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latornade wrote:

franck42 wrote:

latornade wrote:

franck42 wrote:

latornade wrote:Dès mardi, un total de 5,5 milliards d'euros sera versé comme acompte du Trésor public sur leurs crédits d'impôt.
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 56613.html

Je crois que le délai d’attente de ces remboursements étaient un des arguments de quelques uns ici contre le prélèvement à la source.

Je te le confirme, le délai d'attente pour toucher les 40% restants (1/7/N+1 dans le meilleur des cas) est un de mes arguments contre le PAS

Mais auparavant tu n’avais pas un délai d’attente pour toucher les 100% ?

Ça ne fait pas 60% qui ne sont pas à avancer par rapport à avant ?

Les 40% il parle de septembre pour la déclaration 2018, ce n’est pas ce qui était fait jusqu’à présent ?

Très inculte sur le sujet, j’ai jamais eu de crédit d’impôts.

Je veux bien te prendre un exemple, en espérant ne pas me planter...!

Un foyer avec un IR de 1.200€ avant crédit d'impôt de 900 € (50% de 1.800 €), IR net 300 €. Le crédit d'impôt c'est 50% pour l'emploi d'un salarié à domicile. Ces gens sont mensualisés

Situation 1, avant le PAS:
- de janvier à octobre, ils paient 180 € (30 € d'IR + 150 € pour le salarié)
- novembre et décembre 150 €
total année N: 2.100 €

Situation 2, après le PAS:
- janvier, crédit d'impôt 60% = +540 €
- janvier à décembre, ils paient 250 € (100 € d'IR + 150 € pour le salarié)
total année N: 3.000 - 540 = 2.460 €

Ce qui fait une avance de 360 € pour l'année N, qui leur seront remboursés en juillet N+1

Pour être tout à fait honnête, le crédit d'impôt de 60% résout en partie le problème, pour autant le nouveau système du PAS pour tous ceux (et ils sont nombreux) qui bénéficient de niches fiscales, est complètement stupide, faire payer un IR beaucoup plus élevé, remboursé en partie avant, et en partie après...

je viens de chopper une phobie administrative. Merci

Attends, j'en rajoute : j'ai bien reçu mon acompte (pour des dons, j'ai pas de salariés à domicile ), au montant exact...mais de la trésorerie de la Haute-Vienne. Je n'y ai jamais mis les pieds, y a même fallu que je regarde sur Google pour savoir où c'était

EDIT : Pour ne pas chier inutilement dans la colle, je pense que c'est à mettre au crédit des Impôts ( ) ; la trésorerie du département où je bosse est en large sous-effectif et peine à gérer sa charge de travail.

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Je partage ton propos. Il y a un véritable problème collectif de gouvernance des pays démocratiques tels que nous les connaissons, et j'ai la faiblesse de penser que les vrais décideurs ne sont pas ceux auxquels chacun pense. Je n'exonère pas notre président de tous les maux dont il est affublé, mais je comprends aussi qu'il doit rendre la monnaie de leur pièce à ses (riches) soutiens. J'ai même la faiblesse de penser que nombre d'électeurs, LREM ou pas, en sont conscients.
La démocratie en France est menacée, oui, mais plus sûrement par ces quelques uns qui décident de tout pour des millions que par quelques autres qui ont décidé que cela ne passerait plus comme ça. Si j'en crois cet article de Mediapart, il ne fait vraiment pas bon être GJ ET blessé lors des manifestations https://www.mediapart.fr/journal/france ... nglet=full
Chacun tirera ses propres conclusions, mais il y a néanmoins une valeur sur laquelle nous ne pouvons pas transiger qui est celle qui nous permet de conserver une approche démocratique en toutes circonstances. Nous ne pouvons supporter cette dérive sécuritaire et paranoïaque des autorités car elle est malsaine et porteuse de tous les fascismes. Quelles que soient nos opinions politiques, nous devons désormais tous nous interroger sur le devenir de notre devise inscrite depuis plus de deux siècles sur les frontons de nos bâtiments officiels : Liberté - Egalité - Fraternité.

