[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Florent]

Aimez-vous les uns les autres, mes frères.

On t'a écouté t'as vu

C'est ce qu'on appelle le charisme.

Pov type.

[Platoche]

Aimez-vous les uns les autres, mes frères.

On t'a écouté t'as vu

C'est ce qu'on appelle le charisme.

Pov type.

Florent, t'as oublié un smiley hein.

[vert7910]

En l’état actuel cette étude prête à discussion mais pour tous ceux qui rêvent d’une France forte et souveraine.

Quelles pourraient être les 10 premières économies mondiales en 2030 ? https://www.lepoint.fr/tiny/1-2284560

Les mêmes qui nous expliquez que l’Europe était une chance , chiffre a l'appui .Sauf que 5 ans plus tard ,les mêmes , ont avoués que les chiffres pris à l'époque étaient complétement faux et surtout inventés .
Mais cela ,tu le feras pas sur les plus grandes chaines de télé ou dans les plus grand journaux ,tu le vois sur des chaines régionales , des économistes qui ont pas la carte .
Alors leurs prévisions ils peuvent les garder pour eux ,pour l'instant , depuis 40 ans , ils ce sont plantés lourdement .On attends plus parler du triple A ,pourtant sous la gouvernance de hollande ( si je me trompe pas ) on nous le sortais constamment pour nous expliquer la nullité de notre président à l'époque .
Continuer a nous servir vos leçons , pendant ce temps un petit feu prends en Europe et les prévissions sont que celui ci pourrait rapidement prendre dans toute l’Europe , maxi 30 ans .

[rlan42]

Le boxeur à dormi en prison, Benalla dans des draps de soie.

En attendant le procès il est gardé en détention pour évider récidive ou départ à l'étranger.

Je me suis amusé à regarder à la suite les 2 vidéos, celle du boxeur et celle du Benalla 1er mai. Les faits sont objectivement au moins aussi grave pour le premier mai (coups portés sur civils, non formé et non assermenté en temps que salarié de l'élysée pour avoir l'équipement de gendarme et être au milieu de ceux ci, violence inutile et gratuite), on a retrouvé une arme chez le gars, il a fallu décaller la perquisition chez lui car la porte était fermée (:D), il a insulté les sénateurs en public, il a récidivé dans l'abject en voyageant pour ses affaires avec ses passeports diplomatique non rendus.... et il est libre en attendant son procès lui.

Grosse erreur du gouvernement, peut être funeste.

+1, j'allais écrire sensiblement la même chose

Le gouvernement à bien compris que ce jugement allait envenimer les choses, ce qui l'arrange bien d'ailleurs

Pour ce qui est du procès de Benalla on risque d'attendre longtemps...

[rlan42]

Quand on regarde le jugement de cahuzac...

Il prend trois ans ferme un 1ère instance, puis vient pleurer que la prison lui fait peur... résultat 4 ans de prison... mais 2 avec sursis... du coup sa peine est aménageable !

On peut le dire là que la justice dans ce pays n'est pas indépendante ?

[SP42]

Quand on regarde le jugement de cahuzac...

Il prend trois ans ferme un 1ère instance, puis vient pleurer que la prison lui fait peur... résultat 4 ans de prison... mais 2 avec sursis... du coup sa peine est aménageable !

On peut le dire là que la justice dans ce pays n'est pas indépendante ?

C'est une évidence.

[ondeverte]

Quand on regarde le jugement de cahuzac...

Il prend trois ans ferme un 1ère instance, puis vient pleurer que la prison lui fait peur... résultat 4 ans de prison... mais 2 avec sursis... du coup sa peine est aménageable !

On peut le dire là que la justice dans ce pays n'est pas indépendante ?

C'est une évidence.

Et que dire de la ligne de defense de l'avocat de cet escroc "Comprenez si il va en prison il va couter de l'argent au contribuable" Pathetique.

[ZDV]

Le boxeur à dormi en prison, Benalla dans des draps de soie.

En attendant le procès il est gardé en détention pour évider récidive ou départ à l'étranger.

Je me suis amusé à regarder à la suite les 2 vidéos, celle du boxeur et celle du Benalla 1er mai. Les faits sont objectivement au moins aussi grave pour le premier mai (coups portés sur civils, non formé et non assermenté en temps que salarié de l'élysée pour avoir l'équipement de gendarme et être au milieu de ceux ci, violence inutile et gratuite), on a retrouvé une arme chez le gars, il a fallu décaller la perquisition chez lui car la porte était fermée (:D), il a insulté les sénateurs en public, il a récidivé dans l'abject en voyageant pour ses affaires avec ses passeports diplomatique non rendus.... et il est libre en attendant son procès lui.

Grosse erreur du gouvernement, peut être funeste.

