ASSE - poteaux-carres.com

Parasar wrote:Avec Beric et Hamouma en forme, on n'en serait pas là.
C'est con à dire, mais les plus prolifiques polémiques peuvent être balayées avec ce type de réflexion.
Notre début de saison est moyen, moyen + avec la coupe d'Europe. Et la raison 1ère en est nos blessures. Sans elles, suis convaincu qu'on aurait gagné à Lyon et qu'on serait dans une toute autre dynamique.
Alors oui, notre jeu n'est pas le plus enlevé de France, mais enfin, le découvre-t-on aujourd'hui ? Galtier n'a pas son pareil pour construire une équipe solide. Une équipe qui sait marquer quand elle a des attaquants en forme (gradel, pea avant lui). Une équipe qui sait beaucoup moins marquer quand les plus doués devant sont aussi les plus blessés. Mais blessés ou pas, le style de jeu de Galtier n'est pas nouveau. Il est le même que celui de Deschamps en EDF, le même que celui de Jacquet en 98.
On fera un premier bilan à la trève. Une qualif européenne et une place dans les 7 seront pour moi suffisants pour être satisfaits. Pas euphoriques, mais satisfaits.

Parasar wrote:Avec Beric et Hamouma en forme, on n'en serait pas là.
C'est con à dire, mais les plus prolifiques polémiques peuvent être balayées avec ce type de réflexion.
Notre début de saison est moyen, moyen + avec la coupe d'Europe. Et la raison 1ère en est nos blessures. Sans elles, suis convaincu qu'on aurait gagné à Lyon et qu'on serait dans une toute autre dynamique.
Alors oui, notre jeu n'est pas le plus enlevé de France, mais enfin, le découvre-t-on aujourd'hui ? Galtier n'a pas son pareil pour construire une équipe solide. Une équipe qui sait marquer quand elle a des attaquants en forme (gradel, pea avant lui). Une équipe qui sait beaucoup moins marquer quand les plus doués devant sont aussi les plus blessés. Mais blessés ou pas, le style de jeu de Galtier n'est pas nouveau. Il est le même que celui de Deschamps en EDF, le même que celui de Jacquet en 98.
On fera un premier bilan à la trève. Une qualif européenne et une place dans les 7 seront pour moi suffisants pour être satisfaits. Pas euphoriques, mais satisfaits.

Olaf wrote:Dans la ligne Parasarienne. Quand Beric et Hamouma jouent ensemble, on marque, et beaucoup (rapporté au temps de jeu).

A mon avis, ce qui explique la généralisation de la sinistrose, ce n'est pas le niveau de jeu de l'équipe, ce n'est pas le manque de jeunes du cru, ce n'est pas la supposée orientation défensive générale, ce n'est même pas le plafonnement et ce n'est même pas un embourgeoisement des vieux mastres. C'est l'absence de jouissance.

- On marque peu. C'est comme baiser sans jouir : au bout d'un moment, c'est lassant pour tout le monde.

- On ne réalise pas "d'exploits", ou très peu. J'entends par exploit une victoire inattendue contre plus fort que nous : celle au Parc en 2012 en Coupe Moustache, par exemple. C'était pourtant un match bien moche avec une équipe très défensive, et un bol monstrueux. Cette année, il y en a pas - en C3, on ne bat "que" les azéris ; en championnat on n'a battu ni Paris, ni Monaco, ni Nice, ni Lyon (ni même Bordeaux ou Nantes, pour reprendre les autres adversaires de renom). Y aurait que Lille. D'ici Noël, il reste que Marseille et les deux matches de C3.

Pour revenir à la question initiale : changer de coach changera-t-il quelque chose au schmilblick ? Je ne sais pas. En tout cas je n'en suis pas convaincu du tout.

Quand tu regardes les stats de la L1 sur Whoscored, on ne cadre même pas 3 tirs par match - y a que Nancy qui fait pire. Est-ce parce que nos attaquants sont mal servis ? On peut se le demander : on tire beaucoup dans la surface adverse (7/match ; il n'y a que Paris et Lyon qui font mieux).

