[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[GreenPeace]

Des minorités qui savent se regrouper, des extrêmes.

genre les macronistes ?

[paranoid]

Plutôt en phase avec les GJ les 1éres semaines.
Puis , de plus en plus mal à l'aise devant l'escalade de la violence (même si celle-ci n'est pas imputable qu'aux GJ).
Et aujourd'hui , je pense que le mouvement devrait s'arrêter.
Mais je pense aussi , que le gouvernement a joué sciemment la carte du pourrissement et qu'il en paie aujourd'hui le prix...

En phase avec ta réponse.
J'ai la chance de les côtoyer depuis 9 semaines le Samedi!
Impressionné par certains qui souffrent beaucoup, surtout des femmes d'ailleurs.
Leurs revendications sont louables.
Le gouvernement n'a rien vu venir et surtout pas su apporter des solutions adéquates dès le début, par manque de communication.D'ailleurs plus les moyens de communication.sont nombreux, moins on communique, moins on se parle.
Oui le mouvement doit s'arrêter, en tous cas dans son approche"manifestation" car des casseurs s'invitent à chaque fois.
Il leur faut des représentants qui soient en capacité de proposer au pouvoir en place. Ils réfutent tous les partis ou syndicats.Eh bien qu'ils prennent leur place!

Ils n'ont quasi rien obtenu, représentent le souhait de changer radicalement la façon dont la politique est menée en France, se prennent continuellement le mépris des gouvernants depuis 8 semaines, et savent que s'ils commencent à jouer au jeu de la politique politicienne, ils vont se faire retourner par le système.
Pourquoi s'arrêteraient-ils ?

Arrêter non pas le mouvement avec ses idées, mais comment ils entreprennent ce mouvement.
Soyons clair.La principale revendication c'est:on veut du pouvoir d'achat.Il n'y a pas 36 solutions.Soit tu augmentes les salaires, soit tu baisses les charges.
Mais ce mouvement est hétéroclite. Ce n'est pas un syndicat de fonctionnaires ou d'ouvriers.
Il y a des retraités, des artisans, des patrons de PME, des femmes seules, des ouvriers, employés, étudiants...
Tu crois qu'en 8 semaines tu peux trouver une solution.
Ça fait 40 ans que la situation s'envenime.
Sur ta dernière phrase, si ils ne rentrent pas dans le système pour le changer, ce dernier ne changera pas.
C'est basique.

Pour moi la principale revendication c'est pas le pouvoir d'achat, c'est la politique du pays et la place du peuple dans la gouvernance, de laquelle découlera ensuite les questions fiscales et économiques.

C'est basique mais historiquement inexact, à moins que tu me démontres que les grands changements politiques et sociaux en France sont venus d'événements autres que des révoltes/révolutions (donc par définition hors système)

La place du peuple dans la gouvernance. Quand une partie du peuple (genre le nombre des mecs qui ne votent pas) aura fini de faire mumuse avec la gouvernance, quand elle se sera lassée, il restera quoi ? Des minorités qui savent se regrouper, des extrêmes.

On a à peine commencé à réfléchir aux trucs à mettre en place que tu dis déjà la fin, t'es balèze

[rouge]

Ah la théorie des extrêmes et comme ça on évite de réfléchir la relation par les médias des événements montrent que les journalistes sont les chiens de garde de la classe dominante

[Latornade]

Des minorités qui savent se regrouper, des extrêmes.

genre les macronistes ?

Je parle plutôt de groupe de personnes et de pressions que de partis politiques. Genre ce qui vient de se passer avec le groupe ´un papa une maman’. On appelle ça des minorités agissantes. Au détriment d’une majorité qui aura lâché le truc.
Enfin les gars, vous avez vu le nombre de personnes qui ne votent pas ? Croire que celui-ci restera bas une fois l’effet nouveauté arrivé c’est une blague.

[Latornade]

Ah la théorie des extrêmes et comme ça on évite de réfléchir la relation par les médias des événements montrent que les journalistes sont les chiens de garde de la classe dominante

C’est pas une théorie, ça c’est passé la semaine dernière.

[Gonzalo Sanogo]

T'as rien vu parce que l'argent tu t'en fou, tu es au dessus de ces 10 milliards

?
je suis dans tous les critères de ceux qui devraient soit disant bénéficer des coups de pouce de ton gvt., mon niveau de vie n'a pas augmenté d'un iota vu que les soit disant "cadeaux" sont rattrapés par les hausses des prix avant que j'en vois la couleur.
quand ton gvt. est arrivé au pouvoir, il a fait un cadeau chiffrable en milliards aux riches sans rien leur demander en échange et ça, ce sont des faits.

Ce sont des extrémistes comme toi qui poussent des gens ultra-compétents comme Chantal Jouanno à la démission!

Ah bon.elle a démissionné ?
Tu veux mon.avis?
C'est celui qui lui a donné ce salaire qui devrait le faire.

Après ne t'en fais pas trop pour elle, je pense qu'elle devrait pas avoir trop de mal à se recaser...

Elle ne démissionne pas mais se retire de l'organisation du débat, grosse nuance ! Rien ne dit qu'elle va arrêter de palper 14000 balles par mois pour un poste fantôme.

[Latornade]

T'as rien vu parce que l'argent tu t'en fou, tu es au dessus de ces 10 milliards

?
je suis dans tous les critères de ceux qui devraient soit disant bénéficer des coups de pouce de ton gvt., mon niveau de vie n'a pas augmenté d'un iota vu que les soit disant "cadeaux" sont rattrapés par les hausses des prix avant que j'en vois la couleur.
quand ton gvt. est arrivé au pouvoir, il a fait un cadeau chiffrable en milliards aux riches sans rien leur demander en échange et ça, ce sont des faits.

Ce sont des extrémistes comme toi qui poussent des gens ultra-compétents comme Chantal Jouanno à la démission!

Ah bon.elle a démissionné ?
Tu veux mon.avis?
C'est celui qui lui a donné ce salaire qui devrait le faire.

Après ne t'en fais pas trop pour elle, je pense qu'elle devrait pas avoir trop de mal à se recaser...

Elle ne démissionne pas mais se retire de l'organisation du débat, grosse nuance ! Rien ne dit qu'elle va arrêter de palper 14000 balles par mois pour un poste fantôme.

Il serait effectivement bien de connaître l’activité de cet organisme le reste de l’année.

[Michel-Ange]

T'as rien vu parce que l'argent tu t'en fou, tu es au dessus de ces 10 milliards

?
je suis dans tous les critères de ceux qui devraient soit disant bénéficer des coups de pouce de ton gvt., mon niveau de vie n'a pas augmenté d'un iota vu que les soit disant "cadeaux" sont rattrapés par les hausses des prix avant que j'en vois la couleur.
quand ton gvt. est arrivé au pouvoir, il a fait un cadeau chiffrable en milliards aux riches sans rien leur demander en échange et ça, ce sont des faits.

Ce sont des extrémistes comme toi qui poussent des gens ultra-compétents comme Chantal Jouanno à la démission!

Ah bon.elle a démissionné ?
Tu veux mon.avis?
C'est celui qui lui a donné ce salaire qui devrait le faire.

Après ne t'en fais pas trop pour elle, je pense qu'elle devrait pas avoir trop de mal à se recaser...

Elle ne démissionne pas mais se retire de l'organisation du débat, grosse nuance ! Rien ne dit qu'elle va arrêter de palper 14000 balles par mois pour un poste fantôme.

Il serait effectivement bien de connaître l’activité de cet organisme le reste de l’année.

La CNDP fait des trucs, mais dont l'utilité réelle est douteuse. De plus, sa présidente n'a aucune pression particulière et, pour tout dire, sa charge de travail dépend uniquement de son bon vouloir. Rien ne justifie donc qu'elle touche ce salaire. On pourrait tout aussi bien se pencher sur l'ensemble des membres du CESE, voire des CESER. Il y aurait un bon ménage à faire, c'est clair, mais ça n'en prend pas le chemin...

[SP42]

Tiens je vous faire part de ma réflexion, pêle-mêle.

Les gilets jaunes est pour moi le résultat de l’échec de la politique française qu’on se prend dans la poire… de génération dorée (naissance poste guerre, génération mai 68) qui ont su avec pas ou peu de diplôme faire de belles carrières (car il y avait du boulot, des perspectives d’évolution), ont pu partir à la retraite dans les années 90 assez tôt dans certains secteurs d’activités (Education Nationale, EDF, SNCF….) et ils ont eu une vie plutôt très confortable. Depuis, ça ne fait que se péter la gueule, l’éducation, le travail, les conditions de travail, le niveau de la culture populaire, le vivre ensemble qui n'existe plus... Le débat politique n'existe plus. Quand j'étais gosse et que mes grands parents/parents regardaient les discussions politiques chaque semaine à la télé (émission de Sinclair), j'avais 10 ans... je pigeais pas grand chose, et le niveau était infiniment plus élevé que ce qu'on voit aujourd'hui...

Bref, J’y vois beaucoup de souffrance individuelle, de gens qui en bossant ne doivent pas se plaindre car content d’avoir un taf, mais qui galère… Et le fameux "Si t'es pas content, tu dégages"... Se faisant traiter de feignants pour ceux qui sont au chômage… on y retrouve tous les partis politiques, âge, sexes, des retraités obligés de rebosser...