+1, j'allais écrire sensiblement la même chose

Le gouvernement à bien compris que ce jugement allait envenimer les choses, ce qui l'arrange bien d'ailleurs

Pour ce qui est du procès de Benalla on risque d'attendre longtemps...

Je ne le pense pas assez intelligent. Si il y a un mort dans l'action, il est obligé de démisioner. On lui mettra sur le dos le pourrissement de la situation, les insultes et provocations répétées de lui et de sa clique.
Rien que le deux poids deux mesures avec Benalla ça suffirait à couler un mandat, mais là avec le parallèle du boxeur, c'est pire. Car là vraiment on a une bonne comparaison, le violent protégé par l'élite, et le violent protégé par le peuple.

Donc bon, moi qui je suis pas Gilet Jaune du tout, je suis obligé de me dire que la solution à l'italienne qui se prépare sera la moins pire des solutions. Et je le regrette, ça n'aura pas été faute de prévenir, un mouvement comme les Gj, non organisé, non structurée, culturellement partant de très bas, ne peut amener que des solutions violentes et extrême.

Je ne sais plus quel grec ancien avait théorie les successions de régimes : Monarchie, qui deviait en tyranime, remplacée par une aristocratie (aristos, le meilleur) qui deviait elle même en oligarchie (du petit nombre de puissant), puis la démocratie sensée résoudre le problème, échouant et laissant l'ochlocratie (pouvoir de la foule) mener au chaos.
Voilà, en 500 ans, la boucle est bouclée, l'histoire se répète, et l'humain refuse d'apprendre de ses erreurs.

[Punky]

Le boxeur à dormi en prison, Benalla dans des draps de soie.

En attendant le procès il est gardé en détention pour évider récidive ou départ à l'étranger.

Je me suis amusé à regarder à la suite les 2 vidéos, celle du boxeur et celle du Benalla 1er mai. Les faits sont objectivement au moins aussi grave pour le premier mai (coups portés sur civils, non formé et non assermenté en temps que salarié de l'élysée pour avoir l'équipement de gendarme et être au milieu de ceux ci, violence inutile et gratuite), on a retrouvé une arme chez le gars, il a fallu décaller la perquisition chez lui car la porte était fermée (:D), il a insulté les sénateurs en public, il a récidivé dans l'abject en voyageant pour ses affaires avec ses passeports diplomatique non rendus.... et il est libre en attendant son procès lui.

Grosse erreur du gouvernement, peut être funeste.

+1, j'allais écrire sensiblement la même chose

Le gouvernement à bien compris que ce jugement allait envenimer les choses, ce qui l'arrange bien d'ailleurs

Pour ce qui est du procès de Benalla on risque d'attendre longtemps...

Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que le code pénal prévoit des circonstances aggravantes dans le cas d'une agression d'un représentant de l'autorité publique. Le nombre de jours d'ITT (quinze pour l'un des CRS) peut aussi expliquer les choses.

[Latornade]

En l’état actuel cette étude prête à discussion mais pour tous ceux qui rêvent d’une France forte et souveraine.

Quelles pourraient être les 10 premières économies mondiales en 2030 ? https://www.lepoint.fr/tiny/1-2284560

Les mêmes qui nous expliquez que l’Europe était une chance , chiffre a l'appui .Sauf que 5 ans plus tard ,les mêmes , ont avoués que les chiffres pris à l'époque étaient complétement faux et surtout inventés .
Mais cela ,tu le feras pas sur les plus grandes chaines de télé ou dans les plus grand journaux ,tu le vois sur des chaines régionales , des économistes qui ont pas la carte .
Alors leurs prévisions ils peuvent les garder pour eux ,pour l'instant , depuis 40 ans , ils ce sont plantés lourdement .On attends plus parler du triple A ,pourtant sous la gouvernance de hollande ( si je me trompe pas ) on nous le sortais constamment pour nous expliquer la nullité de notre président à l'époque .
Continuer a nous servir vos leçons , pendant ce temps un petit feu prends en Europe et les prévissions sont que celui ci pourrait rapidement prendre dans toute l’Europe , maxi 30 ans .

Rien compris à ton feu, ton triple A, tout ça...

[rlan42]

Le boxeur à dormi en prison, Benalla dans des draps de soie.

En attendant le procès il est gardé en détention pour évider récidive ou départ à l'étranger.

Je me suis amusé à regarder à la suite les 2 vidéos, celle du boxeur et celle du Benalla 1er mai. Les faits sont objectivement au moins aussi grave pour le premier mai (coups portés sur civils, non formé et non assermenté en temps que salarié de l'élysée pour avoir l'équipement de gendarme et être au milieu de ceux ci, violence inutile et gratuite), on a retrouvé une arme chez le gars, il a fallu décaller la perquisition chez lui car la porte était fermée (:D), il a insulté les sénateurs en public, il a récidivé dans l'abject en voyageant pour ses affaires avec ses passeports diplomatique non rendus.... et il est libre en attendant son procès lui.