YACINE wrote:Le bilan est moyen plus, pour plusieurs raisons, on souffre cruellement dans l 'animation offensive et finalement malgré un milieu de terrain plus fort dans la possession nos attaques souffrent de variétés, de changement de rythme, et on se créé trop peu d occasions pour exister offensivement. Notre style de jeu fait que l 'animation des cotes est plus à la charge de nos deux lateraux, physiquement et dans la volonté offensive Malcuit semble tailler pour le poste, son alter ego à gauche Mbengue souffre de la comparaison, physiquement le joueur cherche sa meilleure forme par contre offensivement je lui trouve des limites techniques et de percussion pour equilibrer notre jeu. Saivet a du mal à créer le liant entre le milieu et l attaque car notre milieu joue trop bas à voir avec Pilou. Concernant nos offensifs c est un peu la demerde, on voit peu de dédoublement, de jeu à trois, de prises de profondeur. Je ne suis pas certain que Beric ou Hamouma changerait grand chose, Beric a besoin d être abreuvé dans la surface, tout comme Roux et Soderlund. Dans notre système l attaquant axial est livré à lui même, il doit créer, animer, percuter et marquer, aucun de nos axiaux n a le profil. Hamouma est trop fragile et fantasque pour offrir des garanties sur les cotés, Tanane est trop immature, kmp un athlete mais pas un faiseur de jeu, Roux un axial qui dépanne. On peut discuter de la valeur de notre banc offensif, mais ce qui m embêté c est l absence de circuits offensifs, d automatismes sur les cotés entre latéraux et milieux offensifs, l absence de mouvement et de soutien quand on attaque. On a peur du déséquilibre, on attaque à minima, avec des sécurités et cela reste très lisible même avec Hamouma et Beric, on souffrira des mêmes limites.

Olaf wrote:Dans la ligne Parasarienne. Quand Beric et Hamouma jouent ensemble, on marque, et beaucoup (rapporté au temps de jeu).

A mon avis, ce qui explique la généralisation de la sinistrose, ce n'est pas le niveau de jeu de l'équipe, ce n'est pas le manque de jeunes du cru, ce n'est pas la supposée orientation défensive générale, ce n'est même pas le plafonnement et ce n'est même pas un embourgeoisement des vieux mastres. C'est l'absence de jouissance.

- On marque peu. C'est comme baiser sans jouir : au bout d'un moment, c'est lassant pour tout le monde.

- On ne réalise pas "d'exploits", ou très peu. J'entends par exploit une victoire inattendue contre plus fort que nous : celle au Parc en 2012 en Coupe Moustache, par exemple. C'était pourtant un match bien moche avec une équipe très défensive, et un bol monstrueux. Cette année, il y en a pas - en C3, on ne bat "que" les azéris ; en championnat on n'a battu ni Paris, ni Monaco, ni Nice, ni Lyon (ni même Bordeaux ou Nantes, pour reprendre les autres adversaires de renom). Y aurait que Lille. D'ici Noël, il reste que Marseille et les deux matches de C3.

Pour revenir à la question initiale : changer de coach changera-t-il quelque chose au schmilblick ? Je ne sais pas. En tout cas je n'en suis pas convaincu du tout.

Quand tu regardes les stats de la L1 sur Whoscored, on ne cadre même pas 3 tirs par match - y a que Nancy qui fait pire. Est-ce parce que nos attaquants sont mal servis ? On peut se le demander : on tire beaucoup dans la surface adverse (7/match ; il n'y a que Paris et Lyon qui font mieux).

Olaf wrote:Dans la ligne Parasarienne. Quand Beric et Hamouma jouent ensemble, on marque, et beaucoup (rapporté au temps de jeu).

A mon avis, ce qui explique la généralisation de la sinistrose, ce n'est pas le niveau de jeu de l'équipe, ce n'est pas le manque de jeunes du cru, ce n'est pas la supposée orientation défensive générale, ce n'est même pas le plafonnement et ce n'est même pas un embourgeoisement des vieux mastres. C'est l'absence de jouissance.

- On marque peu. C'est comme baiser sans jouir : au bout d'un moment, c'est lassant pour tout le monde.