Un article (à charge) assez intéressant sur l'Obs en ligne au sujet de Drouet et Nicolle. Pour ceux que ça intéresse. Je ne met pas le lien volontairement, le sujet de ces personnes ayant déjà été débattu ici.

franck42 wrote:

Florent wrote:

franck42 wrote:

Florent wrote:

franck42 wrote:

latornade wrote:Dès mardi, un total de 5,5 milliards d'euros sera versé comme acompte du Trésor public sur leurs crédits d'impôt.
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 56613.html

Je crois que le délai d’attente de ces remboursements étaient un des arguments de quelques uns ici contre le prélèvement à la source.

Je te le confirme, le délai d'attente pour toucher les 40% restants (1/7/N+1 dans le meilleur des cas) est un de mes arguments contre le PAS

Bah c’est bien non ?

Ça fait chier les riches : ceux qui à la fois payent des impôts, mais en plus bénéficient d’avantages fiscaux car exploitant les classes populaires (aides ménagères, jardiniers, cuisiniers, femme de ménage,....)

Pan dans leurs gueules de riches, et s’ils sont pas contents, z ont qu’à se barrer de France tous ces cons là !!!!

Disons que dans mon optique "supprimons TOUTES les niches fiscales" il y avait aussi une autre composante qui était "redistribuons cette manne financière considérable de manière plus égalitaire".
Là les classes moyennes qui bénéficient d'un crédit ou d'une réduction d'impôt (emploi d'un salarié, dons aux oeuvres...) et qui vont se retrouver avec un PAS largement supérieur à ce qu'ils paient habituellement vont moins redistribuer. Sans parler que le crédit d'impôt versé en début d'année N ne sera pas forcément conservé pour son usage initial.
Pour ceux pétés de thunes ça ne va absolument rien changer...

Et les classes moyennes sont tellement tartes que dans leur grande majorite, elles n auront pas changé leur taux d imposition. Et ne le feront pas non plus une fois prélevée par le PAS.
C est tellement compliqué tout ça....

Je serais presque d'accord avec toi, sauf qu'à l'heure actuelle rien ne prouve qu'ils ne seront pas pénalisés. En effet, d'après les informations communiqués par Bercy, a priori tu ne peux modifier ton taux à la baisse, qu'en cas de changement de situation qui aboutisse à une diminution de ton IR. Ce qui n'est pas leur cas...

Oui enfin bon t'avais déjà toute l'année dernière pour le faire et la communication a été massive.
A un moment donné faut aussi se prendre en main et se responsabiliser, non ?

Sinon être contre une mesure car celle ci concerne :
- seulement les ménages qui ont des réductions d'impot
- et encore, qui payent des impôts
- à l'intérieur de ce sous groupe, seulement ceux qui n'auraient pas modifié leur PAS
- et en prenant le postulat que la communication sur le fait que si la demande est de + de 10% serait acceptée soit fausse

ça laisse tout de même peu de personne non ?
c'est pas une position un chouïa dogmatique ?

Nous avions déjà eu cette discussion et tu n'arrivais pas à comprendre que moi j'y voyais de gros bénéfices, notamment en terme de pilotage de budget (vue que tu ne partageais pas forcément).
Et bien bim : mon employeur a, concomitamment à la mise en place du PAS, proposé aux salariés qui le désiraient de pouvoir lisser le salaire annuel sur 12 mois alors que nous étions sur 13.50.

Donc c'est à la fois simplifier les budgets en les lissant, et à la fois gagner en anticipation puisque ce 1.50 mois est versé par 12ème et non plus en juin (5 mois de gagnés) et décembre (11 moiss).

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Toi aussi tu as pensé à Punky en écrivant ces lignes ?

latornade wrote:Un article (à charge) assez intéressant sur l'Obs en ligne au sujet de Drouet et Nicolle. Pour ceux que ça intéresse. Je ne met pas le lien volontairement, le sujet de ces personnes ayant déjà été débattu ici.

Très intéressant.

Même si bien évidemment, et le Nouvel Obs, et la Fondation Jean Jaures sont en mission commandée en direct de l'Elysée et du CAC 40.