Parallèlement, on a petit à petit coupé, via des mesures politiques, toutes les formes de « petites soupapes » que les gens pouvaient avoir et qui permettaient de lâcher la pression en raison de mesures diverses : Quand tu avais l’habitude de faire des petits week ends à droite à gauche… Entre le prix de l’essence, les prunes et autres flash pour des petits excès de vitesse… au bout d’un moment tu arrêtes. Pareil pour ceux qui avaient l’habitude d’aller au pub, aller boire des coups de samedi soir : Comme les fumeurs finissent dehors dans le froid, à devoir parler doucement pour ne pas réveiller les voisins, au final, quel intérêt d’aller au pub ? Et du coup, tu restes chez toi… Les déplacements de foot, je n’en parle même pas…Je ne dis pas que la sécurité routière ou la loi Evin n’a pas eu du bon. Elles ont permis de ne plus puer la clope en soirée, de revoir les non-fumeurs dans les pubs...Mais elles ont eu un effet pervers, elles ont isolé les gens en fonction de ce qu'ils sont. On a énormément brisé la convivialité je trouve… Les gens ne sourient plus, ne rigolent plus. La France s’est américanisée, et ce n’est pas un compliment, est devenu procédurière, professionnels pour être choqué à la moindre blague.

Et le pire de tout, c’est qu’on a une minorité de tocards qui culpabilisent en permanence et donnent la leçon sous couvert d’humanisme, de générosité (en vivant une grosse partie à l'étranger...). On te demande de filer de l’argent pour Sidaction, Téléthon, Resto du cœurs, Cancer, Ela, Secours populaire, Croix Rouge, Les migrants… et si tu ne le fais pas, t’es quand même pas un bon gars. Et puis on y va sur la prévention de tout : l’alcool, la sécurité routière, le dépistage du cancer du sein, du cancer colorectal … On te dit ce qu’il faut manger avec la participation de personnalités (cf. le lundi machin), manger 5 fruits et légumes par jours, manger bouger, on te dit comment faut baiser, comment aborder une nana... La drague n'existe plus, parce que les mecs flippent que le propos soit mal interprété et que tu finisses sur #BalanceTonPorc... Putain de merde ! C’est quoi l’avenir ? Qu’un mec refuse de prendre l’ascenseur seul avec une femme, comme au USA ?

La France est un des plus gros consommateurs d’antidépresseurs, c’est qu’il y a un souci quelque part. L’arrivée d’internet a connecté ses gens qui souffraient en silence, et ça donne les gilets jaunes. C'est schématique, mais c'est mon ressenti. Et surtout, le sentiment des gilets jaunes est que la politique actuelle est morte et ne changera rien, le pouvoir en place n'a plus de pouvoir réel, exceptée sur des mesurettes sociales (mariage homosexuel par exemple, limitation à 80)... Mais économiquement, la France suit un mouvement global, plus large, dirigé par l'Europe... Rajoutons les arrivées de migrants sans conditions, le pact de Marrakech ... et le lien est vite fait : "On n'a pas de boulot, on nous reproche de toujours être trop cher à l'emploi, on fait venir des gens de l'autre côté de la planète..."

[baggio42]

Plutôt en phase avec les GJ les 1éres semaines.
Puis , de plus en plus mal à l'aise devant l'escalade de la violence (même si celle-ci n'est pas imputable qu'aux GJ).
Et aujourd'hui , je pense que le mouvement devrait s'arrêter.
Mais je pense aussi , que le gouvernement a joué sciemment la carte du pourrissement et qu'il en paie aujourd'hui le prix...

En phase avec ta réponse.
J'ai la chance de les côtoyer depuis 9 semaines le Samedi!
Impressionné par certains qui souffrent beaucoup, surtout des femmes d'ailleurs.
Leurs revendications sont louables.
Le gouvernement n'a rien vu venir et surtout pas su apporter des solutions adéquates dès le début, par manque de communication.D'ailleurs plus les moyens de communication.sont nombreux, moins on communique, moins on se parle.
Oui le mouvement doit s'arrêter, en tous cas dans son approche"manifestation" car des casseurs s'invitent à chaque fois.
Il leur faut des représentants qui soient en capacité de proposer au pouvoir en place. Ils réfutent tous les partis ou syndicats.Eh bien qu'ils prennent leur place!

Ils n'ont quasi rien obtenu, représentent le souhait de changer radicalement la façon dont la politique est menée en France, se prennent continuellement le mépris des gouvernants depuis 8 semaines, et savent que s'ils commencent à jouer au jeu de la politique politicienne, ils vont se faire retourner par le système.
Pourquoi s'arrêteraient-ils ?

Arrêter non pas le mouvement avec ses idées, mais comment ils entreprennent ce mouvement.
Soyons clair.La principale revendication c'est:on veut du pouvoir d'achat.Il n'y a pas 36 solutions.Soit tu augmentes les salaires, soit tu baisses les charges.
Mais ce mouvement est hétéroclite. Ce n'est pas un syndicat de fonctionnaires ou d'ouvriers.
Il y a des retraités, des artisans, des patrons de PME, des femmes seules, des ouvriers, employés, étudiants...
Tu crois qu'en 8 semaines tu peux trouver une solution.
Ça fait 40 ans que la situation s'envenime.
Sur ta dernière phrase, si ils ne rentrent pas dans le système pour le changer, ce dernier ne changera pas.
C'est basique.

Pour moi la principale revendication c'est pas le pouvoir d'achat, c'est la politique du pays et la place du peuple dans la gouvernance, de laquelle découlera ensuite les questions fiscales et économiques.

C'est basique mais historiquement inexact, à moins que tu me démontres que les grands changements politiques et sociaux en France sont venus d'événements autres que des révoltes/révolutions (donc par définition hors système)

Le pouvoir d'achat est le moteur de ce mouvement.
Certains revendiquent le RIC mais cela vient après. Car ce n'est pas palpable.Ils veulent du concret pour améliorer leur quotidien.
Sur les changements, forcément au départ il y a des crises.Mais par la suite les élections entérinent ces changements.
Le Brésil et les USA en sont là preuve.

[thesnakke]

Tiens je vous faire part de ma réflexion, pêle-mêle.

Les gilets jaunes est pour moi le résultat de l’échec de la politique française qu’on se prend dans la poire… de génération dorée (naissance poste guerre, génération mai 68) qui ont su avec pas ou peu de diplôme faire de belles carrières (car il y avait du boulot, des perspectives d’évolution), ont pu partir à la retraite dans les années 90 assez tôt dans certains secteurs d’activités (Education Nationale, EDF, SNCF….) et ils ont eu une vie plutôt très confortable. Depuis, ça ne fait que se péter la gueule, l’éducation, le travail, les conditions de travail, le niveau de la culture populaire, le vivre ensemble qui n'existe plus... Le débat politique n'existe plus. Quand j'étais gosse et que mes grands parents/parents regardaient les discussions politiques chaque semaine à la télé (émission de Sinclair), j'avais 10 ans... je pigeais pas grand chose, et le niveau était infiniment plus élevé que ce qu'on voit aujourd'hui...

Bref, J’y vois beaucoup de souffrance individuelle, de gens qui en bossant ne doivent pas se plaindre car content d’avoir un taf, mais qui galère… Et le fameux "Si t'es pas content, tu dégages"... Se faisant traiter de feignants pour ceux qui sont au chômage… on y retrouve tous les partis politiques, âge, sexes, des retraités obligés de rebosser...

Parallèlement, on a petit à petit coupé, via des mesures politiques, toutes les formes de « petites soupapes » que les gens pouvaient avoir et qui permettaient de lâcher la pression en raison de mesures diverses : Quand tu avais l’habitude de faire des petits week ends à droite à gauche… Entre le prix de l’essence, les prunes et autres flash pour des petits excès de vitesse… au bout d’un moment tu arrêtes. Pareil pour ceux qui avaient l’habitude d’aller au pub, aller boire des coups de samedi soir : Comme les fumeurs finissent dehors dans le froid, à devoir parler doucement pour ne pas réveiller les voisins, au final, quel intérêt d’aller au pub ? Et du coup, tu restes chez toi… Les déplacements de foot, je n’en parle même pas…Je ne dis pas que la sécurité routière ou la loi Evin n’a pas eu du bon. Elles ont permis de ne plus puer la clope en soirée, de revoir les non-fumeurs dans les pubs...Mais elles ont eu un effet pervers, elles ont isolé les gens en fonction de ce qu'ils sont. On a énormément brisé la convivialité je trouve… Les gens ne sourient plus, ne rigolent plus. La France s’est américanisée, et ce n’est pas un compliment, est devenu procédurière, professionnels pour être choqué à la moindre blague.