- On ne réalise pas "d'exploits", ou très peu. J'entends par exploit une victoire inattendue contre plus fort que nous : celle au Parc en 2012 en Coupe Moustache, par exemple. C'était pourtant un match bien moche avec une équipe très défensive, et un bol monstrueux. Cette année, il y en a pas - en C3, on ne bat "que" les azéris ; en championnat on n'a battu ni Paris, ni Monaco, ni Nice, ni Lyon (ni même Bordeaux ou Nantes, pour reprendre les autres adversaires de renom). Y aurait que Lille. D'ici Noël, il reste que Marseille et les deux matches de C3.

Pour revenir à la question initiale : changer de coach changera-t-il quelque chose au schmilblick ? Je ne sais pas. En tout cas je n'en suis pas convaincu du tout.

Quand tu regardes les stats de la L1 sur Whoscored, on ne cadre même pas 3 tirs par match - y a que Nancy qui fait pire. Est-ce parce que nos attaquants sont mal servis ? On peut se le demander : on tire beaucoup dans la surface adverse (7/match ; il n'y a que Paris et Lyon qui font mieux).

Parasar wrote:

YACINE wrote:Le bilan est moyen plus, pour plusieurs raisons, on souffre cruellement dans l 'animation offensive et finalement malgré un milieu de terrain plus fort dans la possession nos attaques souffrent de variétés, de changement de rythme, et on se créé trop peu d occasions pour exister offensivement. Notre style de jeu fait que l 'animation des cotes est plus à la charge de nos deux lateraux, physiquement et dans la volonté offensive Malcuit semble tailler pour le poste, son alter ego à gauche Mbengue souffre de la comparaison, physiquement le joueur cherche sa meilleure forme par contre offensivement je lui trouve des limites techniques et de percussion pour equilibrer notre jeu. Saivet a du mal à créer le liant entre le milieu et l attaque car notre milieu joue trop bas à voir avec Pilou. Concernant nos offensifs c est un peu la demerde, on voit peu de dédoublement, de jeu à trois, de prises de profondeur. Je ne suis pas certain que Beric ou Hamouma changerait grand chose, Beric a besoin d être abreuvé dans la surface, tout comme Roux et Soderlund. Dans notre système l attaquant axial est livré à lui même, il doit créer, animer, percuter et marquer, aucun de nos axiaux n a le profil. Hamouma est trop fragile et fantasque pour offrir des garanties sur les cotés, Tanane est trop immature, kmp un athlete mais pas un faiseur de jeu, Roux un axial qui dépanne. On peut discuter de la valeur de notre banc offensif, mais ce qui m embêté c est l absence de circuits offensifs, d automatismes sur les cotés entre latéraux et milieux offensifs, l absence de mouvement et de soutien quand on attaque. On a peur du déséquilibre, on attaque à minima, avec des sécurités et cela reste très lisible même avec Hamouma et Beric, on souffrira des mêmes limites.

Le talent fait quand même la différence. Regarde notre match à Paris. Offensivement on est loin d'avoir brille mais sur l'égalisation le talent de l'un et de l'autre (romain et bob) à fait la diff. Et on peut reprendre le cas de l'ouverture du score de bob contre Lille. Animation offensive compliquée mais match débloqué sur le seul talent d'un joueur.
Au passage sans le ta?ent d'eysseric Nice aurait il gagne chez nous ? Avant ce but Nice avait il montre un jeu offensif plus sexy que le notre ?

Galibois wrote:

sam42 wrote:

Galibois wrote:Ca grince de plus en plus chez les supps et très probablement à la tête du club.
La grande immunité de Galette, tellement légitime, s'érode match après match.

Les 2 prochains à la maison contre les teutons et l'OM donneront de l'air ou plongeront le club dans une mini-crise que nous n'avons pas connu depuis des lustres.

Personne ne veut le voir venir mais ça en prend le chemin.

ça fait plus de 3 ans que tu nous annonces la crise à l'ASSE, un jour ou l'autre, tu auras forcément raison et tu pourras prendre ton pied dans le malheur des Verts en disant je vous l'avais bien dit.