Florent wrote:

franck42 wrote:

Florent wrote:

franck42 wrote:

Florent wrote:

franck42 wrote:

latornade wrote:Dès mardi, un total de 5,5 milliards d'euros sera versé comme acompte du Trésor public sur leurs crédits d'impôt.
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 56613.html

Je crois que le délai d’attente de ces remboursements étaient un des arguments de quelques uns ici contre le prélèvement à la source.

Je te le confirme, le délai d'attente pour toucher les 40% restants (1/7/N+1 dans le meilleur des cas) est un de mes arguments contre le PAS

Bah c’est bien non ?

Ça fait chier les riches : ceux qui à la fois payent des impôts, mais en plus bénéficient d’avantages fiscaux car exploitant les classes populaires (aides ménagères, jardiniers, cuisiniers, femme de ménage,....)

Pan dans leurs gueules de riches, et s’ils sont pas contents, z ont qu’à se barrer de France tous ces cons là !!!!

Disons que dans mon optique "supprimons TOUTES les niches fiscales" il y avait aussi une autre composante qui était "redistribuons cette manne financière considérable de manière plus égalitaire".
Là les classes moyennes qui bénéficient d'un crédit ou d'une réduction d'impôt (emploi d'un salarié, dons aux oeuvres...) et qui vont se retrouver avec un PAS largement supérieur à ce qu'ils paient habituellement vont moins redistribuer. Sans parler que le crédit d'impôt versé en début d'année N ne sera pas forcément conservé pour son usage initial.
Pour ceux pétés de thunes ça ne va absolument rien changer...

Et les classes moyennes sont tellement tartes que dans leur grande majorite, elles n auront pas changé leur taux d imposition. Et ne le feront pas non plus une fois prélevée par le PAS.
C est tellement compliqué tout ça....

Je serais presque d'accord avec toi, sauf qu'à l'heure actuelle rien ne prouve qu'ils ne seront pas pénalisés. En effet, d'après les informations communiqués par Bercy, a priori tu ne peux modifier ton taux à la baisse, qu'en cas de changement de situation qui aboutisse à une diminution de ton IR. Ce qui n'est pas leur cas...

Oui enfin bon t'avais déjà toute l'année dernière pour le faire et la communication a été massive.
A un moment donné faut aussi se prendre en main et se responsabiliser, non ?

Ca c'est la théorie ! As-tu essayé de le faire ?
Moi oui, car j'ai eu un changement professionnel qui aura des conséquences sur mes impôts. Et alors même qu'on entendait à la télé et à la radio "vous avez encore X mois pour modifier votre déclaration", lorsque je me rendais sur le site des impôts, un bandeau s'affichait en disant "il faut dorénavant attendre début 2019 pour apporter des modifications".

Bien sûr ça n'excuse pas ceux qui n'ont pas pris la peine de rentrer leur informations, mais il ne faut pas non plus croire que tout était aussi facile et limpide que ce que la campagne de communication veut faire croire. Et certains vont en pâtir, sans que ça soit de leur faute !

Mic-Mic wrote:

Florent wrote:

franck42 wrote:

Florent wrote:

franck42 wrote:

Florent wrote:

franck42 wrote:

latornade wrote:Dès mardi, un total de 5,5 milliards d'euros sera versé comme acompte du Trésor public sur leurs crédits d'impôt.
https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 56613.html

Je crois que le délai d’attente de ces remboursements étaient un des arguments de quelques uns ici contre le prélèvement à la source.

Je te le confirme, le délai d'attente pour toucher les 40% restants (1/7/N+1 dans le meilleur des cas) est un de mes arguments contre le PAS

Bah c’est bien non ?

Ça fait chier les riches : ceux qui à la fois payent des impôts, mais en plus bénéficient d’avantages fiscaux car exploitant les classes populaires (aides ménagères, jardiniers, cuisiniers, femme de ménage,....)

Pan dans leurs gueules de riches, et s’ils sont pas contents, z ont qu’à se barrer de France tous ces cons là !!!!