Et le pire de tout, c’est qu’on a une minorité de tocards qui culpabilisent en permanence et donnent la leçon sous couvert d’humanisme, de générosité (en vivant une grosse partie à l'étranger...). On te demande de filer de l’argent pour Sidaction, Téléthon, Resto du cœurs, Cancer, Ela, Secours populaire, Croix Rouge, Les migrants… et si tu ne le fais pas, t’es quand même pas un bon gars. Et puis on y va sur la prévention de tout : l’alcool, la sécurité routière, le dépistage du cancer du sein, du cancer colorectal … On te dit ce qu’il faut manger avec la participation de personnalités (cf. le lundi machin), manger 5 fruits et légumes par jours, manger bouger, on te dit comment faut baiser, comment aborder une nana... La drague n'existe plus, parce que les mecs flippent que le propos soit mal interprété et que tu finisses sur #BalanceTonPorc... Putain de merde ! C’est quoi l’avenir ? Qu’un mec refuse de prendre l’ascenseur seul avec une femme, comme au USA ?

La France est un des plus gros consommateurs d’antidépresseurs, c’est qu’il y a un souci quelque part. L’arrivée d’internet a connecté ses gens qui souffraient en silence, et ça donne les gilets jaunes. C'est schématique, mais c'est mon ressenti. Et surtout, le sentiment des gilets jaunes est que la politique actuelle est morte et ne changera rien, le pouvoir en place n'a plus de pouvoir réel, exceptée sur des mesurettes sociales (mariage homosexuel par exemple, limitation à 80)... Mais économiquement, la France suit un mouvement global, plus large, dirigé par l'Europe... Rajoutons les arrivées de migrants sans conditions, le pact de Marrakech ... et le lien est vite fait : "On n'a pas de boulot, on nous reproche de toujours être trop cher à l'emploi, on fait venir des gens de l'autre côté de la planète..."

Moi je trouve que ton message est surtout symptomatique d'une tendance générale qu'on voit de plus en plus actuellement et qui est la cause d'une partie de ce qu'il se passe actuellement et plus globalement des mentalités actuelles : quoiqu'il advienne, il faut forcément dire que tout va mal, que ce n'est pas de notre faute et que c'etait mieux avant. Je suis désolé mais aussi bien au niveau du mouvement des gilets jaunes que de la société plus globalement je vois une chose, les gens pensent de plus en plus à leur petite gueule, pensent tout savoir sur tout, ne respectent plus aucune autorité et veulent faire comme bon leur semble peu importe l'impact que ca a sur les autres.

J'ai peut etre mal, dans cette dernière phrase, exprimé ma pensée, donc je vais développer en reprenant certains de tes exemples :

"Bref, J’y vois beaucoup de souffrance individuelle, de gens qui en bossant ne doivent pas se plaindre car content d’avoir un taf, mais qui galère… Et le fameux "Si t'es pas content, tu dégages"... Se faisant traiter de feignants pour ceux qui sont au chômage… on y retrouve tous les partis politiques, âge, sexes, des retraités obligés de rebosser..."

Je suis désolé mais globalement aujourd'hui par rapport aux siècel précédent, on prend considérablement plus en compte l'avis des salariés, des travailleurs qu'avant, de plus en plus des notions de bien-être dans l'entreprise, de pénibilité sont prises en compte parfois pour faire joli mais aussi plein de fois dans un réel soucis du salarié. Moi quand mon grand père me parlait de son taf (il était ouvrier) il passait pas son temps à se plaindre, il avait du respect pour son patron, pour sa hiérarchie, il avait une conscience professionnelle et surtout la notion de ce qu'était le travail. Et pourtant son taf etait en soi pas forcément intéressant, c'était pénible, mais c'était comme ca, il était pas malheureux au contraire. Alors oui il a pu partir à la retraite tôt oui c'était une période ou si tu perdais ton taf tu en retrouvais plus facilement, mais je pense qu'au quotidien la souffrance individuelle etait plus grande, la galere aussi, le confort et le niveau de vie moyen était plus précaires que maintenant, à l'époque déjà les mecs qui bossaient pas se faisaient traiter de feignants.
Je dis pas que c'était mieux, je dis juste qu'à l'époque les gens avaient une notion du travail, de l'effort et passaient pas le plus clair de leur temps à se plaindre pour un rien. C'est normal que les gens défendent un minimum leur bout de gras mais on arrive maintenant à un extreme ou chaque lutte c'est au final chacun pour sa gueule, le patron qui était avant respecté est désormais dogmatiquement un enfoiré qu'on ne doit plus respecter et sa hiérarchie non plus.

Ce qui m'a à la base fait bondir c'est ta partie sur les "petites soupapes" c'est vraiment symptomatique de ce qui m'énerve en ce moment : on gueule vraiment pour gueuler.
Le prix de l'essence par exemple, on nous gonfle avec ca mais pourtant il est au même niveau qu'en 2008 ou en 2012, à l'époque ca genait personne pour partir en week end, pourquoi aujourd'hui d'un coup ca devient un truc hyyyper problematique. Les radars aussi ou meme la limitation à 80 km/h, ca encore je trouve ca dingue que des gens petent des cables pour ca, bordel mais t'as une limitation à 130 sur l'autoroute, c'est bien suffisant non ? Si tu roules à 150 ou 160 que tu te fais flasher bah bien fait pour ta gueule t'es un danger pour toi et pour les autres, si ca t'empeche de partir en week end, tant mieux, ca a plus de chances de sauver des vies de pas avoir un mec qui roule à 160 sur l'autoroute.
A un moment donné, y'a des règles, en matiere de securité routiere je ne trouve pas les limitations trop contraignantes et elles sont globalement adaptées, donc si tu les respectes pas, viens pas pleurer de te faire choper. Bientot on va gueuler parce qu'on peut meme plus roulé bourré c'est ca ? Idem pour la limitation à 80 sur les nationales, sur un trajet de 200 bornes à 90km/h de moyenne tu mettais 2h15, à 80km/h tu mets 2h30, est ce que ce quart d'heure que tu "perds" mérite de hurler à la mort est ce que ce quart d'heure va te "gâcher" ton week end ?? Non et pourtant faut gueuler pour ca !
Aujourd'hui en plus de ca, plus qu'il y a 10 ans et encore plus qu'il y a 20 ou 30 ans, t'as plein de choses qui te permettent justement de te prendre des week end sympas pour considérablement moins cher qu'avant, le covoiturage, airbnb, les ventes privées ou autre, tu payes moins cher pour le transport, pour le logement, grace a internet tu peux denicher plein de bons plans. Mais non tu preferes plus partir parce que l'essence est 2 centimes plus chere qu'il y a 6 mois et que tu peux pas rouler comme un barjot parce que tu vas te faire flasher... Libre à toi de voir le verre à moitié vide c'est vrai.

Pour l'interdiction de la clope, tu tombes bien je suis un ancien (récent) fumeur. Putain qu'est ce que je kiffais aller au pub voir un concert ou mater un match, avec ma biere et enchainer les clopes, qu'est ce que ca m'a soulé à la base de devoir sortir dehors pour fumer ma clope. Mais au final est ce que c'était bien grave ? Mes potes non fumeurs qui rechignaient à venir dans un aquarium de fumée sont revenus, j'avais plus mes fringues qui puaient le cendrier froid degueulasse en rentrant chez moi, et bizarrement le lien que sois disant tu perds à sortir fumer dehors bah le fait de sortir me geler les couilles en plein hiver fumer ma clope, m'a permis d'engager des discussions avec des inconnu(e)s compagnon de galère devant le bar et de passer de supers moments. Au final, je fumais moins, je rencontrais du monde, plus de potes venaient, l'environnement dans lequel je passais ma soirée était plus agréable, sans parler du fait que dans les restos, même moi qui étais fumeur ca me faisait peter un cable d'avoir quelqu'un qui se grille une clope à 2m de moi alors que je suis en train de bouffer. Là aussi on a une loi qui est bénéfique à tous points de vue mais non, encore une fois faut gueuler.

Aucune de ces lois n'a brisé la convivialité, elles ont permis parfois de sauver des vies, souvent d'avoir un environnement globalement plus agréable et justement avec un peu plus de respect des autres.
Tu dis que les gens ne rient plus, ne sourient plus, là aussi on est dans l'autoflagellation totale, faut arreter de caricaturer, je vois pas de difference personnellement par rapport à ya 10 ou 20 piges, je me marre toujours avec mes potes, ma famille, je plaisante avec ma boulangere ou meme des inconnus, mais non faut dire que maintenant tout le monde fait la gueule.

Le seul endroit ou je te rejoins c'est que malheureusement de plus en plus il devient difficile de rire de tout, il faut s'offusquer du moindre faux pas, de la moindre parole malheureuse ou blague un peu déplacée, l'exemple parfait est le mec de France 2, Tex, dégagé pour une blague pas drole, certes mais bon qui n'en fait pas ? Et pourtant dieu sait que ce mec je le trouve pas drole mais l'acharnement qu'il a subi etait completement délirant et disproportionné.

