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Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 13:19
by grizzly77
Benjis wrote:Quand Volcker termine 4em du tour il carburait pas à l'eau vu le reste de sa carrière.
Quand Voeckler termine 4ème du Tour en 2011 il est dans ses meilleures années, champion de France en 2010, 10ème à LIège,il gagne aussi une étape du Tour et le Grand Prix de Québec cette même année. Son début 2011 est dans la même veine, une étape de Paris Nice, le Tour du Haut Var, une étape du tour du Trentin et termine 10ème du Dauphiné en étant très régulier dans les étapes de montagne
Bref pas un mec à qui on laisse prendre 4mns comme ça a été le cas. Avec le maillot jaune sur les épaules, et compte tenu du fait que sans être un coureur "top classe", il a toujours été un "dur au mal" tactiquement très au point, sa quatrième place finalement ne me parait pas illogique.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 13:38
by PtitLu
grizzly77 wrote:Benjis wrote:Quand Volcker termine 4em du tour il carburait pas à l'eau vu le reste de sa carrière.
Quand Voeckler termine 4ème du Tour en 2011 il est dans ses meilleures années, champion de France en 2010, 10ème à LIège,il gagne aussi une étape du Tour et le Grand Prix de Québec cette même année. Son début 2011 est dans la même veine, une étape de Paris Nice, le Tour du Haut Var, une étape du tour du Trentin et termine 10ème du Dauphiné en étant très régulier dans les étapes de montagne
Bref pas un mec à qui on laisse prendre 4mns comme ça a été le cas. Avec le maillot jaune sur les épaules, et compte tenu du fait que sans être un coureur "top classe", il a toujours été un "dur au mal" tactiquement très au point, sa quatrième place finalement ne me parait pas illogique.
Et rajoute que c'était l'année ou jamais pour un français. On peut bien parler des récentes 2e place de Bardet (2016) et Perraud (2014), mais avec un sacré écart par rapport au 1er. C'est Voeckler qui est passé le plus prêt de la victoire en 2011.
Si on reprend le contexte, dans ce tour, Voeckler prend le jaune au meilleur des moments, à la 9e étape, avant le repos (enchaîné après par 2 étapes de plat). Derrière, il va résister à tout, en étant dans la forme de sa vie et en montrant son panache habituel. De plus, il va profiter d'un bel alignement des planètes :
- Grosses méformes des favoris cette année (Schleck décevant, Contador à la rue), avec seul Evans à peu près au niveau.
- Un très bon Pierre Rolland, qui le guidera en montagne.
Mais il va craquer son slip lors de la dernière étape de montagne, avec une incroyable erreur stratégique. C'était l'étape de l'Alpe d'Huez, très courte (109 km). Dès le début, attaques de Contador et Schleck, suivis par Evans. La stratégie de Voeckler, se mettre dans la roue d'Evans. Très bien, sauf qu'Evans a un soucis technique, laissant Voeckler tout seul en chasse patate. Il avait deux choix :
- Soit attendre le peloton, qui de toute façon allait réduire l'écart avec les BMC de Evans.
- Soit essayer de revenir tout seul sur les mecs de devant, ce qui était très audacieux quand on est pas un montagnard à la base et qu'on est à la 19e étape.
Il a essayé de le faire au panache, mais il n'arrivera pas à revenir et il s'épuisera totalement... Quel regret quand même. Peut-être qu'il aurait pas tenu au chrono d'après, mais il aurait dû être en jaune au sorti de cette étape...
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 14:03
by Robeberic 1er
la buse wrote:grizzly77 wrote:la buse wrote:Rien de bien flambloyant quand même, c'est le moins que l'on puisse dire, et là ils vont se balader comme chaque année. Et si Froome tombe on lui rendra du temps quelle qu'en soit la raison.
Rien de bien flamboyant, tu exagères, Kwiatowksi gagne un des monuments (Milan San remo) et est présent toutes les classiques. Pour les autres Kiryienka fait le job (c'est un équipier qui brille dans les chronos), Thomas se fait mettre en l'air alors qu'il était promis au top 10 du Tour d'Italie.