Grosse erreur du gouvernement, peut être funeste.

+1, j'allais écrire sensiblement la même chose

Le gouvernement à bien compris que ce jugement allait envenimer les choses, ce qui l'arrange bien d'ailleurs

Pour ce qui est du procès de Benalla on risque d'attendre longtemps...

Je ne le pense pas assez intelligent. Si il y a un mort dans l'action, il est obligé de démisioner. On lui mettra sur le dos le pourrissement de la situation, les insultes et provocations répétées de lui et de sa clique.
Rien que le deux poids deux mesures avec Benalla ça suffirait à couler un mandat, mais là avec le parallèle du boxeur, c'est pire. Car là vraiment on a une bonne comparaison, le violent protégé par l'élite, et le violent protégé par le peuple.

Donc bon, moi qui je suis pas Gilet Jaune du tout, je suis obligé de me dire que la solution à l'italienne qui se prépare sera la moins pire des solutions. Et je le regrette, ça n'aura pas été faute de prévenir, un mouvement comme les Gj, non organisé, non structurée, culturellement partant de très bas, ne peut amener que des solutions violentes et extrême.

Je ne sais plus quel grec ancien avait théorie les successions de régimes : Monarchie, qui deviait en tyranime, remplacée par une aristocratie (aristos, le meilleur) qui deviait elle même en oligarchie (du petit nombre de puissant), puis la démocratie sensée résoudre le problème, échouant et laissant l'ochlocratie (pouvoir de la foule) mener au chaos.
Voilà, en 500 ans, la boucle est bouclée, l'histoire se répète, et l'humain refuse d'apprendre de ses erreurs.

Et bim ! là tu tombes en plein dans le panneau ! la voila l’intelligence de Macron ! On voit bien que cette escalade de violence est menée d'un seul coté. Rien est fait du coté des puissants pour désamorcer ne serait-ce que légèrement les choses. au contraire : depuis le début du mois : Foule haineuse, discours de Philippe, jugement du boxeur, cagnotte. Ils leur suffit que d'un cas de violence de la part de GJ, un seul pour que l’amalgame soit fait. De fait, tu auras forcement un gars plus énervé que les autres pour se bastonner avec les flics. C'est cela qu'ils attendent pour pouvoir retourner l'opinion publique. ohlala regarder comme ils sont tous violents !
De leur coté les GJ appel ou font déjà des actions pacifiques (Manifestation des femmes GJ encadré, Bank run...) (bien-sur qu'il doit y avoir aussi des appels à des actions plus violentes mais elles ne sont pas majoritaires)

Ce n'est pas le mouvement qui amène des solutions violente et extrême, c'est la non reconnaissance de celui-ci (jamais les mot gilets jaunes n'ont été prononcé par Macron, jamais un mot pour les victimes GJ) et l'injustice créer par les décisions du gouvernement. Le juger autrement est une erreur, une erreur espérée par eux, la haut.

[SP42]

Le boxeur à dormi en prison, Benalla dans des draps de soie.

En attendant le procès il est gardé en détention pour évider récidive ou départ à l'étranger.

Je me suis amusé à regarder à la suite les 2 vidéos, celle du boxeur et celle du Benalla 1er mai. Les faits sont objectivement au moins aussi grave pour le premier mai (coups portés sur civils, non formé et non assermenté en temps que salarié de l'élysée pour avoir l'équipement de gendarme et être au milieu de ceux ci, violence inutile et gratuite), on a retrouvé une arme chez le gars, il a fallu décaller la perquisition chez lui car la porte était fermée (:D), il a insulté les sénateurs en public, il a récidivé dans l'abject en voyageant pour ses affaires avec ses passeports diplomatique non rendus.... et il est libre en attendant son procès lui.

Grosse erreur du gouvernement, peut être funeste.

+1, j'allais écrire sensiblement la même chose

Le gouvernement à bien compris que ce jugement allait envenimer les choses, ce qui l'arrange bien d'ailleurs

Pour ce qui est du procès de Benalla on risque d'attendre longtemps...

Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que le code pénal prévoit des circonstances aggravantes dans le cas d'une agression d'un représentant de l'autorité publique. Le nombre de jours d'ITT (quinze pour l'un des CRS) peut aussi expliquer les choses.

Oui ça doit être ça ! Alors que Benalla a juste fait preuve d'usurpation de fonction et usurpation de signe réservé à l'autorité publique… a insulté le Sénat et voyagé avec des passeports diplomatiques qu’il n’avait pas à avoir.

[rlan42]

Le boxeur à dormi en prison, Benalla dans des draps de soie.

En attendant le procès il est gardé en détention pour évider récidive ou départ à l'étranger.