Pour ta partie sur la drague et sur Balance ton porc je suis mitigé, et je pense qu'on en fait un peu trop et qu'on en rajoute sur le sujet. Je trouve ca vraiment bien que la parole se soit libérée, sincèrement, je pense que nous, en tant que mecs, on ne se rend pas compte d'à quel point les nanas passent leur temps à se faire emmerder par des mecs au mieux lourds au pire agressifs voire plus. Pour autant, je pense que les femmes sont aussi capables de faire la difference entre un mec normal qui les drague normalement et qui comprend ce que le mot "non" veut dire et ces gros lourds, de la meme manière tu sembles avoir un dent contre les etats unis mais pour y aller assez souvent et y avoir vecu, on fantasme beaucoup sur pas mal de choses. J'ai jamais eu aucun soucis à prendre un ascenseur avec une femme aux usa, jamais eu aucun soucis à faire des blagues parfois un peu limites et j'ai jamais autant dragué de nanas que quand je vivais là bas, certes c'était y'a un moment, mais le mythe du french lover est bel et bien réel

Au final j'ai l'impression de mon côté qu'en fait le problème c'est que (même si ce n'est bien sûr pas l'unique raison) les gens pensent de plus en plus à eux et rien qu'à eux, veulent respecter de moins en moins les règles et partent du principe que quoiqu'il arrive tout changement est mauvais donc il faut gueuler.
Quand je parle du fait de moins respecter les règles c'est à tous les niveaux. Maintenant on applaudit quand un flic se fait frapper à terre par un boxeur, on caillasse les flics, mais aussi les pompiers, on agresse le personnel hospitalier, on va engueuler prof et instit pour leur apprendre leur boulot, pour contester un redoublement une mauvaise note ou une punition qu'il aurait donné à nos chère tetes blondes. On fait des enfants rois a qui on passe tout et a qui on montre cet exemple en plus. Avec internet maintenant en plus les cas sociaux et abrutis peuvent se parler entre eux, ca fait des lynchages collectifs en ligne, du cyber harcelement de collegiens, une libération de la parole haineuse, xénophobe, homophobe et tous les mots en phobe que vous voulez sous couvert d'anonymat, cette libération de la parole déborde maintenant sur la vie réelle et le climat devient délétère.

Respecter les règles, l'autorité c'est aussi bien parfois, bien pour vivre ensemble, bien pour mettre les limites à certains poru qui c'est pas naturel d'en avoir, ca apprend aussi un minimum à respecter l'autre. Si les gens mettaient un dixième de l'énergie qu'ils dépensent à gueuler à essayer au contraire de parler aux gens, de discuter, d'échanger et de s'ouvrir un peu l'esprit ca apaiserait aussi les choses, ca remettrait aussi pas mal de choses en perspective. Y'a plein de trucs qui vont pas en France, mais globalement on a vachement de bol de vivre dans un pays comme le notre faut aussi parfois prendre un peu de recul et s'en rendre compte.

[ZDV]

Tiens je vous faire part de ma réflexion, pêle-mêle.

Les gilets jaunes est pour moi le résultat de l’échec de la politique française qu’on se prend dans la poire… de génération dorée (naissance poste guerre, génération mai 68) qui ont su avec pas ou peu de diplôme faire de belles carrières (car il y avait du boulot, des perspectives d’évolution), ont pu partir à la retraite dans les années 90 assez tôt dans certains secteurs d’activités (Education Nationale, EDF, SNCF….) et ils ont eu une vie plutôt très confortable. Depuis, ça ne fait que se péter la gueule, l’éducation, le travail, les conditions de travail, le niveau de la culture populaire, le vivre ensemble qui n'existe plus... Le débat politique n'existe plus. Quand j'étais gosse et que mes grands parents/parents regardaient les discussions politiques chaque semaine à la télé (émission de Sinclair), j'avais 10 ans... je pigeais pas grand chose, et le niveau était infiniment plus élevé que ce qu'on voit aujourd'hui...

Bref, J’y vois beaucoup de souffrance individuelle, de gens qui en bossant ne doivent pas se plaindre car content d’avoir un taf, mais qui galère… Et le fameux "Si t'es pas content, tu dégages"... Se faisant traiter de feignants pour ceux qui sont au chômage… on y retrouve tous les partis politiques, âge, sexes, des retraités obligés de rebosser...

Parallèlement, on a petit à petit coupé, via des mesures politiques, toutes les formes de « petites soupapes » que les gens pouvaient avoir et qui permettaient de lâcher la pression en raison de mesures diverses : Quand tu avais l’habitude de faire des petits week ends à droite à gauche… Entre le prix de l’essence, les prunes et autres flash pour des petits excès de vitesse… au bout d’un moment tu arrêtes. Pareil pour ceux qui avaient l’habitude d’aller au pub, aller boire des coups de samedi soir : Comme les fumeurs finissent dehors dans le froid, à devoir parler doucement pour ne pas réveiller les voisins, au final, quel intérêt d’aller au pub ? Et du coup, tu restes chez toi… Les déplacements de foot, je n’en parle même pas…Je ne dis pas que la sécurité routière ou la loi Evin n’a pas eu du bon. Elles ont permis de ne plus puer la clope en soirée, de revoir les non-fumeurs dans les pubs...Mais elles ont eu un effet pervers, elles ont isolé les gens en fonction de ce qu'ils sont. On a énormément brisé la convivialité je trouve… Les gens ne sourient plus, ne rigolent plus. La France s’est américanisée, et ce n’est pas un compliment, est devenu procédurière, professionnels pour être choqué à la moindre blague.

Et le pire de tout, c’est qu’on a une minorité de tocards qui culpabilisent en permanence et donnent la leçon sous couvert d’humanisme, de générosité (en vivant une grosse partie à l'étranger...). On te demande de filer de l’argent pour Sidaction, Téléthon, Resto du cœurs, Cancer, Ela, Secours populaire, Croix Rouge, Les migrants… et si tu ne le fais pas, t’es quand même pas un bon gars. Et puis on y va sur la prévention de tout : l’alcool, la sécurité routière, le dépistage du cancer du sein, du cancer colorectal … On te dit ce qu’il faut manger avec la participation de personnalités (cf. le lundi machin), manger 5 fruits et légumes par jours, manger bouger, on te dit comment faut baiser, comment aborder une nana... La drague n'existe plus, parce que les mecs flippent que le propos soit mal interprété et que tu finisses sur #BalanceTonPorc... Putain de merde ! C’est quoi l’avenir ? Qu’un mec refuse de prendre l’ascenseur seul avec une femme, comme au USA ?

La France est un des plus gros consommateurs d’antidépresseurs, c’est qu’il y a un souci quelque part. L’arrivée d’internet a connecté ses gens qui souffraient en silence, et ça donne les gilets jaunes. C'est schématique, mais c'est mon ressenti. Et surtout, le sentiment des gilets jaunes est que la politique actuelle est morte et ne changera rien, le pouvoir en place n'a plus de pouvoir réel, exceptée sur des mesurettes sociales (mariage homosexuel par exemple, limitation à 80)... Mais économiquement, la France suit un mouvement global, plus large, dirigé par l'Europe... Rajoutons les arrivées de migrants sans conditions, le pact de Marrakech ... et le lien est vite fait : "On n'a pas de boulot, on nous reproche de toujours être trop cher à l'emploi, on fait venir des gens de l'autre côté de la planète..."

La mienne est beaucoup plus simple

Ce mouvement est le chant du signe du capitalisme, qui en crise profonde due à la conjonction de la rarefaction inéluctable des ressources et la crise de la productivité trop élevée (de moins ne moins besoin de force de travail, mais besoin de plus en plus de consomateurs), couplés à la crise financière (trop de liquidité à trop peu d'endroits), arrive au bout de sa logique, les consommateurs pour continuer d'être solvable à acheter des conneries, ne peuvent plus répondre à leur besoin minimums. Et donc ils se révoltent.

Contrairement à ce que pense les GJ, on ne sortira pas de cette crise profonde en gratant quelques millards de gaspi/évasion/train de vie des élus. La crise elle celle de tout le système capitaliste, productiviste, cette crise est mondiale, se heurte à la géopolitique et à la finitude des ressources terrestres.

[rlan42]

Tiens je vous faire part de ma réflexion, pêle-mêle.

Les gilets jaunes est pour moi le résultat de l’échec de la politique française qu’on se prend dans la poire… de génération dorée (naissance poste guerre, génération mai 68) qui ont su avec pas ou peu de diplôme faire de belles carrières (car il y avait du boulot, des perspectives d’évolution), ont pu partir à la retraite dans les années 90 assez tôt dans certains secteurs d’activités (Education Nationale, EDF, SNCF….) et ils ont eu une vie plutôt très confortable. Depuis, ça ne fait que se péter la gueule, l’éducation, le travail, les conditions de travail, le niveau de la culture populaire, le vivre ensemble qui n'existe plus... Le débat politique n'existe plus. Quand j'étais gosse et que mes grands parents/parents regardaient les discussions politiques chaque semaine à la télé (émission de Sinclair), j'avais 10 ans... je pigeais pas grand chose, et le niveau était infiniment plus élevé que ce qu'on voit aujourd'hui...

Bref, J’y vois beaucoup de souffrance individuelle, de gens qui en bossant ne doivent pas se plaindre car content d’avoir un taf, mais qui galère… Et le fameux "Si t'es pas content, tu dégages"... Se faisant traiter de feignants pour ceux qui sont au chômage… on y retrouve tous les partis politiques, âge, sexes, des retraités obligés de rebosser...