Y a que Froome qui comparativement aux autres saisons était en dessous avant le départ du Tour.
San Remo un monument ? Tu parles de formule 1 je suppose.
Il y a 5 monuments dans le cyclisme, Milan-San Remo en fait parti, tu as le droit de penser l'inverse, mais cela ne fera que prouver ta profonde méconnaissance de ce sport. Tu as le droit de dire que le palmarès de Kwiatkowski n'a "rien de flamboyant", mais 2 Striade Blanche + Milan San Remo + Amstel Gold Race + Championnat du Monde, c'est plus que tout le peloton français réunis, et 95% des coureurs rêveraient de finir leur carrière avec ce palmarès, à nouveau tu démontres ta méconnaissance du cyclisme. Et ajouter "c'est le moins qu'on puisse dire" fini de t'enfoncer.
Bref, pour en revenir au Tour c'est loin d'être gagné pour Froome, en réalité le favori serait plutôt
Richie Porte à en juger par les résultat de cette saison. Son problème va être de gerer l'habituel "jour sans" qu'il connait sur les épreuves de 3 semaines. Attention à
Aru qui est très très fort aussi. Chez les outsider,
Meintjes était très bien au Dauphinée, et surtout
Chaves dont on ne sais pas grand chose et qui peut être une belle surprise.
Quintana j'y crois pas trop, cela fait 20 ans que plus personne n'arrive a enchainer Giro-Tour.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 15:15
by grizzly77
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 15:41
by NomDeStade
Comme souvent avec les britanniques en cyclisme (piste ou route). Dommage pour ce sport.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 15:45
by grizzly77
NomDeStade wrote:
Comme souvent avec les britanniques en cyclisme (piste ou route). Dommage pour ce sport.
A l'UCI de prendre des mesures d'ici le prochain chrono, ils ont pratiquement 3 semaines. Sinon d'ici là toutes les équipes seront équipés de la même manière. Y a déjà eu ça par le passé, avec le guidon de triathlète de Lemond. Savoir lire et interpréter les règlements ça fait partie du jeu des équipes (un peu comme en Formule 1).
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 15:53
by Rob420
la buse wrote:Rien de bien flambloyant quand même, c'est le moins que l'on puisse dire, et là ils vont se balader comme chaque année. Et si Froome tombe on lui rendra du temps quelle qu'en soit la raison.
l’étape sera annulé tu verras
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 16:23
by PtitLu
Arnaud Démare 2e aujourd'hui, derrière Kittel... Tin, c'est frustrant, on s'en qu'on se rapproche depuis 2 ans niveau sprint, mais on ne gagne toujours pas (Coquard l'an dernier, sur la photo quoi
...). 11 ans sans victoire au sprint pour des français, ça commence à faire long.
Belle perf malgré tout du champion de France. J'espère que ça finira par payer, que ce soit lui ou Bouhanni (ou un autre, mais ce sont nos 2 plus belles chance)
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 17:35
by Timick
Robeberic 1er wrote:
Bref, pour en revenir au Tour c'est loin d'être gagné pour Froome, en réalité le favori serait plutôt Richie Porte à en juger par les résultat de cette saison. Son problème va être de gerer l'habituel "jour sans" qu'il connait sur les épreuves de 3 semaines. Attention à Aru qui est très très fort aussi. Chez les outsider, Meintjes était très bien au Dauphiné, et surtout Chaves dont on ne sais pas grand chose et qui peut être une belle surprise. Quintana j'y crois pas trop, cela fait 20 ans que plus personne n'arrive a enchainer Giro-Tour.
Plutôt d'accord avec toi.
Froome et
Porte ont fait un bon
Dauphiné, mais sans être encore à 100% : ils doivent l'être à présent (même si pour ma part j'espère qu'aucun de ces deux-là ne gagnera). Jalabert a pas mal insisté sur
Aru (lui aussi en vue au
Dauphiné) et il est souvent très bon pour détecter les coureurs en forme. Comme chaque année, des gars plus "suiveurs" qu'attaquants comme
Meintjes, Mollema, Talansky visent le top 10. Il y aura aussi chez
Sky Thomas qui va briguer un top 5 tout en bossant pour Froome....