Je me suis amusé à regarder à la suite les 2 vidéos, celle du boxeur et celle du Benalla 1er mai. Les faits sont objectivement au moins aussi grave pour le premier mai (coups portés sur civils, non formé et non assermenté en temps que salarié de l'élysée pour avoir l'équipement de gendarme et être au milieu de ceux ci, violence inutile et gratuite), on a retrouvé une arme chez le gars, il a fallu décaller la perquisition chez lui car la porte était fermée (:D), il a insulté les sénateurs en public, il a récidivé dans l'abject en voyageant pour ses affaires avec ses passeports diplomatique non rendus.... et il est libre en attendant son procès lui.

Grosse erreur du gouvernement, peut être funeste.

+1, j'allais écrire sensiblement la même chose

Le gouvernement à bien compris que ce jugement allait envenimer les choses, ce qui l'arrange bien d'ailleurs

Pour ce qui est du procès de Benalla on risque d'attendre longtemps...

Je ne suis pas juriste, mais j'imagine que le code pénal prévoit des circonstances aggravantes dans le cas d'une agression d'un représentant de l'autorité publique. Le nombre de jours d'ITT (quinze pour l'un des CRS) peut aussi expliquer les choses.

Oui oui certainement(pour benalla, il y en a aussi des circonstances aggravantes), mais attention, là il n'est pas encore jugé. C'est un placement en détention avant son procès.
Un bracelet, une assignation à résidence aurais permis d'apaiser les violences.

[ZDV]

Et bim ! là tu tombes en plein dans le panneau ! la voila l’intelligence de Macron ! On voit bien que cette escalade de violence est menée d'un seul coté. Rien est fait du coté des puissants pour désamorcer ne serait-ce que légèrement les choses. au contraire : depuis le début du mois : Foule haineuse, discours de Philippe, jugement du boxeur, cagnotte. Ils leur suffit que d'un cas de violence de la part de GJ, un seul pour que l’amalgame soit fait. De fait, tu auras forcement un gars plus énervé que les autres pour se bastonner avec les flics. C'est cela qu'ils attendent pour pouvoir retourner l'opinion publique. ohlala regarder comme ils sont tous violents !
De leur coté les GJ appel ou font déjà des actions pacifiques (Manifestation des femmes GJ encadré, Bank run...) (bien-sur qu'il doit y avoir aussi des appels à des actions plus violentes mais elles ne sont pas majoritaires)

Ce n'est pas le mouvement qui amène des solutions violente et extrême, c'est la non reconnaissance de celui-ci (jamais les mot gilets jaunes n'ont été prononcé par Macron, jamais un mot pour les victimes GJ) et l'injustice créer par les décisions du gouvernement. Le juger autrement est une erreur, une erreur espérée par eux, la haut.

Tu ne m'as pas lu. je n'ai pas dit que les GJ étaient violent, j'ai dis que les révolutions non préparées débouchent sur des régimes extrêmes (et violent par extention du fait que pour appliquer l'extrémisme on se doit d'user de violence notament symbolique).

Mais non, tu voit bien que la diabolisation ne marche pas. Et pas du tout, c'est une technique qui a 30 ans, macron est resté bloqué dans les années 80.
Depuis la première grosse manif violente, le soutient ni la mobilisation ne faiblit.

le mouvement des Gj corespond selon moi à une trumpisation des esprits, un ethnocentrisme : "nos droits", "notre consomation", "notre bagnole", "notre frigo" au mépris de tout le reste (épuisement des ressources, obligation de réduire drastiquement notre consommation en tant que pays riche, par exemple un smicar en france fait parti des 10% les plus riches/pollueur de la planète), et que la solution type italienne (union de l'ED et de l'EG) est la voie toute tracée. Macron était le rempart à ça (mais bon, rempart illusoir, donc bon...). Bref avec macron on aurra recullé l'échéance de 2 ans, c'est tout.

[Faiseur de Tresses]

En 2017, en France, 58% des investissements venus de l'étranger venait de pays européens, 23 % d'Amérique du nord et 13% d'Asie...
Donc 94% des investissements venaient de ces origines...
Donc le couplet à la con sur les écoles coraniques t'es bien mignon mais tu te le garde pour tes discussions avec tes collègues RN

C'est pas pour défendre ondeverte, mais je pense que tu devrais revoir ta géographie.