Parallèlement, on a petit à petit coupé, via des mesures politiques, toutes les formes de « petites soupapes » que les gens pouvaient avoir et qui permettaient de lâcher la pression en raison de mesures diverses : Quand tu avais l’habitude de faire des petits week ends à droite à gauche… Entre le prix de l’essence, les prunes et autres flash pour des petits excès de vitesse… au bout d’un moment tu arrêtes. Pareil pour ceux qui avaient l’habitude d’aller au pub, aller boire des coups de samedi soir : Comme les fumeurs finissent dehors dans le froid, à devoir parler doucement pour ne pas réveiller les voisins, au final, quel intérêt d’aller au pub ? Et du coup, tu restes chez toi… Les déplacements de foot, je n’en parle même pas…Je ne dis pas que la sécurité routière ou la loi Evin n’a pas eu du bon. Elles ont permis de ne plus puer la clope en soirée, de revoir les non-fumeurs dans les pubs...Mais elles ont eu un effet pervers, elles ont isolé les gens en fonction de ce qu'ils sont. On a énormément brisé la convivialité je trouve… Les gens ne sourient plus, ne rigolent plus. La France s’est américanisée, et ce n’est pas un compliment, est devenu procédurière, professionnels pour être choqué à la moindre blague.

Et le pire de tout, c’est qu’on a une minorité de tocards qui culpabilisent en permanence et donnent la leçon sous couvert d’humanisme, de générosité (en vivant une grosse partie à l'étranger...). On te demande de filer de l’argent pour Sidaction, Téléthon, Resto du cœurs, Cancer, Ela, Secours populaire, Croix Rouge, Les migrants… et si tu ne le fais pas, t’es quand même pas un bon gars. Et puis on y va sur la prévention de tout : l’alcool, la sécurité routière, le dépistage du cancer du sein, du cancer colorectal … On te dit ce qu’il faut manger avec la participation de personnalités (cf. le lundi machin), manger 5 fruits et légumes par jours, manger bouger, on te dit comment faut baiser, comment aborder une nana... La drague n'existe plus, parce que les mecs flippent que le propos soit mal interprété et que tu finisses sur #BalanceTonPorc... Putain de merde ! C’est quoi l’avenir ? Qu’un mec refuse de prendre l’ascenseur seul avec une femme, comme au USA ?

La France est un des plus gros consommateurs d’antidépresseurs, c’est qu’il y a un souci quelque part. L’arrivée d’internet a connecté ses gens qui souffraient en silence, et ça donne les gilets jaunes. C'est schématique, mais c'est mon ressenti. Et surtout, le sentiment des gilets jaunes est que la politique actuelle est morte et ne changera rien, le pouvoir en place n'a plus de pouvoir réel, exceptée sur des mesurettes sociales (mariage homosexuel par exemple, limitation à 80)... Mais économiquement, la France suit un mouvement global, plus large, dirigé par l'Europe... Rajoutons les arrivées de migrants sans conditions, le pact de Marrakech ... et le lien est vite fait : "On n'a pas de boulot, on nous reproche de toujours être trop cher à l'emploi, on fait venir des gens de l'autre côté de la planète..."

Moi je trouve que ton message est surtout symptomatique d'une tendance générale qu'on voit de plus en plus actuellement et qui est la cause d'une partie de ce qu'il se passe actuellement et plus globalement des mentalités actuelles : quoiqu'il advienne, il faut forcément dire que tout va mal, que ce n'est pas de notre faute et que c'etait mieux avant. Je suis désolé mais aussi bien au niveau du mouvement des gilets jaunes que de la société plus globalement je vois une chose, les gens pensent de plus en plus à leur petite gueule, pensent tout savoir sur tout, ne respectent plus aucune autorité et veulent faire comme bon leur semble peu importe l'impact que ca a sur les autres.

J'ai peut etre mal, dans cette dernière phrase, exprimé ma pensée, donc je vais développer en reprenant certains de tes exemples :

"Bref, J’y vois beaucoup de souffrance individuelle, de gens qui en bossant ne doivent pas se plaindre car content d’avoir un taf, mais qui galère… Et le fameux "Si t'es pas content, tu dégages"... Se faisant traiter de feignants pour ceux qui sont au chômage… on y retrouve tous les partis politiques, âge, sexes, des retraités obligés de rebosser..."

Je suis désolé mais globalement aujourd'hui par rapport aux siècel précédent, on prend considérablement plus en compte l'avis des salariés, des travailleurs qu'avant, de plus en plus des notions de bien-être dans l'entreprise, de pénibilité sont prises en compte parfois pour faire joli mais aussi plein de fois dans un réel soucis du salarié. Moi quand mon grand père me parlait de son taf (il était ouvrier) il passait pas son temps à se plaindre, il avait du respect pour son patron, pour sa hiérarchie, il avait une conscience professionnelle et surtout la notion de ce qu'était le travail. Et pourtant son taf etait en soi pas forcément intéressant, c'était pénible, mais c'était comme ca, il était pas malheureux au contraire. Alors oui il a pu partir à la retraite tôt oui c'était une période ou si tu perdais ton taf tu en retrouvais plus facilement, mais je pense qu'au quotidien la souffrance individuelle etait plus grande, la galere aussi, le confort et le niveau de vie moyen était plus précaires que maintenant, à l'époque déjà les mecs qui bossaient pas se faisaient traiter de feignants.
Je dis pas que c'était mieux, je dis juste qu'à l'époque les gens avaient une notion du travail, de l'effort et passaient pas le plus clair de leur temps à se plaindre pour un rien. C'est normal que les gens défendent un minimum leur bout de gras mais on arrive maintenant à un extreme ou chaque lutte c'est au final chacun pour sa gueule, le patron qui était avant respecté est désormais dogmatiquement un enfoiré qu'on ne doit plus respecter et sa hiérarchie non plus.

Ce qui m'a à la base fait bondir c'est ta partie sur les "petites soupapes" c'est vraiment symptomatique de ce qui m'énerve en ce moment : on gueule vraiment pour gueuler.
Le prix de l'essence par exemple, on nous gonfle avec ca mais pourtant il est au même niveau qu'en 2008 ou en 2012, à l'époque ca genait personne pour partir en week end, pourquoi aujourd'hui d'un coup ca devient un truc hyyyper problematique. Les radars aussi ou meme la limitation à 80 km/h, ca encore je trouve ca dingue que des gens petent des cables pour ca, bordel mais t'as une limitation à 130 sur l'autoroute, c'est bien suffisant non ? Si tu roules à 150 ou 160 que tu te fais flasher bah bien fait pour ta gueule t'es un danger pour toi et pour les autres, si ca t'empeche de partir en week end, tant mieux, ca a plus de chances de sauver des vies de pas avoir un mec qui roule à 160 sur l'autoroute.
A un moment donné, y'a des règles, en matiere de securité routiere je ne trouve pas les limitations trop contraignantes et elles sont globalement adaptées, donc si tu les respectes pas, viens pas pleurer de te faire choper. Bientot on va gueuler parce qu'on peut meme plus roulé bourré c'est ca ? Idem pour la limitation à 80 sur les nationales, sur un trajet de 200 bornes à 90km/h de moyenne tu mettais 2h15, à 80km/h tu mets 2h30, est ce que ce quart d'heure que tu "perds" mérite de hurler à la mort est ce que ce quart d'heure va te "gâcher" ton week end ?? Non et pourtant faut gueuler pour ca !
Aujourd'hui en plus de ca, plus qu'il y a 10 ans et encore plus qu'il y a 20 ou 30 ans, t'as plein de choses qui te permettent justement de te prendre des week end sympas pour considérablement moins cher qu'avant, le covoiturage, airbnb, les ventes privées ou autre, tu payes moins cher pour le transport, pour le logement, grace a internet tu peux denicher plein de bons plans. Mais non tu preferes plus partir parce que l'essence est 2 centimes plus chere qu'il y a 6 mois et que tu peux pas rouler comme un barjot parce que tu vas te faire flasher... Libre à toi de voir le verre à moitié vide c'est vrai.

Pour l'interdiction de la clope, tu tombes bien je suis un ancien (récent) fumeur. Putain qu'est ce que je kiffais aller au pub voir un concert ou mater un match, avec ma biere et enchainer les clopes, qu'est ce que ca m'a soulé à la base de devoir sortir dehors pour fumer ma clope. Mais au final est ce que c'était bien grave ? Mes potes non fumeurs qui rechignaient à venir dans un aquarium de fumée sont revenus, j'avais plus mes fringues qui puaient le cendrier froid degueulasse en rentrant chez moi, et bizarrement le lien que sois disant tu perds à sortir fumer dehors bah le fait de sortir me geler les couilles en plein hiver fumer ma clope, m'a permis d'engager des discussions avec des inconnu(e)s compagnon de galère devant le bar et de passer de supers moments. Au final, je fumais moins, je rencontrais du monde, plus de potes venaient, l'environnement dans lequel je passais ma soirée était plus agréable, sans parler du fait que dans les restos, même moi qui étais fumeur ca me faisait peter un cable d'avoir quelqu'un qui se grille une clope à 2m de moi alors que je suis en train de bouffer. Là aussi on a une loi qui est bénéfique à tous points de vue mais non, encore une fois faut gueuler.

Aucune de ces lois n'a brisé la convivialité, elles ont permis parfois de sauver des vies, souvent d'avoir un environnement globalement plus agréable et justement avec un peu plus de respect des autres.
Tu dis que les gens ne rient plus, ne sourient plus, là aussi on est dans l'autoflagellation totale, faut arreter de caricaturer, je vois pas de difference personnellement par rapport à ya 10 ou 20 piges, je me marre toujours avec mes potes, ma famille, je plaisante avec ma boulangere ou meme des inconnus, mais non faut dire que maintenant tout le monde fait la gueule.