Il faudra voir aussi ce que font
Bardet et
Contador, eux aussi candidats au top 5 (ou 10), qui ont un tempérament offensif et qui, même s'ils ne sont pas dans le coup pour la victoire finale, peuvent faire craquer un leader sur une attaque et influer sur le classement général.
Chaves reste encore méconnu mais j'espère qu'il viendra se mêler à la lutte entre les favoris. Quant à
Quintana (que j'apprécie beaucoup), il a perdu hier son meilleur équipier en montagne Valverde et il risque d'être plombé par les forces laissées au
Giro. Il fait le pari osé d'enchaîner en 2017
Giro(2ème)-Tour(?) comme il a enchaîné en 2016
Tour(3ème)-Vuelta(vainqueur) ; soit il se plante en beauté et il finit 40ème du Tour à 2 heures du vainqueur cette année, soit il gagne son pari et c'est un génie tactique.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 18:07
by Platoche
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 18:49
by green4
oui ,mais c'est la facon de decripter la loi .
il est ecrit sur le maillot (ou combinaison ) .
la c'etait sous la combinaison .
plutot que de d'appeler ca tricher j'appele ca du professionnalisme , prendre le temp d'analyser un reglement et de trouver la petite faille qui te fait gagner du temp ( et pas qu'un peu entre 15 et 25 seconde pour 14km
)et voila comment tu place 4 mecs dans les 10 premiers !!!
plutot que de crier au dopage ( ils sont tous dopés ,pas tous mais tous les leader ou favori ) faut aussi reconnaitre que le sport est une science ou la technique et/ou technologie est primordiale !!
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 20:33
by dimi
green4 wrote:
oui ,mais c'est la facon de decripter la loi .
il est ecrit sur le maillot (ou combinaison ) .
la c'etait sous la combinaison .
plutot que de d'appeler ca tricher j'appele ca du professionnalisme , prendre le temp d'analyser un reglement et de trouver la petite faille qui te fait gagner du temp ( et pas qu'un peu entre 15 et 25 seconde pour 14km
)et voila comment tu place 4 mecs dans les 10 premiers !!!
plutot que de crier au dopage ( ils sont tous dopés ,pas tous mais tous les leader ou favori ) faut aussi reconnaitre que le sport est une science ou la technique et/ou technologie est primordiale !!
Ouais bof, ça va finir comme les combinaisons en natation
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 20:56
by robbyherbin
Sinon, Europcar qui se prive volontairement de Coquard sur le Tour, parce qu'il a décidé de quitter l'équipe en fin de saison
.
Ou comment se tirer une balle dans le pied par Bernaudeau.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 20:56
by Rob420
gilles/43 wrote:TdF déjà fini pour Valverde.... 7 km et pouf...
c'est Bardet aujourd'hui qui est tombé
bon il n'abandonne pas mais il y aura des traces
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 21:08
by la buse
Robeberic 1er wrote:la buse wrote:grizzly77 wrote:la buse wrote:Rien de bien flambloyant quand même, c'est le moins que l'on puisse dire, et là ils vont se balader comme chaque année. Et si Froome tombe on lui rendra du temps quelle qu'en soit la raison.
Rien de bien flamboyant, tu exagères, Kwiatowksi gagne un des monuments (Milan San remo) et est présent toutes les classiques. Pour les autres Kiryienka fait le job (c'est un équipier qui brille dans les chronos), Thomas se fait mettre en l'air alors qu'il était promis au top 10 du Tour d'Italie.
Y a que Froome qui comparativement aux autres saisons était en dessous avant le départ du Tour.
San Remo un monument ? Tu parles de formule 1 je suppose.
Il y a 5 monuments dans le cyclisme, Milan-San Remo en fait parti, tu as le droit de penser l'inverse, mais cela ne fera que prouver ta profonde méconnaissance de ce sport. Tu as le droit de dire que le palmarès de Kwiatkowski n'a "rien de flamboyant", mais 2 Striade Blanche + Milan San Remo + Amstel Gold Race + Championnat du Monde, c'est plus que tout le peloton français réunis, et 95% des coureurs rêveraient de finir leur carrière avec ce palmarès, à nouveau tu démontres ta méconnaissance du cyclisme. Et ajouter "c'est le moins qu'on puisse dire" fini de t'enfoncer.