Oui c'est vrai, ça fait 3 ans que j'explique pourquoi je ne suis pas en phase avec la stratégie du club.
En argumentant donc.

Et toi ça fait 3 ans que tu nous expliques que tout va bien, et que tu tires sur tout ce qui bouge, tout ce qui ne va pas dans ton sens.

Note bien cependant qu'il y a un gouffre, que tu peux comprendre tu en as les moyens, il faut juste faire un effort, entre donner son avis, avancer un risque stratégique à terme (en pouvant se tromper) et souhaiter qu'il arrive.

J'ai les Verts dans la peau comme tous ici et ce qui est bon pour le club est bon pour moi, et inversement.

Je ne comprends pas qu'on ne puisse pas critiquer la stratégie du club, en préservant toujours l'intégrité des hommes, sans se faire taxer de vautour.

Galibois wrote:

sam42 wrote:

Galibois wrote:Ca grince de plus en plus chez les supps et très probablement à la tête du club.
La grande immunité de Galette, tellement légitime, s'érode match après match.

Les 2 prochains à la maison contre les teutons et l'OM donneront de l'air ou plongeront le club dans une mini-crise que nous n'avons pas connu depuis des lustres.

Personne ne veut le voir venir mais ça en prend le chemin.

ça fait plus de 3 ans que tu nous annonces la crise à l'ASSE, un jour ou l'autre, tu auras forcément raison et tu pourras prendre ton pied dans le malheur des Verts en disant je vous l'avais bien dit.

Oui c'est vrai, ça fait 3 ans que j'explique pourquoi je ne suis pas en phase avec la stratégie du club.
En argumentant donc.

Et toi ça fait 3 ans que tu nous expliques que tout va bien, et que tu tires sur tout ce qui bouge, tout ce qui ne va pas dans ton sens.

Note bien cependant qu'il y a un gouffre, que tu peux comprendre tu en as les moyens, il faut juste faire un effort, entre donner son avis, avancer un risque stratégique à terme (en pouvant se tromper) et souhaiter qu'il arrive.

J'ai les Verts dans la peau comme tous ici et ce qui est bon pour le club est bon pour moi, et inversement.

Je ne comprends pas qu'on ne puisse pas critiquer la stratégie du club, en préservant toujours l'intégrité des hommes, sans se faire taxer de vautour.

ça fait 3 ans que tu nous expliques que tout va bien

tu tires sur tout ce qui bouge

tout ce qui ne va pas dans ton sens.

Moufles wrote:Émettre des réserves, quelques critiques, même, sur le club et son fonctionnement, ça doit être possible, non ?

Parasar wrote:Au passage sans le ta?ent d'eysseric Nice aurait il gagne chez nous ? Avant ce but Nice avait il montre un jeu offensif plus sexy que le notre ?

Parasar wrote:Qu'on ait un problème offensif est évident. D'ailleurs galette le dit lui même.
Que les absences d'hamouma (3 titu en 13 journées et 2 buts) et beric (6 titus en 13 journées et 3 buts) en soient la cause numéro 1 me semble un point de vue assez raisonnable.

Parasar wrote:Qu'on ait un problème offensif est évident. D'ailleurs galette le dit lui même.
Que les absences d'hamouma (3 titu en 13 journées et 2 buts) et beric (6 titus en 13 journées et 3 buts) en soient la cause numéro 1 me semble un point de vue assez raisonnable.

NomDeStade wrote:

Parasar wrote:Qu'on ait un problème offensif est évident. D'ailleurs galette le dit lui même.
Que les absences d'hamouma (3 titu en 13 journées et 2 buts) et beric (6 titus en 13 journées et 3 buts) en soient la cause numéro 1 me semble un point de vue assez raisonnable.