Le seul endroit ou je te rejoins c'est que malheureusement de plus en plus il devient difficile de rire de tout, il faut s'offusquer du moindre faux pas, de la moindre parole malheureuse ou blague un peu déplacée, l'exemple parfait est le mec de France 2, Tex, dégagé pour une blague pas drole, certes mais bon qui n'en fait pas ? Et pourtant dieu sait que ce mec je le trouve pas drole mais l'acharnement qu'il a subi etait completement délirant et disproportionné.

Pour ta partie sur la drague et sur Balance ton porc je suis mitigé, et je pense qu'on en fait un peu trop et qu'on en rajoute sur le sujet. Je trouve ca vraiment bien que la parole se soit libérée, sincèrement, je pense que nous, en tant que mecs, on ne se rend pas compte d'à quel point les nanas passent leur temps à se faire emmerder par des mecs au mieux lourds au pire agressifs voire plus. Pour autant, je pense que les femmes sont aussi capables de faire la difference entre un mec normal qui les drague normalement et qui comprend ce que le mot "non" veut dire et ces gros lourds, de la meme manière tu sembles avoir un dent contre les etats unis mais pour y aller assez souvent et y avoir vecu, on fantasme beaucoup sur pas mal de choses. J'ai jamais eu aucun soucis à prendre un ascenseur avec une femme aux usa, jamais eu aucun soucis à faire des blagues parfois un peu limites et j'ai jamais autant dragué de nanas que quand je vivais là bas, certes c'était y'a un moment, mais le mythe du french lover est bel et bien réel

Au final j'ai l'impression de mon côté qu'en fait le problème c'est que (même si ce n'est bien sûr pas l'unique raison) les gens pensent de plus en plus à eux et rien qu'à eux, veulent respecter de moins en moins les règles et partent du principe que quoiqu'il arrive tout changement est mauvais donc il faut gueuler.
Quand je parle du fait de moins respecter les règles c'est à tous les niveaux. Maintenant on applaudit quand un flic se fait frapper à terre par un boxeur, on caillasse les flics, mais aussi les pompiers, on agresse le personnel hospitalier, on va engueuler prof et instit pour leur apprendre leur boulot, pour contester un redoublement une mauvaise note ou une punition qu'il aurait donné à nos chère tetes blondes. On fait des enfants rois a qui on passe tout et a qui on montre cet exemple en plus. Avec internet maintenant en plus les cas sociaux et abrutis peuvent se parler entre eux, ca fait des lynchages collectifs en ligne, du cyber harcelement de collegiens, une libération de la parole haineuse, xénophobe, homophobe et tous les mots en phobe que vous voulez sous couvert d'anonymat, cette libération de la parole déborde maintenant sur la vie réelle et le climat devient délétère.

Respecter les règles, l'autorité c'est aussi bien parfois, bien pour vivre ensemble, bien pour mettre les limites à certains poru qui c'est pas naturel d'en avoir, ca apprend aussi un minimum à respecter l'autre. Si les gens mettaient un dixième de l'énergie qu'ils dépensent à gueuler à essayer au contraire de parler aux gens, de discuter, d'échanger et de s'ouvrir un peu l'esprit ca apaiserait aussi les choses, ca remettrait aussi pas mal de choses en perspective. Y'a plein de trucs qui vont pas en France, mais globalement on a vachement de bol de vivre dans un pays comme le notre faut aussi parfois prendre un peu de recul et s'en rendre compte.

La question est justement : pourquoi ?

Deux pistes : consentement et confiance....

[baggio42]

Nous vivons dans une société où tout pouvoir est remis en cause.Les Macron démission me laissent pantois.
L'autorité parentale est remise en cause.L'autorite du professeur est remise en cause.Le cadre et les règlements dans les hôpitaux sont remis en cause.La laïcité est remise en cause.
Depuis que les gens ne croient plus en rien, ils croient en tout, surtout ce qui les arrange en premier lieu.
Oui il y a des excès de la part des puissants.Mais jusqu'à preuve du contraire notre démocratie à la Française nous permet de vivre correctement.Alors bien sûr il y aura toujours des riches et des pauvres.Mais j'ai quand même la certitude que le pays, contrairement aux autres accompagne d'une manière correcte les laisser pour compte.

J'ai vraiment beaucoup de mal à te suivre...

Pour te répondre simplement
Nous avons la chance de vivre en France....
Il suffit d'aller voir à l'étranger ce qui se passe pour s'en rendre compte...

Et alors ? En quoi c'est relié à ce que tu écris plus haut ?

Franchement tu pars dans tous les sens, et sans cohérence.

Ma cohérence est d'affirmer que globalement en France, les citoyens se plaignent souvent.Dans quel autre pays Européen, tu aurais ces scènes de violence chaque Samedi, depuis 9 semaines.En Allemagne, Au RU, non!
Je rejoins SP42 sur sa prose.Les gens sourient peu.Se plaignent du temps, des prix toujours trop chers ect ect.
Sans deconner, nous sommes en France.Combien de pays où les citoyens souffrent plus que nous?
T'habites Dijon, tu veux aller à Marseille, tu peux.
Rien que cela vaut de l'or.
Combien de pays où tu ne pourrais le faire.
Tu veux lire l'huma,le Figaro, Charlie, le palmipede:tu peux.
Tu veux aller te baigner à poil sur une plage, tu peux!tu as le choix.
Tu peux écouter n'importe quelle musique.Les radios FM existent.Tu peux regarder n'importe quoi à la télé. Pratiquer la religion que tu souhaites.Aimer un homme ou une femme.T'habiller comme tu le souhaites.
Alors oui des problèmes existent.Mais un endroit parfait sur notre planète, je n'en connais pas.
D'ailleurs je vais ouvrir un topic sur P2 avec comme sujet:"qu'est ce qui vous a rendu heureux ou content aujourd'hui"

[Viva hate]

Cooptation, copinages, mainmise oligarchique sur le pouvoir, corruption des acteurs politiques et des médias: Juan Branco (j'y reviens mais tout ce qu'il dit et écrit est puisé aux meilleures sources, et je ne suis pas sectaire, n'étant, semble-t-il, pas de son bord politique) dans un manuscrit qu'il a rédigé et qui (comme par hasard) ne trouve pas d'éditeur, décrit à merveille tous les mécanismes qui ont amené Macron au pouvoir. C'est édifiant.
On savait maint politiciens corrompus, mais là, le système dans son entiereté EST la corruption.
C'est vers un changement de régime qu'il faut tendre. Tout le reste n'est que babillages.

[rlan42]

Cooptation, copinages, mainmise oligarchique sur le pouvoir, corruption des acteurs politiques et des médias: Juan Branco (j'y reviens mais tout ce qu'il dit et écrit est puisé aux meilleures sources, et je ne suis pas sectaire, n'étant, semble-t-il, pas de son bord politique) dans un manuscrit qu'il a rédigé et qui (comme par hasard) ne trouve pas d'éditeur, décrit à merveille tous les mécanismes qui ont amené Macron au pouvoir. C'est édifiant.
On savait maint politiciens corrompus, mais là, le système dans son entiereté EST la corruption.
C'est vers un changement de régime qu'il faut tendre. Tout le reste n'est que babillages.

ou de société...

[___]

Après sur le principe je suis pas totalement opposé, à condition que tout le monde paie un IR en rapport avec ses revenus, les dizaines de milliards récoltés permettront une meilleure redistribution à ceux qui n'ont pas assez pour vivre décemment en augmentant les allocs.
Autrement dit si Olaf ou SP42 paient un IR en rapport avec leurs revenus, et que ça permet à celui ou celle qui touche l'ASS ou le RSA de toucher 100 € en + par moi, je suis tout à fait disposé à leur faire payer un IR équivalent à 1% de leurs revenus...

Mais évidemment. Pour moi, c'est le principe de l'IR : la progressivité. Le truc, c'est qu'après tu rentres très vite dans la technique (détermination des seuils et des taux de chaque seuil) - d'où le lien que j'ai mis sur le projet des socialistes en 2011. Qui était très intelligent et même trop pour le PS, apparemment.

[SP42]

Tiens je vous faire part de ma réflexion, pêle-mêle.

Les gilets jaunes est pour moi le résultat de l’échec de la politique française qu’on se prend dans la poire… de génération dorée (naissance poste guerre, génération mai 68) qui ont su avec pas ou peu de diplôme faire de belles carrières (car il y avait du boulot, des perspectives d’évolution), ont pu partir à la retraite dans les années 90 assez tôt dans certains secteurs d’activités (Education Nationale, EDF, SNCF….) et ils ont eu une vie plutôt très confortable. Depuis, ça ne fait que se péter la gueule, l’éducation, le travail, les conditions de travail, le niveau de la culture populaire, le vivre ensemble qui n'existe plus... Le débat politique n'existe plus. Quand j'étais gosse et que mes grands parents/parents regardaient les discussions politiques chaque semaine à la télé (émission de Sinclair), j'avais 10 ans... je pigeais pas grand chose, et le niveau était infiniment plus élevé que ce qu'on voit aujourd'hui...