[baggio42]

Guichets fermés une dizaine de jours... mais distributeurs ouverts, avec un plafond de retrait de 50 € par jour de mémoire ce qui était quand même suffisant pour survivre! On est loin de la crise que tu évoques.
Comment ça se serait fini? Mais le problème c'est justement que c'est pas fini! La Grèce n'est plus un pays viable à court, moyen ou long terme; ils sont obligés de vendre leur territoire, leur patrimoine pour assurer un train de vie minimum, et plus ils vendent moins l'Etat et les collectivités ont de ressources. C'est un cercle vicieux qui n'a aucune issue, et beaucoup de jeunes en sont conscients, ils n'ont qu'un seul objectif, l'émigration.
Si Tsipras s'était pas couché devant l'UE? Il y avait une alternative, celle de ne pas rembourser la dette vis-à-vis des banques européennes, et de se tourner entièrement vers la Chine. Ca faisait de la Grèce un pays "africain" mais au moins le pays aurait conservé un avenir, ce qui ajd n'est plus le cas.

Bien sur que j'extrapole au maximum, mais c'est fait expres, c'est pour dire vers quoi on irait, et la grece en est l'exemple. limiter les retrait ca veut dire que le mec ne pouvait pas prendre son fric si il en avait.

Pour le reste oui Chine et la Russie aussi aurait profiter du trou laisser mais les grecs aurait vecus une periode pire encore de ce qu'il vivent meme si c'est vrai qu'ils ont choisis la mort a petit feu.

Relativisons un tout petit peu sur la Grèce.
On chassait le sanglier, ils avaient une démocratie

Je suis allé là-bas cet été. Croyez moi, il y a de l'argent amené par le tourisme.

Ils sont accueillants, les paysages sont magnifiques et culturellement je ne vous fais pas un dessin.Ah j'allais oublié, la nourriture est délicieuse.

Les allemands, anglais et Italiens investissent dans ce pays.


La situation d'Athenes est plus complexe je l'avoue.

Athènes... et Thessalonique (que t'as pas du visiter! ).
C'est sûr que si tu vas dans les îles tu ressens moins la crise, mais à l'intérieur des terres ou dans les grandes villes c'est catastrophique. Il y a certes autant de touristes qu'avant, mais beaucoup moins d'argent qui va dans les poches des Grecs ou dans les caisses de l'Etat.
C'est sûr que ça investit mais à ton avis où vont les bénéfices?

Euh t'as oublié un truc, ils sont les rois du black. D'ailleurs c'est ce qui empêche toute rentrée décente d'argent pour l'état.

Thessalonique ? Non je connais pas

[rlan42]

Et bim ! là tu tombes en plein dans le panneau ! la voila l’intelligence de Macron ! On voit bien que cette escalade de violence est menée d'un seul coté. Rien est fait du coté des puissants pour désamorcer ne serait-ce que légèrement les choses. au contraire : depuis le début du mois : Foule haineuse, discours de Philippe, jugement du boxeur, cagnotte. Ils leur suffit que d'un cas de violence de la part de GJ, un seul pour que l’amalgame soit fait. De fait, tu auras forcement un gars plus énervé que les autres pour se bastonner avec les flics. C'est cela qu'ils attendent pour pouvoir retourner l'opinion publique. ohlala regarder comme ils sont tous violents !
De leur coté les GJ appel ou font déjà des actions pacifiques (Manifestation des femmes GJ encadré, Bank run...) (bien-sur qu'il doit y avoir aussi des appels à des actions plus violentes mais elles ne sont pas majoritaires)

Ce n'est pas le mouvement qui amène des solutions violente et extrême, c'est la non reconnaissance de celui-ci (jamais les mot gilets jaunes n'ont été prononcé par Macron, jamais un mot pour les victimes GJ) et l'injustice créer par les décisions du gouvernement. Le juger autrement est une erreur, une erreur espérée par eux, la haut.

Tu ne m'as pas lu. je n'ai pas dit que les GJ étaient violent, j'ai dis que les révolutions non préparées débouchent sur des régimes extrêmes (et violent par extention du fait que pour appliquer l'extrémisme on se doit d'user de violence notament symbolique).

Mais non, tu voit bien que la diabolisation ne marche pas. Et pas du tout, c'est une technique qui a 30 ans, macron est resté bloqué dans les années 80.
Depuis la première grosse manif violente, le soutient ni la mobilisation ne faiblit.

le mouvement des Gj corespond selon moi à une trumpisation des esprits, un ethnocentrisme : "nos droits", "notre consomation", "notre bagnole", "notre frigo" au mépris de tout le reste (épuisement des ressources, obligation de réduire drastiquement notre consommation en tant que pays riche, par exemple un smicar en france fait parti des 10% les plus riches/pollueur de la planète), et que la solution type italienne (union de l'ED et de l'EG) est la voie toute tracée. Macron était le rempart à ça (mais bon, rempart illusoir, donc bon...). Bref avec macron on aurra recullé l'échéance de 2 ans, c'est tout.

si si, je t'avais bien lu et j'avais bien compris que tu ne disais pas que les GJ sont violents. Par contre la phrase en gras laisse a penser que le mouvement est à l'origine des violences (biensur, il n'y aurais jamais eu de mouvement, il n'y aurais pas eu de violence). Non, par nature ce mouvement n'est pas violent (CF action du 17/11).