Ce qui est assez étonnant, c'est que 3 de nos matchs les plus aboutis (à mes yeux) l'ont été en leur absence, à savoir :
- Lille (pas d'Hamouma)
- Anderlecht (première mi-temps) (pas de Beric)
- Lyon (Beric une mi-temps, Hamouma 25 min où il avait été invisible)

Je précise que je n'ai pas vu le match à Caen, où d'ailleurs ils n'étaient pas.

sam42 wrote:

Galibois wrote:

sam42 wrote:

Galibois wrote:Ca grince de plus en plus chez les supps et très probablement à la tête du club.
La grande immunité de Galette, tellement légitime, s'érode match après match.

Les 2 prochains à la maison contre les teutons et l'OM donneront de l'air ou plongeront le club dans une mini-crise que nous n'avons pas connu depuis des lustres.

Personne ne veut le voir venir mais ça en prend le chemin.

ça fait plus de 3 ans que tu nous annonces la crise à l'ASSE, un jour ou l'autre, tu auras forcément raison et tu pourras prendre ton pied dans le malheur des Verts en disant je vous l'avais bien dit.

Oui c'est vrai, ça fait 3 ans que j'explique pourquoi je ne suis pas en phase avec la stratégie du club.
En argumentant donc.

Et toi ça fait 3 ans que tu nous expliques que tout va bien, et que tu tires sur tout ce qui bouge, tout ce qui ne va pas dans ton sens.

Note bien cependant qu'il y a un gouffre, que tu peux comprendre tu en as les moyens, il faut juste faire un effort, entre donner son avis, avancer un risque stratégique à terme (en pouvant se tromper) et souhaiter qu'il arrive.

J'ai les Verts dans la peau comme tous ici et ce qui est bon pour le club est bon pour moi, et inversement.

Je ne comprends pas qu'on ne puisse pas critiquer la stratégie du club, en préservant toujours l'intégrité des hommes, sans se faire taxer de vautour.

Tu prétends avoir les Verts dans la peau, c'est bien, mais pour moi, il y a quand même un décalage entre tes paroles qui le prétendent et tes actes (tes écrits) qui montrent assez fréquemment le contraire.

Concernant la différence entre "donner son avis" et "souhaiter que ça arrive", oui je suis capable de voir la différence. Mais même avec beaucoup d'effort, voir un gars venir m'expliquer avec des arguments qui se révèlent faux (sur plusieurs années) dans des périodes où les signaux sont plutôt au vert et surtout ne pas se remettre en cause, j'ai du mal à penser que tu ne souhaites pas que les Verts se cassent la gueule. Surtout quand tu te places dans la peau de celui qui a vu avant les autres et qui avait raison de le dire.

Concernant tes attaques.
Peux-tu me dire ce qui te gêne dans le fait qu'on dise qu'on n'est pas d'accord avec tes propos ? Pourquoi est-ce si grave de critiquer ceux qui critiquent ?
On est sur un forum, non ? On a le droit d'avoir des avis contraires ou non ?

Je suis toujours étonné de voir à quel point les critiqueurs ne supportent pas qu'on remette en cause leurs propos. La défense est toujours la même : fausses accusations, victimisation...

Je te cite

ça fait 3 ans que tu nous expliques que tout va bien

Tu ne trouveras aucun message de ma part qui dit ça, par contre, tu en trouveras pleins qui diront que tout n'est pas aussi noir que certains essayent de le faire croire. je reprends ta phrase, tu peux comprendre tu en as les moyens, il faut juste faire un effort qui il a un écart entre dire que tout n'est pas négatif et dire "tout va bien".
Je te laisserai chercher mais j'ai fait passer une stat, il n'y a pas longtemps, qui montre que les Verts ne sont pas à leur avantage par rapport aux CPA. Avec une bonne dose de mauvaise foi, on pourra surement prétendre que je voulais dire que tout allait bien car ma stat est moins mauvaise pour les Verts que celle de l'équipe.

tu tires sur tout ce qui bouge

Tu crois vraiment que j'aurais aussi peu de messages (moins de 2 par jours) si je tirais sur tout ce qui bouge ? Soyons un peu sérieux. Pourtant par jour, je vois bien plus de 2 messages avec lesquels je ne suis pas d'accord. Comme quoi...

tout ce qui ne va pas dans ton sens.

en même temps, c'est aussi le principe d'un forum de réagir aux propos des autres et notamment avec ceux qui ont des opinions opposées. on en revient toujours à la même question "Peux-tu me dire ce qui te gêne dans le fait qu'on dise qu'on n'est pas d'accord avec tes propos ?"