Bref, pour en revenir au Tour c'est loin d'être gagné pour Froome, en réalité le favori serait plutôt
Richie Porte à en juger par les résultat de cette saison. Son problème va être de gerer l'habituel "jour sans" qu'il connait sur les épreuves de 3 semaines. Attention à
Aru qui est très très fort aussi. Chez les outsider,
Meintjes était très bien au Dauphinée, et surtout
Chaves dont on ne sais pas grand chose et qui peut être une belle surprise.
Quintana j'y crois pas trop, cela fait 20 ans que plus personne n'arrive a enchainer Giro-Tour.
Il n'y a que deux classiques: Liège et le tour de Lombardie.
Le reste c'est de la rigolade, du pipi de chat.
Le tour de France est pippé, depuis toujours, je m'extasierai pas devant les Sky pas plus que devant les Us Postal.
Les guignols qui s'extasient devant les mobilettes n'ont jamais mis le cul sur un vélo, moi non plus j'en conviens mais au moins je ne soutiens pas l'insoutenable.
A fond pour Bardet, déjà vainqueur éthique l'an passé.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 02 Jul 2017, 23:42
by Robeberic 1er
la buse wrote:
Il n'y a que deux classiques: Liège et le tour de Lombardie.
Le reste c'est de la rigolade, du pipi de chat.
Le tour de France est pippé, depuis toujours, je m'extasierai pas devant les Sky pas plus que devant les Us Postal.
Les guignols qui s'extasient devant les mobilettes n'ont jamais mis le cul sur un vélo, moi non plus j'en conviens mais au moins je ne soutiens pas l'insoutenable.
A fond pour Bardet, déjà vainqueur éthique l'an passé.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 03 Jul 2017, 05:22
by ___
dimi wrote:green4 wrote:
oui ,mais c'est la facon de decripter la loi .
il est ecrit sur le maillot (ou combinaison ) .
la c'etait sous la combinaison .
plutot que de d'appeler ca tricher j'appele ca du professionnalisme , prendre le temp d'analyser un reglement et de trouver la petite faille qui te fait gagner du temp ( et pas qu'un peu entre 15 et 25 seconde pour 14km
)et voila comment tu place 4 mecs dans les 10 premiers !!!
plutot que de crier au dopage ( ils sont tous dopés ,pas tous mais tous les leader ou favori ) faut aussi reconnaitre que le sport est une science ou la technique et/ou technologie est primordiale !!
Ouais bof, ça va finir comme les combinaisons en natation
N'empêche qu'il y a la loi et l'esprit de la loi, et que ce dernier est violé.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 03 Jul 2017, 09:42
by Robeberic 1er
Ce genre de polémique est récurrente dans le cyclisme (et les sports ou il y a une composante mécanique), rappelez-vous de Lemond et son guidon de thriathlère, des guidons Cinelli ou les selles Turbomatic. Malheureusement, un règlement ne peut pas être exhaustif et souvent il ne peut que s'adapter aux innovations et difficilement les anticiper, et pendant que le vieux monde se meurt, et que le nouveau monde tarde à apparaître, dans ce clair-obscur surgissent les m... euh pardon, le temps qu'on s'adapte certains en profitent... bon c'est pas la plus belle manière de gagner c'est sur. Mais là on se frotte à deux conceptions de la tricherie: l'une qui dit "tout ce qui n'est pas interdit est permis" et l'autre "il faut se conformer à l'esprit du réglement". Les premiers voient une frontière nette, claire et pragmatique entre le permis et l'interdit, pour les second il il s'agit d'un espace plus gris sujet à discussion.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 03 Jul 2017, 10:13
by Luc
Robeberic 1er wrote:Ce genre de polémique est récurrente dans le cyclisme (et les sports ou il y a une composante mécanique), rappelez-vous de Lemond et son guidon de thriathlère, des guidons Cinelli ou les selles Turbomatic. Malheureusement, un règlement ne peut pas être exhaustif et souvent il ne peut que s'adapter aux innovations et difficilement les anticiper, et pendant que le vieux monde se meurt, et que le nouveau monde tarde à apparaître, dans ce clair-obscur surgissent les m... euh pardon, le temps qu'on s'adapte certains en profitent... bon c'est pas la plus belle manière de gagner c'est sur. Mais là on se frotte à deux conceptions de la tricherie: l'une qui dit "tout ce qui n'est pas interdit est permis" et l'autre "il faut se conformer à l'esprit du réglement". Les premiers voient une frontière nette, claire et pragmatique entre le permis et l'interdit, pour les second il il s'agit d'un espace plus gris sujet à discussion.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 03 Jul 2017, 10:32
by tigredepapier
Robeberic 1er wrote:la buse wrote:
Il n'y a que deux classiques: Liège et le tour de Lombardie.
