l'adversité que les forces de l'ordre rencontrent.
Compte tenu du nombre de manifestations et de leur intensité, il semble que le bilan depuis le mois de novembre est plutôt bon. Je ne crois d'ailleurs pas qu'on considère un changement de doctrine, ni même d'évolution radicale de la tactique, on est plutôt dans des ajustements techniques.

[GreenPeace]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

[la buse]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

la logique ultra-sécuritaire remonte surtout à Sarko et Alliot-Marie.

Pourtant, même sous Sarko (et pourtant je vomis ce mec et ses multiples magouilles) on ne couvrait pas autant les bavures policières.
Avec Castaner, c'est open bar, ça va même plus loin, il encourage la répression aveugle.
Le gros souci pour lui, c'est qu'avec les portables et internet, tout se voit et très vite.
D'où l'histoire des caméras (une vaste blague de plus) pour calmer un peu l'opinion, mais à côté de ça on prépare une nouvelle loi liberticide, sous couvert de contrer les casseurs.

[la buse]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

Pasqua était pas mal aussi, assez stylé.

[Latornade]

on y vient tout doucement:
https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... he_1704429

Tu voulais surement dire "on y revient" après une pose de quelques années.

non, c'est un mouvement progressif depuis 20 ans... la répression abusive des manifs contre la loi travail, la logique ultra-sécuritaire de la gestion des supporters, c'était sous Hollande / Valls, pas besoin de remonter à Sarko...

la logique ultra-sécuritaire remonte surtout à Sarko et Alliot-Marie.

Pourtant, même sous Sarko (et pourtant je vomis ce mec et ses multiples magouilles) on ne couvrait pas autant les bavures policières.
Avec Castaner, c'est open bar, ça va même plus loin, il encourage la répression aveugle.
Le gros souci pour lui, c'est qu'avec les portables et internet, tout se voit et très vite.
D'où l'histoire des caméras (une vaste blague de plus) pour calmer un peu l'opinion, mais à côté de ça on prépare une nouvelle loi liberticide, sous couvert de contrer les casseurs.

Les outils mis à disposition des fonctionnaires ne sont pas les mêmes. Ces nouveaux lanceurs, du moins ces nouvelles munitions, sont beaucoup trop puissants et la balle caoutchouc est trop dense et petite. Et en plus c’est pas stéphanois.
Vous mettez en parallèle des choses (événement, matériel,...) qui n’ont rien à voir.

Après, je conçois qu’il y a eu un avant et un après place de l’étoile où les syndicats policiers (dont les syndicats de gauche) ont pris la direction des opérations et imposés leurs volontés.
Et effectivement, ça a tourné à la partie de chasse. Inadmissible mais par ailleurs complètement prévisible. C’est le premier truc que j’ai dit à mon fils pour éviter de le retrouver avec un œil en moins.

[Latornade]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

[Florent]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

pas plutôt de gaule ?

[GreenPeace]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

pas plutôt de gaule ?

C'est pareil, Papon était préfet sous de Gaule et responsable du carnage de Charonne.

[guinnesstime]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

Pasqua était pas mal aussi, assez stylé.

"On ne peut pas faire d'omelette sans casser des oeufs !"

[GreenPeace]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

Je parlais de trouver pire, avec Pasqua on est à peu près au même niveau. d'ailleurs on a vu réapparaitre les voltigeurs.

[mononoké]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

[baggio42]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

Le terme manifestation est inapproprié car pas déclaré.
Celles déclarées :GJ se sont déroulées sans incident.

[mononoké]

Disons que pour trouver pire dans l'histoire récente, il faut remonter au préfet Papon...

En fait, vous êtes super jeunes
https://m.ina.fr/video/CAB86034293

Imagine deux secondes cette époque avec des gopro ou des téléphones portables

ouais ouais, super jeunes...
les "voltigeurs" y'en avait qu'à Paris, dans les manifs à sainté, les flics n'étaient absolument pas équipés comme aujourd'hui et beaucoup moins agressifs aussi, même quand ça pétait dans les grandes largeurs, cf: une manif mythique de sidérurgistes rue des aciéries à la même époque que la mort de Malik Oussekine...
si on fait le décompte du nombre de personnes blessées par manif, trouve moi une manif qui, depuis 40 ans, ait fait autant de dommages dans la population civile...
à la limite je pense à la grosse manif des sidérurgistes Lorrain (ya 40 ans, pile !) mais je suis même pas certain...

mais heureusement, le gouvernement décidera bientôt de qui a le droit de manifester en amont, ouf !

Le terme manifestation est inapproprié car pas déclaré.
Celles déclarées :GJ se sont déroulées sans incident.

c'est du maintien de l'ordre dans les deux cas.