YACINE wrote:

NomDeStade wrote:

Parasar wrote:Qu'on ait un problème offensif est évident. D'ailleurs galette le dit lui même.
Que les absences d'hamouma (3 titu en 13 journées et 2 buts) et beric (6 titus en 13 journées et 3 buts) en soient la cause numéro 1 me semble un point de vue assez raisonnable.

Ce qui est assez étonnant, c'est que 3 de nos matchs les plus aboutis (à mes yeux) l'ont été en leur absence, à savoir :
- Lille (pas d'Hamouma)
- Anderlecht (première mi-temps) (pas de Beric)
- Lyon (Beric une mi-temps, Hamouma 25 min où il avait été invisible)

Je précise que je n'ai pas vu le match à Caen, où d'ailleurs ils n'étaient pas.

Franchement pas vraiment d'accord, face à Lille c'est le double une deux avec Hamouma qui permet de faire la différence et d'offrir une galette pour Roux et le 3 ème but décisif, en fait c'est l'expulsion de Beria qui change tout.

Face à Anderlecht on est inoffensif sauf une occasion de Roux et contre Lyon ben Beric joue blessé

Galibois wrote:

paranoid wrote:

Galibois wrote:Ca grince de plus en plus chez les supps et très probablement à la tête du club.
La grande immunité de Galette, tellement légitime, s'érode match après match.

Les 2 prochains à la maison contre les teutons et l'OM donneront de l'air ou plongeront le club dans une mini-crise que nous n'avons pas connu depuis des lustres.

Personne ne veut le voir venir mais ça en prend le chemin.

t'as des infos ou c'est juste une intuition ?

Non pas d'infos mais c'est palpable.

Palpable chez les supps qui libèrent la parole de plus en plus je trouve, au stade, en ville, sur les réseaux.
Il y a une constante aussi chez le médias qui en chœur bâchent Sainté. L'image des Verts auprès du grand public football est assez négative aussi
L'un+ l'autre ne peuvent convenir aux prez, qui observent le club perdre en compétitivité et en attractivité.
Romeyer et Caiazzo ont comme jamais affiché des objectifs ambitieux pour la saison, qui devront être tenus.
Il y a la baisse de fréquentation à GG qui est une mauvaise indication. Faudrait voir les audiences tv.
Et puis il y a le cas Nissa qui fait mal au club : politique de jeunes espoirs + recrues qualitatives, moins de budget que nous et un style qui fait le buzz, ça devrait être notre stratégie et les Verts sont sensés tenir ce rôle, juste en dessous des 4 intouchables, de part notre statut.

J'ai le sentiment que le parcours en EL, qui est moyen+ pour l'instant mais qui peut basculer du bon ou du mauvais coté dès jeudi, deviendrait accessoire en cas de défaite contre l'OM à GG, équipe fébrile et moquée mais néanmoins ennemi historique de l'ASS, que Galtier n'a battu qu'une fois en 1 quinzaine de match (et ils étaient démobilisés;)
On bande pour l'Europe certes mais l'effectif est taillé pour jouer au moins 2 tableaux.

Perso, je souffre pour Galette qui parait épuisé et à court d'idées.
De toute façon, l'analyse sportive le concernant est biaisée parce qu'il y a beaucoup d'affect dans l'histoire, on l'aime tous, il nous aime, mais l'histoire se poursuit aux forceps depuis 2 ans, l'usure est la, pour lui, le club et une majorité de fans.

NomDeStade wrote: Ce que je constate surtout, c'est que ces 3 matchs ont été menés avec des aléas (blessures) qui ont contraient Galtier à s'adapter (KMP latéral gauche, Tannane latéral gauche contre Lille, premier match de Nordin, Selnaes en libéro défensif, Dabo titulaire). Des choix qui me semblent pas déconnant au vu du potentiel de ces joueurs. Des choix que nous ne voyons plus maintenant.