Disons que dans mon optique "supprimons TOUTES les niches fiscales" il y avait aussi une autre composante qui était "redistribuons cette manne financière considérable de manière plus égalitaire".
Là les classes moyennes qui bénéficient d'un crédit ou d'une réduction d'impôt (emploi d'un salarié, dons aux oeuvres...) et qui vont se retrouver avec un PAS largement supérieur à ce qu'ils paient habituellement vont moins redistribuer. Sans parler que le crédit d'impôt versé en début d'année N ne sera pas forcément conservé pour son usage initial.
Pour ceux pétés de thunes ça ne va absolument rien changer...

Et les classes moyennes sont tellement tartes que dans leur grande majorite, elles n auront pas changé leur taux d imposition. Et ne le feront pas non plus une fois prélevée par le PAS.
C est tellement compliqué tout ça....

Je serais presque d'accord avec toi, sauf qu'à l'heure actuelle rien ne prouve qu'ils ne seront pas pénalisés. En effet, d'après les informations communiqués par Bercy, a priori tu ne peux modifier ton taux à la baisse, qu'en cas de changement de situation qui aboutisse à une diminution de ton IR. Ce qui n'est pas leur cas...

Oui enfin bon t'avais déjà toute l'année dernière pour le faire et la communication a été massive.
A un moment donné faut aussi se prendre en main et se responsabiliser, non ?

Ca c'est la théorie ! As-tu essayé de le faire ?
Moi oui, car j'ai eu un changement professionnel qui aura des conséquences sur mes impôts. Et alors même qu'on entendait à la télé et à la radio "vous avez encore X mois pour modifier votre déclaration", lorsque je me rendais sur le site des impôts, un bandeau s'affichait en disant "il faut dorénavant attendre début 2019 pour apporter des modifications".

Bien sûr ça n'excuse pas ceux qui n'ont pas pris la peine de rentrer leur informations, mais il ne faut pas non plus croire que tout était aussi facile et limpide que ce que la campagne de communication veut faire croire

Et t'as réussi à le faire au bout du bout ?

Florent wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Toi aussi tu as pensé à Punky en écrivant ces lignes ?

Punky c'est pas pareil il se fait directement ruisseler dessus par les riches.

Stef wrote:

Florent wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Toi aussi tu as pensé à Punky en écrivant ces lignes ?

Punky c'est pas pareil il se fait directement ruisseler dessus par les riches.

Punky est un modèle pour nous tous

Florent wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Toi aussi tu as pensé à Punky en écrivant ces lignes ?

Ouais mais y 'en a des bien. Y en a toujours des biens

Moufles wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Je partage ton propos. Il y a un véritable problème collectif de gouvernance des pays démocratiques tels que nous les connaissons, et j'ai la faiblesse de penser que les vrais décideurs ne sont pas ceux auxquels chacun pense. Je n'exonère pas notre président de tous les maux dont il est affublé, mais je comprends aussi qu'il doit rendre la monnaie de leur pièce à ses (riches) soutiens. J'ai même la faiblesse de penser que nombre d'électeurs, LREM ou pas, en sont conscients.
La démocratie en France est menacée, oui, mais plus sûrement par ces quelques uns qui décident de tout pour des millions que par quelques autres qui ont décidé que cela ne passerait plus comme ça. Si j'en crois cet article de Mediapart, il ne fait vraiment pas bon être GJ ET blessé lors des manifestations https://www.mediapart.fr/journal/france ... nglet=full
Chacun tirera ses propres conclusions, mais il y a néanmoins une valeur sur laquelle nous ne pouvons pas transiger qui est celle qui nous permet de conserver une approche démocratique en toutes circonstances. Nous ne pouvons supporter cette dérive sécuritaire et paranoïaque des autorités car elle est malsaine et porteuse de tous les fascismes. Quelles que soient nos opinions politiques, nous devons désormais tous nous interroger sur le devenir de notre devise inscrite depuis plus de deux siècles sur les frontons de nos bâtiments officiels : Liberté - Egalité - Fraternité.

Nous sommes quand même là tout proche de la théorie du complot.
Il y a dans toute société différents groupes de pression qui ont une influence. Dans un pays comme le nôtre, le groupe de pression le plus important, et de loin, est l'opinion publique.

Mouais. L'opinion publique, si tu l'écoutais, elle te mettrait l'Europe par la fenêtre, par exemple, et pas que de cette année - remember 2005.