Oui la mobilisation ne faiblit pas, mais les soutiens sont versatiles.

"révolutions [] préparées" : Je ne vois trop à quoi cela ressemble. peut être un putsch, non?

Il y a forcement des personnalités que tu décris (trumpiste, ethnocentriste,etc...) c'est une certitude. Mais mon coté utopiste (et, une fois n'est pas coutume, optimiste) me laisse penser que ça ne représente pas la majorité de ce mouvement et que quelque chose de plus grand, de jamais vu, peut naître de cette "révolte" (oui j'ai dis plus haut que j'étais utopiste... d'ailleurs Hulot a dit que son heure était venu ! )

[thesnakke]

En 2017, en France, 58% des investissements venus de l'étranger venait de pays européens, 23 % d'Amérique du nord et 13% d'Asie...
Donc 94% des investissements venaient de ces origines...
Donc le couplet à la con sur les écoles coraniques t'es bien mignon mais tu te le garde pour tes discussions avec tes collègues RN

C'est pas pour défendre ondeverte, mais je pense que tu devrais revoir ta géographie.

Pas compris

[Florent]

Aimez-vous les uns les autres, mes frères.

On t'a écouté t'as vu

C'est ce qu'on appelle le charisme.

Pov type.

Florent, t'as oublié un smiley hein.

C'est copain Olaf, me sentait pas obligé de le préciser

[Junito]

Et bim ! là tu tombes en plein dans le panneau ! la voila l’intelligence de Macron ! On voit bien que cette escalade de violence est menée d'un seul coté. Rien est fait du coté des puissants pour désamorcer ne serait-ce que légèrement les choses. au contraire : depuis le début du mois : Foule haineuse, discours de Philippe, jugement du boxeur, cagnotte. Ils leur suffit que d'un cas de violence de la part de GJ, un seul pour que l’amalgame soit fait. De fait, tu auras forcement un gars plus énervé que les autres pour se bastonner avec les flics. C'est cela qu'ils attendent pour pouvoir retourner l'opinion publique. ohlala regarder comme ils sont tous violents !
De leur coté les GJ appel ou font déjà des actions pacifiques (Manifestation des femmes GJ encadré, Bank run...) (bien-sur qu'il doit y avoir aussi des appels à des actions plus violentes mais elles ne sont pas majoritaires)

Ce n'est pas le mouvement qui amène des solutions violente et extrême, c'est la non reconnaissance de celui-ci (jamais les mot gilets jaunes n'ont été prononcé par Macron, jamais un mot pour les victimes GJ) et l'injustice créer par les décisions du gouvernement. Le juger autrement est une erreur, une erreur espérée par eux, la haut.

Tu ne m'as pas lu. je n'ai pas dit que les GJ étaient violent, j'ai dis que les révolutions non préparées débouchent sur des régimes extrêmes (et violent par extention du fait que pour appliquer l'extrémisme on se doit d'user de violence notament symbolique).

Mais non, tu voit bien que la diabolisation ne marche pas. Et pas du tout, c'est une technique qui a 30 ans, macron est resté bloqué dans les années 80.
Depuis la première grosse manif violente, le soutient ni la mobilisation ne faiblit.

le mouvement des Gj corespond selon moi à une trumpisation des esprits, un ethnocentrisme : "nos droits", "notre consomation", "notre bagnole", "notre frigo" au mépris de tout le reste (épuisement des ressources, obligation de réduire drastiquement notre consommation en tant que pays riche, par exemple un smicar en france fait parti des 10% les plus riches/pollueur de la planète), et que la solution type italienne (union de l'ED et de l'EG) est la voie toute tracée. Macron était le rempart à ça (mais bon, rempart illusoir, donc bon...). Bref avec macron on aurra recullé l'échéance de 2 ans, c'est tout.

Autant je suis d'accord avec toi sur constat autant je ne crois absolument pas à une solution "à l'italienne".

1/ LFI n'est pas le mouvement 5 étoile, c'est un mouvement clairement ancré dans l'historique des partis de gauche et qui a jusqu'à présent clairement exprimé sont opposition frontale à l'extrême droite. Même si il y avait une composante populiste chez LFI, elle a été reniée par Mélenchon avec l'éviction de François Cocq et Djordje Kuzmanovic qui l'incarnaient. Au contraire Mélenchon est dans une optique d'OPA sur les restes du PS avec comme poisson pilote le nouveau mouvement créé par Lienemann et Maurel qui ont embarqué avec eux toute l'aile gauche du PS.

2/ Les Lepénistes sont très loin de faire les yeux doux à Mélenchon, au contraire avec Mariani qui vient de rejoindre le RN, c'est tout un pan de la droite des républicains qui pourrait basculer, d'autant que Wauquiez à force d'aligner son discours sur celui du RN à créé les conditions pour cela. Les français préfèrent toujours l'original à la copie ...