Le reste c'est de la rigolade, du pipi de chat.
Le tour de France est pippé, depuis toujours, je m'extasierai pas devant les Sky pas plus que devant les Us Postal.
Les guignols qui s'extasient devant les mobilettes n'ont jamais mis le cul sur un vélo, moi non plus j'en conviens mais au moins je ne soutiens pas l'insoutenable.
A fond pour Bardet, déjà vainqueur éthique l'an passé.
Mais bien sûr, nos petits français ne sont jamais chargés
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 03 Jul 2017, 11:07
by ___
Robeberic 1er wrote:Ce genre de polémique est récurrente dans le cyclisme (et les sports ou il y a une composante mécanique), rappelez-vous de Lemond et son guidon de thriathlère, des guidons Cinelli ou les selles Turbomatic. Malheureusement, un règlement ne peut pas être exhaustif et souvent il ne peut que s'adapter aux innovations et difficilement les anticiper, et pendant que le vieux monde se meurt, et que le nouveau monde tarde à apparaître, dans ce clair-obscur surgissent les m... euh pardon, le temps qu'on s'adapte certains en profitent... bon c'est pas la plus belle manière de gagner c'est sur. Mais là on se frotte à deux conceptions de la tricherie: l'une qui dit "tout ce qui n'est pas interdit est permis" et l'autre "il faut se conformer à l'esprit du réglement". Les premiers voient une frontière nette, claire et pragmatique entre le permis et l'interdit, pour les second il il s'agit d'un espace plus gris sujet à discussion.
Là, c'est encore plus gris que ça. On ne parle pas d'un truc qui est oublié dans le règlement ; on parle d'une tournure de phrase interprétable de deux manières différentes (et encore) - en tout cas en Français, je n'ai pas vu la rédaction in English.
Le Monde cite cet article du règlement UCI :
« Il est interdit de porter des vêtements ou des combinaisons moulantes auxquels ont été ajoutés des éléments non essentiels destinés à améliorer les propriétés aérodynamiques. »
Si la traduction est fidèle, la ligne de défense de Sky (ce n'est pas un élément "ajouté à", mais un élément "de" la combinaison) tient du calembour ionesquien.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 03 Jul 2017, 12:26
by GreenFloyd
Quelle polémique ridicule.
Tellement francais ça.
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 03 Jul 2017, 12:52
by ___
GreenFloyd wrote:Quelle polémique ridicule.
Tellement francais ça.
#IntheSkyForEverAnyhowIDontCare
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 03 Jul 2017, 14:42
by GreenFloyd
Olaf wrote:GreenFloyd wrote:Quelle polémique ridicule.
Tellement francais ça.
#IntheSkyForEverAnyhowIDontCare
#Lesfrançaissontdesveaux
Re: [HS] Topic du Vélo (TDF, d'Italie, d'Espagne, les Classiques...)
Posted: 03 Jul 2017, 14:44
by ___
GreenFloyd wrote:Olaf wrote:GreenFloyd wrote:Quelle polémique ridicule.
Tellement francais ça.
#IntheSkyForEverAnyhowIDontCare
#Lesfrançaissontdesveaux
Ah ben voilà, les choses sont claires
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