Florent wrote:

latornade wrote:Un article (à charge) assez intéressant sur l'Obs en ligne au sujet de Drouet et Nicolle. Pour ceux que ça intéresse. Je ne met pas le lien volontairement, le sujet de ces personnes ayant déjà été débattu ici.

Très intéressant.

Même si bien évidemment, et le Nouvel Obs, et la Fondation Jean Jaures sont en mission commandée en direct de l'Elysée et du CAC 40.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi dans les médias on s'intéresse tant à ce que peuvent dire, penser ou écrire sur Facebook (ou ailleurs) des gens comme Drouet et Nicolle.

Timick wrote:

Florent wrote:

latornade wrote:Un article (à charge) assez intéressant sur l'Obs en ligne au sujet de Drouet et Nicolle. Pour ceux que ça intéresse. Je ne met pas le lien volontairement, le sujet de ces personnes ayant déjà été débattu ici.

Très intéressant.

Même si bien évidemment, et le Nouvel Obs, et la Fondation Jean Jaures sont en mission commandée en direct de l'Elysée et du CAC 40.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi dans les médias on s'intéresse tant à ce que peuvent dire, penser ou écrire sur Facebook (ou ailleurs) des gens comme Drouet et Nicolle.

Olaf wrote:

Florent wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Toi aussi tu as pensé à Punky en écrivant ces lignes ?

Ouais mais y 'en a des bien. Y en a toujours des biens

Oui, mais là il parlait de Punky

Timick wrote:

Florent wrote:

latornade wrote:Un article (à charge) assez intéressant sur l'Obs en ligne au sujet de Drouet et Nicolle. Pour ceux que ça intéresse. Je ne met pas le lien volontairement, le sujet de ces personnes ayant déjà été débattu ici.

Très intéressant.

Même si bien évidemment, et le Nouvel Obs, et la Fondation Jean Jaures sont en mission commandée en direct de l'Elysée et du CAC 40.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi dans les médias on s'intéresse tant à ce que peuvent dire, penser ou écrire sur Facebook (ou ailleurs) des gens comme Drouet et Nicolle.

Il faudrait se mettre d'accord sur ce qu'est un gilet jaune. Beaucoup de gens ont enfilé un gilet jaune quand il se sont rendus compte que c'était porteur. Mélenchon aime les gilets jaunes. Le Pen aime les gilets jaunes.
Les deux personnes que tu cites sont quasi à l'origine du mouvement : ça leur donne une légitimité certaine en tant que gilet jaune (en tant que grand penseur, c'est en effet une autre histoire).

Le druide wrote:

Olaf wrote:

Florent wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Toi aussi tu as pensé à Punky en écrivant ces lignes ?

Ouais mais y 'en a des bien. Y en a toujours des biens

Oui, mais là il parlait de Punky

Vous êtes durs les gars.

Timick wrote:

Florent wrote:

latornade wrote:Un article (à charge) assez intéressant sur l'Obs en ligne au sujet de Drouet et Nicolle. Pour ceux que ça intéresse. Je ne met pas le lien volontairement, le sujet de ces personnes ayant déjà été débattu ici.

Très intéressant.

Même si bien évidemment, et le Nouvel Obs, et la Fondation Jean Jaures sont en mission commandée en direct de l'Elysée et du CAC 40.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi dans les médias on s'intéresse tant à ce que peuvent dire, penser ou écrire sur Facebook (ou ailleurs) des gens comme Drouet et Nicolle.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi 300 000 personnes les suivent sur FB

Le druide wrote:

Olaf wrote:

Florent wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Toi aussi tu as pensé à Punky en écrivant ces lignes ?

Ouais mais y 'en a des bien. Y en a toujours des biens

Oui, mais là il parlait de Punky

Punky wrote:

Le druide wrote:

Olaf wrote:

Florent wrote:

Olaf wrote:

SP42 wrote:On voit qu’il se dégage deux idées ici sur le forum :

Ceux qui pensent qu’il est intéressant d’essayer de garder les personnes les plus fortunées en France, en partant du postulat que l’argent qu’ils ont sera réinvesti dans l’économie française... Mais la question réelle est : Jusqu’où va-t-on pour essayer de les garder en France ? C’est tout le problème.