Bref, J’y vois beaucoup de souffrance individuelle, de gens qui en bossant ne doivent pas se plaindre car content d’avoir un taf, mais qui galère… Et le fameux "Si t'es pas content, tu dégages"... Se faisant traiter de feignants pour ceux qui sont au chômage… on y retrouve tous les partis politiques, âge, sexes, des retraités obligés de rebosser...

Parallèlement, on a petit à petit coupé, via des mesures politiques, toutes les formes de « petites soupapes » que les gens pouvaient avoir et qui permettaient de lâcher la pression en raison de mesures diverses : Quand tu avais l’habitude de faire des petits week ends à droite à gauche… Entre le prix de l’essence, les prunes et autres flash pour des petits excès de vitesse… au bout d’un moment tu arrêtes. Pareil pour ceux qui avaient l’habitude d’aller au pub, aller boire des coups de samedi soir : Comme les fumeurs finissent dehors dans le froid, à devoir parler doucement pour ne pas réveiller les voisins, au final, quel intérêt d’aller au pub ? Et du coup, tu restes chez toi… Les déplacements de foot, je n’en parle même pas…Je ne dis pas que la sécurité routière ou la loi Evin n’a pas eu du bon. Elles ont permis de ne plus puer la clope en soirée, de revoir les non-fumeurs dans les pubs...Mais elles ont eu un effet pervers, elles ont isolé les gens en fonction de ce qu'ils sont. On a énormément brisé la convivialité je trouve… Les gens ne sourient plus, ne rigolent plus. La France s’est américanisée, et ce n’est pas un compliment, est devenu procédurière, professionnels pour être choqué à la moindre blague.

Et le pire de tout, c’est qu’on a une minorité de tocards qui culpabilisent en permanence et donnent la leçon sous couvert d’humanisme, de générosité (en vivant une grosse partie à l'étranger...). On te demande de filer de l’argent pour Sidaction, Téléthon, Resto du cœurs, Cancer, Ela, Secours populaire, Croix Rouge, Les migrants… et si tu ne le fais pas, t’es quand même pas un bon gars. Et puis on y va sur la prévention de tout : l’alcool, la sécurité routière, le dépistage du cancer du sein, du cancer colorectal … On te dit ce qu’il faut manger avec la participation de personnalités (cf. le lundi machin), manger 5 fruits et légumes par jours, manger bouger, on te dit comment faut baiser, comment aborder une nana... La drague n'existe plus, parce que les mecs flippent que le propos soit mal interprété et que tu finisses sur #BalanceTonPorc... Putain de merde ! C’est quoi l’avenir ? Qu’un mec refuse de prendre l’ascenseur seul avec une femme, comme au USA ?

La France est un des plus gros consommateurs d’antidépresseurs, c’est qu’il y a un souci quelque part. L’arrivée d’internet a connecté ses gens qui souffraient en silence, et ça donne les gilets jaunes. C'est schématique, mais c'est mon ressenti. Et surtout, le sentiment des gilets jaunes est que la politique actuelle est morte et ne changera rien, le pouvoir en place n'a plus de pouvoir réel, exceptée sur des mesurettes sociales (mariage homosexuel par exemple, limitation à 80)... Mais économiquement, la France suit un mouvement global, plus large, dirigé par l'Europe... Rajoutons les arrivées de migrants sans conditions, le pact de Marrakech ... et le lien est vite fait : "On n'a pas de boulot, on nous reproche de toujours être trop cher à l'emploi, on fait venir des gens de l'autre côté de la planète..."

Moi je trouve que ton message est surtout symptomatique d'une tendance générale qu'on voit de plus en plus actuellement et qui est la cause d'une partie de ce qu'il se passe actuellement et plus globalement des mentalités actuelles : quoiqu'il advienne, il faut forcément dire que tout va mal, que ce n'est pas de notre faute et que c'etait mieux avant. Je suis désolé mais aussi bien au niveau du mouvement des gilets jaunes que de la société plus globalement je vois une chose, les gens pensent de plus en plus à leur petite gueule, pensent tout savoir sur tout, ne respectent plus aucune autorité et veulent faire comme bon leur semble peu importe l'impact que ca a sur les autres.

Ou dis-je que ce n'est pas de notre faute ? Je te parle d'éducation...de culture, bien sur que c'est de notre faute.


J'ai peut etre mal, dans cette dernière phrase, exprimé ma pensée, donc je vais développer en reprenant certains de tes exemples :

"Bref, J’y vois beaucoup de souffrance individuelle, de gens qui en bossant ne doivent pas se plaindre car content d’avoir un taf, mais qui galère… Et le fameux "Si t'es pas content, tu dégages"... Se faisant traiter de feignants pour ceux qui sont au chômage… on y retrouve tous les partis politiques, âge, sexes, des retraités obligés de rebosser..."

Je suis désolé mais globalement aujourd'hui par rapport aux siècel précédent, on prend considérablement plus en compte l'avis des salariés, des travailleurs qu'avant, de plus en plus des notions de bien-être dans l'entreprise, de pénibilité sont prises en compte parfois pour faire joli mais aussi plein de fois dans un réel soucis du salarié. Moi quand mon grand père me parlait de son taf (il était ouvrier) il passait pas son temps à se plaindre, il avait du respect pour son patron, pour sa hiérarchie, il avait une conscience professionnelle et surtout la notion de ce qu'était le travail. Et pourtant son taf etait en soi pas forcément intéressant, c'était pénible, mais c'était comme ca, il était pas malheureux au contraire. Alors oui il a pu partir à la retraite tôt oui c'était une période ou si tu perdais ton taf tu en retrouvais plus facilement, mais je pense qu'au quotidien la souffrance individuelle etait plus grande, la galere aussi, le confort et le niveau de vie moyen était plus précaires que maintenant, à l'époque déjà les mecs qui bossaient pas se faisaient traiter de feignants.
Je dis pas que c'était mieux, je dis juste qu'à l'époque les gens avaient une notion du travail, de l'effort et passaient pas le plus clair de leur temps à se plaindre pour un rien. C'est normal que les gens défendent un minimum leur bout de gras mais on arrive maintenant à un extreme ou chaque lutte c'est au final chacun pour sa gueule, le patron qui était avant respecté est désormais dogmatiquement un enfoiré qu'on ne doit plus respecter et sa hiérarchie non plus.

=> La encore... voir un boulot difficile physiquement, ce n'est pas grave en soi, quand tu as de la considération. Mon grand père était ultra heureux...et son taf était super physiquement. Mais c'est pour ca que je te parle de vivre ensemble, l'homme était pas considéré comme un matricule... on était dans un rapport à l'autre différent, une échelle autre. Bref, c'est plus compliqué que ca.

Ce qui m'a à la base fait bondir c'est ta partie sur les "petites soupapes" c'est vraiment symptomatique de ce qui m'énerve en ce moment : on gueule vraiment pour gueuler.
Le prix de l'essence par exemple, on nous gonfle avec ca mais pourtant il est au même niveau qu'en 2008 ou en 2012, à l'époque ca genait personne pour partir en week end, pourquoi aujourd'hui d'un coup ca devient un truc hyyyper problematique. Les radars aussi ou meme la limitation à 80 km/h, ca encore je trouve ca dingue que des gens petent des cables pour ca, bordel mais t'as une limitation à 130 sur l'autoroute, c'est bien suffisant non ? Si tu roules à 150 ou 160 que tu te fais flasher bah bien fait pour ta gueule t'es un danger pour toi et pour les autres, si ca t'empeche de partir en week end, tant mieux, ca a plus de chances de sauver des vies de pas avoir un mec qui roule à 160 sur l'autoroute.
A un moment donné, y'a des règles, en matiere de securité routiere je ne trouve pas les limitations trop contraignantes et elles sont globalement adaptées, donc si tu les respectes pas, viens pas pleurer de te faire choper. Bientot on va gueuler parce qu'on peut meme plus roulé bourré c'est ca ? Idem pour la limitation à 80 sur les nationales, sur un trajet de 200 bornes à 90km/h de moyenne tu mettais 2h15, à 80km/h tu mets 2h30, est ce que ce quart d'heure que tu "perds" mérite de hurler à la mort est ce que ce quart d'heure va te "gâcher" ton week end ?? Non et pourtant faut gueuler pour ca !
Aujourd'hui en plus de ca, plus qu'il y a 10 ans et encore plus qu'il y a 20 ou 30 ans, t'as plein de choses qui te permettent justement de te prendre des week end sympas pour considérablement moins cher qu'avant, le covoiturage, airbnb, les ventes privées ou autre, tu payes moins cher pour le transport, pour le logement, grace a internet tu peux denicher plein de bons plans. Mais non tu preferes plus partir parce que l'essence est 2 centimes plus chere qu'il y a 6 mois et que tu peux pas rouler comme un barjot parce que tu vas te faire flasher... Libre à toi de voir le verre à moitié vide c'est vrai.

=> Euh, je te parle de ressenti, je ne te dis pas ce que je pense. Et sur la sécurité routière, je ne te parle pas de rouler à 150/160...