3/ Le système politique italien est basé sur un vote à la proportionnelle qui oblige à faire des alliances contre-nature. Notre système politique français créé lui au contraire les conditions pour qu'une majorité se détache clairement.

[thesnakke]

Aimez-vous les uns les autres, mes frères.

On t'a écouté t'as vu

C'est ce qu'on appelle le charisme.

Pov type.

Florent, t'as oublié un smiley hein.

C'est copain Olaf, me sentait pas obligé de le préciser

Fallait préciser, pov type

[ZDV]

Et bim ! là tu tombes en plein dans le panneau ! la voila l’intelligence de Macron ! On voit bien que cette escalade de violence est menée d'un seul coté. Rien est fait du coté des puissants pour désamorcer ne serait-ce que légèrement les choses. au contraire : depuis le début du mois : Foule haineuse, discours de Philippe, jugement du boxeur, cagnotte. Ils leur suffit que d'un cas de violence de la part de GJ, un seul pour que l’amalgame soit fait. De fait, tu auras forcement un gars plus énervé que les autres pour se bastonner avec les flics. C'est cela qu'ils attendent pour pouvoir retourner l'opinion publique. ohlala regarder comme ils sont tous violents !
De leur coté les GJ appel ou font déjà des actions pacifiques (Manifestation des femmes GJ encadré, Bank run...) (bien-sur qu'il doit y avoir aussi des appels à des actions plus violentes mais elles ne sont pas majoritaires)

Ce n'est pas le mouvement qui amène des solutions violente et extrême, c'est la non reconnaissance de celui-ci (jamais les mot gilets jaunes n'ont été prononcé par Macron, jamais un mot pour les victimes GJ) et l'injustice créer par les décisions du gouvernement. Le juger autrement est une erreur, une erreur espérée par eux, la haut.

Tu ne m'as pas lu. je n'ai pas dit que les GJ étaient violent, j'ai dis que les révolutions non préparées débouchent sur des régimes extrêmes (et violent par extention du fait que pour appliquer l'extrémisme on se doit d'user de violence notament symbolique).

Mais non, tu voit bien que la diabolisation ne marche pas. Et pas du tout, c'est une technique qui a 30 ans, macron est resté bloqué dans les années 80.
Depuis la première grosse manif violente, le soutient ni la mobilisation ne faiblit.

le mouvement des Gj corespond selon moi à une trumpisation des esprits, un ethnocentrisme : "nos droits", "notre consomation", "notre bagnole", "notre frigo" au mépris de tout le reste (épuisement des ressources, obligation de réduire drastiquement notre consommation en tant que pays riche, par exemple un smicar en france fait parti des 10% les plus riches/pollueur de la planète), et que la solution type italienne (union de l'ED et de l'EG) est la voie toute tracée. Macron était le rempart à ça (mais bon, rempart illusoir, donc bon...). Bref avec macron on aurra recullé l'échéance de 2 ans, c'est tout.

Autant je suis d'accord avec toi sur constat autant je ne crois absolument pas à une solution "à l'italienne".

1/ LFI n'est pas le mouvement 5 étoile, c'est un mouvement clairement ancré dans l'historique des partis de gauche et qui a jusqu'à présent clairement exprimé sont opposition frontale à l'extrême droite. Même si il y avait une composante populiste chez LFI, elle a été reniée par Mélenchon avec l'éviction de François Cocq et Djordje Kuzmanovic qui l'incarnaient. Au contraire Mélenchon est dans une optique d'OPA sur les restes du PS avec comme poisson pilote le nouveau mouvement créé par Lienemann et Maurel qui ont embarqué avec eux toute l'aile gauche du PS.

2/ Les Lepénistes sont très loin de faire les yeux doux à Mélenchon, au contraire avec Mariani qui vient de rejoindre le RN, c'est tout un pan de la droite des républicains qui pourrait basculer, d'autant que Wauquiez à force d'aligner son discours sur celui du RN à créé les conditions pour cela. Les français préfèrent toujours l'original à la copie ...

3/ Le système politique italien est basé sur un vote à la proportionnelle qui oblige à faire des alliances contre-nature. Notre système politique français créé lui au contraire les conditions pour qu'une majorité se détache clairement.

1/ tu oublies le place que prends par exemple Ruffin dans le ceurs du militant de gauche de base.... De toute façon si ce n'est pas la tête qui le fait, ce sera l'électorat.

2/ Si j'ai entendu ça ce matin, les appels du pieds commencent. Et mariana recentre le RN....

3/ la proportionnelle est demandée de partout, GJ compris.