Et ceux qui considèrent que si les mecs fortunés veulent se barrer, qu’ils se cassent…

Mais c'est aussi parce qu'on parle pas des mêmes riches. Moi j'te parle de multimillionnaires, dont la plus grande partie de la fortune est investie dans des montages financiers hors-sol (pas au sens apatride, mais au sens déconnecté de toute réalité économique physique), qui échappent largement à la fiscalité, et qui leur donne dans l'arène politique une puissance digne du PSG dans le championnat de France - au point que tu mettrais Georges Marchais ressuscité avec un pouvoir absolu qu'il serait obligé de plier devant le mur de l'argent, et deviendrait un dirigeant chinois entouré d'oligarques.

Il se trouve que ce sont les mêmes qui depuis des décennies (allez, une vingtaine) nous ont embarqué dans l'industrialisation à outrance qui aujourd'hui menace de rendre la planète invivable à horizon moins d'un siècle, qui nous ont embarqué dans des guerres hallucinantes en matière de boucherie (et dont on verra peut-être des répliques de notre vivant), et qu'ils n'ont surtout pas envie de changer quoi que ce soit à leurs privilèges. En plus ils sont prétentieux et se croient une élite.

Sont pas comme nous, ces gens-là. Ils seraient pas nuisibles, ils me gêneraient pas, mais là il en va de notre survie collective.

Toi aussi tu as pensé à Punky en écrivant ces lignes ?

Ouais mais y 'en a des bien. Y en a toujours des biens

Oui, mais là il parlait de Punky

Vous êtes durs les gars.

et tout ça car s'est entremêlé une discussion sur les ultras riches d'un côté et sur l'immobilier à sainté
t'as pas été au bon endroit au bon moment
ça ça pourrait même devenir un fil rouge de la vanne, c't'histoire

latornade wrote:

Timick wrote:

Florent wrote:

latornade wrote:Un article (à charge) assez intéressant sur l'Obs en ligne au sujet de Drouet et Nicolle. Pour ceux que ça intéresse. Je ne met pas le lien volontairement, le sujet de ces personnes ayant déjà été débattu ici.

Très intéressant.

Même si bien évidemment, et le Nouvel Obs, et la Fondation Jean Jaures sont en mission commandée en direct de l'Elysée et du CAC 40.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi dans les médias on s'intéresse tant à ce que peuvent dire, penser ou écrire sur Facebook (ou ailleurs) des gens comme Drouet et Nicolle.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi 300 000 personnes les suivent sur FB

si les GJ ne sont pas itwés, c'est que les médias, à la botte de Macron, essayent de saborder le mouvement en n'en parlant pas
si les GJ sont itwés au hasard dans la rue, c'est que les médias, à la botte de Macron, essayent de saborder le mouvement en coupant / truquant / biaisant les itws
si les GJ sont itwés en fonction de leur place dans le mouvement, c'est que les médias, à la botte de Macron, s’intéressent à eux pour de viles et brunes raisons

et si un de ces 3 scenario se déroule lors d'une manif, c'est pour volontairement provoquer les manifestants qui, légitimement, les tarteront et montreront ainsi la chose sous un vilain jour

tout ça bien évidemment matiné du fait que ces journaux, propriétés de milliardaires dont Macron est la marionnette, ces journaux, donc, n'ont comme seule vocation que d'être le bras propagandiste de l'Europe (par le biais de sa catin la France).

j'ai bon ?

ps kinarienàvoir : message pas pour Matrick mais pour essayer de résumer un peu la chose

Florent wrote:

latornade wrote:

Timick wrote:

Florent wrote:

latornade wrote:Un article (à charge) assez intéressant sur l'Obs en ligne au sujet de Drouet et Nicolle. Pour ceux que ça intéresse. Je ne met pas le lien volontairement, le sujet de ces personnes ayant déjà été débattu ici.

Très intéressant.

Même si bien évidemment, et le Nouvel Obs, et la Fondation Jean Jaures sont en mission commandée en direct de l'Elysée et du CAC 40.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi dans les médias on s'intéresse tant à ce que peuvent dire, penser ou écrire sur Facebook (ou ailleurs) des gens comme Drouet et Nicolle.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi 300 000 personnes les suivent sur FB

si les GJ ne sont pas itwés, c'est que les médias, à la botte de Macron, essayent de saborder le mouvement en n'en parlant pas
si les GJ sont itwés au hasard dans la rue, c'est que les médias, à la botte de Macron, essayent de saborder le mouvement en coupant / truquant / biaisant les itws
si les GJ sont itwés en fonction de leur place dans le mouvement, c'est que les médias, à la botte de Macron, s’intéressent à eux pour de viles et brunes raisons

et si un de ces 3 scenario se déroule lors d'une manif, c'est pour volontairement provoquer les manifestants qui, légitimement, les tarteront et montreront ainsi la chose sous un vilain jour

tout ça bien évidemment matiné du fait que ces journaux, propriétés de milliardaires dont Macron est la marionnette, ces journaux, donc, n'ont comme seule vocation que d'être le bras propagandiste de l'Europe (par le biais de sa catin la France).

j'ai bon ?

ps kinarienàvoir : message pas pour Matrick mais pour essayer de résumer un peu la chose

Ils ont virés tous les journalistes au nouvel Obs pour être obligés de publier des enquêtes du ps ?

Un mois après s’être vu reprocher de faire perdre à la France sa souveraineté en adoptant « le Pacte de Marrakech », Emmanuel Macron s’apprêterait de nouveau à porter atteinte aux intérêts de la nation.
Sur les réseaux sociaux, et notamment au sein de groupes de « gilets jaunes », nombre d’internautes l’accusent en effet d’être sur le point de « vendre » en secret l’Alsace et la Lorraine à l’Allemagne. Comment ? En signant le 22 janvier prochain, avec la chancelière Angela Merkel, le traité d’Aix-la-Chapelle dans cette ville allemande.

Ah Facebook... bientôt les deepfakes généralisés pour appuyer tous ça et on sera au paradis.

GreenPeace wrote:

Florent wrote:

latornade wrote:

Timick wrote:

Florent wrote:

latornade wrote:Un article (à charge) assez intéressant sur l'Obs en ligne au sujet de Drouet et Nicolle. Pour ceux que ça intéresse. Je ne met pas le lien volontairement, le sujet de ces personnes ayant déjà été débattu ici.

Très intéressant.

Même si bien évidemment, et le Nouvel Obs, et la Fondation Jean Jaures sont en mission commandée en direct de l'Elysée et du CAC 40.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi dans les médias on s'intéresse tant à ce que peuvent dire, penser ou écrire sur Facebook (ou ailleurs) des gens comme Drouet et Nicolle.

Il y a un peu partout en France des milliers de Gilets Jaunes qui sont intelligents, ouverts, modérés, réfléchis ; j'ai donc du mal à comprendre pourquoi 300 000 personnes les suivent sur FB

si les GJ ne sont pas itwés, c'est que les médias, à la botte de Macron, essayent de saborder le mouvement en n'en parlant pas
si les GJ sont itwés au hasard dans la rue, c'est que les médias, à la botte de Macron, essayent de saborder le mouvement en coupant / truquant / biaisant les itws
si les GJ sont itwés en fonction de leur place dans le mouvement, c'est que les médias, à la botte de Macron, s’intéressent à eux pour de viles et brunes raisons

et si un de ces 3 scenario se déroule lors d'une manif, c'est pour volontairement provoquer les manifestants qui, légitimement, les tarteront et montreront ainsi la chose sous un vilain jour

tout ça bien évidemment matiné du fait que ces journaux, propriétés de milliardaires dont Macron est la marionnette, ces journaux, donc, n'ont comme seule vocation que d'être le bras propagandiste de l'Europe (par le biais de sa catin la France).

j'ai bon ?

ps kinarienàvoir : message pas pour Matrick mais pour essayer de résumer un peu la chose

Ils ont virés tous les journalistes au nouvel Obs pour être obligés de publier des enquêtes du ps ?

Les GJ les ont mangés.