Et pour répondre dans al foulée à Rlan, BIEN ENTENDU que les GJ dans leur immense majorité ne sont ni racistes, ni antisémites, ni rien du tout. Simplement un peuple guidé par son envie de remplir le frigo et d'avoir du travail, c'est typiquement un peuple qui vote pour n'importe qui le propose (Hitler avait objectivement sortie de la mise et de la faim toute l'allemagne). Une foule comme celle des GJ, les bon petits vieux avec leur petite retraite, les petites familles qui veulent continuer à aller en vacances à la grande motte au camping 1 petite semaine, ne me semble pas prêt à négocier et votera pour qui le propose.

[Faiseur de Tresses]

En 2017, en France, 58% des investissements venus de l'étranger venait de pays européens, 23 % d'Amérique du nord et 13% d'Asie...
Donc 94% des investissements venaient de ces origines...
Donc le couplet à la con sur les écoles coraniques t'es bien mignon mais tu te le garde pour tes discussions avec tes collègues RN

C'est pas pour défendre ondeverte, mais je pense que tu devrais revoir ta géographie.

Pas compris

Ton argument, si je l'ai bien compris, c'est de dire que les écoles coraniques ne représentent pas une grande part des investissements en France (ce à quoi je suis d'accord hein ) car 94% des investissements viennent soit d'Europe, d'Amérique du Nord et d'Asie, sous-entendant par là que les investissements pour des écoles coraniques viennent parmi les 6% restants.

Sauf que les pays du Golf, par exemple, sont en... Asie.
D'ailleurs si j'en crois les chiffres donnés par Wikipedia, c'est plus de la moitié de musulmans au monde qui habitent en Asie, ce qui ne me surprend pas outre mesure.

Mais bon, c'était pour pinailler.

[thesnakke]

En 2017, en France, 58% des investissements venus de l'étranger venait de pays européens, 23 % d'Amérique du nord et 13% d'Asie...
Donc 94% des investissements venaient de ces origines...
Donc le couplet à la con sur les écoles coraniques t'es bien mignon mais tu te le garde pour tes discussions avec tes collègues RN

C'est pas pour défendre ondeverte, mais je pense que tu devrais revoir ta géographie.

Pas compris

Ton argument, si je l'ai bien compris, c'est de dire que les écoles coraniques ne représentent pas une grande part des investissements en France (ce à quoi je suis d'accord hein ) car 94% des investissements viennent soit d'Europe, d'Amérique du Nord et d'Asie, sous-entendant par là que les investissements pour des écoles coraniques viennent parmi les 6% restants.

Sauf que les pays du Golf, par exemple, sont en... Asie.
D'ailleurs si j'en crois les chiffres donnés par Wikipedia, c'est plus de la moitié de musulmans au monde qui habitent en Asie, ce qui ne me surprend pas outre mesure.

Mais bon, c'était pour pinailler.

Je comprends mieux et tu as raison mais y'a un élément que j'ai pas mis des stats que j'ai trouvées, c'est que moi j'avais le détail de ces 13% d'où mon biais
Donc pour être plus précis Japon : 5% Chine : 5% Inde : 1,5% ca laisse 1,5% en effet pour les pays du Golf ou l'Indonédie, les Philippines, la Malaisie qui sont effectivement majoritairement musulmans

[Faiseur de Tresses]

En 2017, en France, 58% des investissements venus de l'étranger venait de pays européens, 23 % d'Amérique du nord et 13% d'Asie...
Donc 94% des investissements venaient de ces origines...
Donc le couplet à la con sur les écoles coraniques t'es bien mignon mais tu te le garde pour tes discussions avec tes collègues RN

C'est pas pour défendre ondeverte, mais je pense que tu devrais revoir ta géographie.

Pas compris

Ton argument, si je l'ai bien compris, c'est de dire que les écoles coraniques ne représentent pas une grande part des investissements en France (ce à quoi je suis d'accord hein ) car 94% des investissements viennent soit d'Europe, d'Amérique du Nord et d'Asie, sous-entendant par là que les investissements pour des écoles coraniques viennent parmi les 6% restants.

Sauf que les pays du Golf, par exemple, sont en... Asie.
D'ailleurs si j'en crois les chiffres donnés par Wikipedia, c'est plus de la moitié de musulmans au monde qui habitent en Asie, ce qui ne me surprend pas outre mesure.

Mais bon, c'était pour pinailler.

Je comprends mieux et tu as raison mais y'a un élément que j'ai pas mis des stats que j'ai trouvées, c'est que moi j'avais le détail de ces 13% d'où mon biais
Donc pour être plus précis Japon : 5% Chine : 5% Inde : 1,5% ca laisse 1,5% en effet pour les pays du Golf ou l'Indonédie, les Philippines, la Malaisie qui sont effectivement majoritairement musulmans

Ça me semble vraiment surprenant que le Qatar n'investisse pas plus que ça.