Pour l'interdiction de la clope, tu tombes bien je suis un ancien (récent) fumeur. Putain qu'est ce que je kiffais aller au pub voir un concert ou mater un match, avec ma biere et enchainer les clopes, qu'est ce que ca m'a soulé à la base de devoir sortir dehors pour fumer ma clope. Mais au final est ce que c'était bien grave ? Mes potes non fumeurs qui rechignaient à venir dans un aquarium de fumée sont revenus, j'avais plus mes fringues qui puaient le cendrier froid degueulasse en rentrant chez moi, et bizarrement le lien que sois disant tu perds à sortir fumer dehors bah le fait de sortir me geler les couilles en plein hiver fumer ma clope, m'a permis d'engager des discussions avec des inconnu(e)s compagnon de galère devant le bar et de passer de supers moments. Au final, je fumais moins, je rencontrais du monde, plus de potes venaient, l'environnement dans lequel je passais ma soirée était plus agréable, sans parler du fait que dans les restos, même moi qui étais fumeur ca me faisait peter un cable d'avoir quelqu'un qui se grille une clope à 2m de moi alors que je suis en train de bouffer. Là aussi on a une loi qui est bénéfique à tous points de vue mais non, encore une fois faut gueuler.

=> Je ne gueule pas moi, et je te rejoins. Perso les bars et les restos, c'est juste du bonheur... Mais t'as aussi des gens qui n'y vont plus.

Aucune de ces lois n'a brisé la convivialité, elles ont permis parfois de sauver des vies, souvent d'avoir un environnement globalement plus agréable et justement avec un peu plus de respect des autres.
Tu dis que les gens ne rient plus, ne sourient plus, là aussi on est dans l'autoflagellation totale, faut arreter de caricaturer, je vois pas de difference personnellement par rapport à ya 10 ou 20 piges, je me marre toujours avec mes potes, ma famille, je plaisante avec ma boulangere ou meme des inconnus, mais non faut dire que maintenant tout le monde fait la gueule.

=> Je sais pas où tu habites, mais moi je vois la diff. Les gens ne se marrent plus, ne rient plus. C'est flagrant

Le seul endroit ou je te rejoins c'est que malheureusement de plus en plus il devient difficile de rire de tout, il faut s'offusquer du moindre faux pas, de la moindre parole malheureuse ou blague un peu déplacée, l'exemple parfait est le mec de France 2, Tex, dégagé pour une blague pas drole, certes mais bon qui n'en fait pas ? Et pourtant dieu sait que ce mec je le trouve pas drole mais l'acharnement qu'il a subi etait completement délirant et disproportionné.

=> Evidemment, tu peux faire des vannes si les noirs, homos, juifs... si tu es noir homo juif. Sinon c'est mort.

Pour ta partie sur la drague et sur Balance ton porc je suis mitigé, et je pense qu'on en fait un peu trop et qu'on en rajoute sur le sujet. Je trouve ca vraiment bien que la parole se soit libérée, sincèrement, je pense que nous, en tant que mecs, on ne se rend pas compte d'à quel point les nanas passent leur temps à se faire emmerder par des mecs au mieux lourds au pire agressifs voire plus. Pour autant, je pense que les femmes sont aussi capables de faire la difference entre un mec normal qui les drague normalement et qui comprend ce que le mot "non" veut dire et ces gros lourds, de la meme manière tu sembles avoir un dent contre les etats unis mais pour y aller assez souvent et y avoir vecu, on fantasme beaucoup sur pas mal de choses. J'ai jamais eu aucun soucis à prendre un ascenseur avec une femme aux usa, jamais eu aucun soucis à faire des blagues parfois un peu limites et j'ai jamais autant dragué de nanas que quand je vivais là bas, certes c'était y'a un moment, mais le mythe du french lover est bel et bien réel

Au final j'ai l'impression de mon côté qu'en fait le problème c'est que (même si ce n'est bien sûr pas l'unique raison) les gens pensent de plus en plus à eux et rien qu'à eux, veulent respecter de moins en moins les règles et partent du principe que quoiqu'il arrive tout changement est mauvais donc il faut gueuler.
Quand je parle du fait de moins respecter les règles c'est à tous les niveaux. Maintenant on applaudit quand un flic se fait frapper à terre par un boxeur, on caillasse les flics, mais aussi les pompiers, on agresse le personnel hospitalier, on va engueuler prof et instit pour leur apprendre leur boulot, pour contester un redoublement une mauvaise note ou une punition qu'il aurait donné à nos chère tetes blondes. On fait des enfants rois a qui on passe tout et a qui on montre cet exemple en plus. Avec internet maintenant en plus les cas sociaux et abrutis peuvent se parler entre eux, ca fait des lynchages collectifs en ligne, du cyber harcelement de collegiens, une libération de la parole haineuse, xénophobe, homophobe et tous les mots en phobe que vous voulez sous couvert d'anonymat, cette libération de la parole déborde maintenant sur la vie réelle et le climat devient délétère.

=> A mais je suis complètement d'accord sur ça, l'éducation j'en parlais... le niveau des élèves, mais des parents ...

Respecter les règles, l'autorité c'est aussi bien parfois, bien pour vivre ensemble, bien pour mettre les limites à certains poru qui c'est pas naturel d'en avoir, ca apprend aussi un minimum à respecter l'autre. Si les gens mettaient un dixième de l'énergie qu'ils dépensent à gueuler à essayer au contraire de parler aux gens, de discuter, d'échanger et de s'ouvrir un peu l'esprit ca apaiserait aussi les choses, ca remettrait aussi pas mal de choses en perspective. Y'a plein de trucs qui vont pas en France, mais globalement on a vachement de bol de vivre dans un pays comme le notre faut aussi parfois prendre un peu de recul et s'en rendre compte.

[___]

Hier il parlait de ne plus supprimer les 20%
la TH est plus élevé dans les communes les plus pauvre que plus cher, la TH est aussi plus élevé en cité qu'en centre ville.
un mec qui un revenu fiscal 2300 € célibataire fait parti des 20% alors que le couple avec enfants qui gagne 5 000 € fiscal ne la payera pas.

Un gosse, ça coûte plus cher que la TH, et pas qu'un peu

[rlan42]

Encore un belle exemple de notre "démocratie", de l’utilité de la représentativité exclusive, de la force de la V ème et de la "non présence" de conflit d'intérêt... (ça date de 2016..)


https://www.huffingtonpost.fr/denis-dup ... re_twitter

[SP42]

The Snake

Le 80, ou 90… oui t’as raison ça ne change absolument rien en terme de temps. Seulement, il ne faut pas faire croire aux gens qu’on va révolutionner la sécurité routière avec ce genre de truc. Il y a d’ailleurs des choses à ce sujet qui m’interpelle… si on faisait de la sécurité routière, on ne permettrait pas à des gens récidivistes à qui ils restent 3 points d’acheter autant que possibles des points via des journées Sécurité routière bidon. Je pense que la sécurité routière est qqch de plus global et plus sérieux que foutre des radars, parler de nombre d’accidents, sans jamais remettre en perspectives le nombre d’accidents par rapport à la circulation, par rapport aux nombres de kilomètres parcourus par un français moyen. Si t'as deux fois moins d'accident, mais que tu roules deux fois moins qu'avant... y a 0 progrès.

Bref, on balance du chiffre pour du chiffre, qui expliquent tout et surtout n’importe quoi. Bossons sur la formation… On veut tout de plus en plus vite, on a certaines auto écoles qui te font passer code et permis en accéléré et on lâche ces gens dans la nature ? Désolé mais après 21h/25h/40h de leçon de conduite, on ne sait pas conduire.

[Faiseur de Tresses]

Nous vivons dans une société où tout pouvoir est remis en cause.Les Macron démission me laissent pantois.
L'autorité parentale est remise en cause.L'autorite du professeur est remise en cause.Le cadre et les règlements dans les hôpitaux sont remis en cause.La laïcité est remise en cause.
Depuis que les gens ne croient plus en rien, ils croient en tout, surtout ce qui les arrange en premier lieu.
Oui il y a des excès de la part des puissants.Mais jusqu'à preuve du contraire notre démocratie à la Française nous permet de vivre correctement.Alors bien sûr il y aura toujours des riches et des pauvres.Mais j'ai quand même la certitude que le pays, contrairement aux autres accompagne d'une manière correcte les laisser pour compte.

J'ai vraiment beaucoup de mal à te suivre...

Pour te répondre simplement
Nous avons la chance de vivre en France....
Il suffit d'aller voir à l'étranger ce qui se passe pour s'en rendre compte...

Et alors ? En quoi c'est relié à ce que tu écris plus haut ?

Franchement tu pars dans tous les sens, et sans cohérence.

Ma cohérence est d'affirmer que globalement en France, les citoyens se plaignent souvent.Dans quel autre pays Européen, tu aurais ces scènes de violence chaque Samedi, depuis 9 semaines.En Allemagne, Au RU, non!
Je rejoins SP42 sur sa prose.Les gens sourient peu.Se plaignent du temps, des prix toujours trop chers ect ect.
Sans deconner, nous sommes en France.Combien de pays où les citoyens souffrent plus que nous?
T'habites Dijon, tu veux aller à Marseille, tu peux.
Rien que cela vaut de l'or.
Combien de pays où tu ne pourrais le faire.
Tu veux lire l'huma,le Figaro, Charlie, le palmipede:tu peux.
Tu veux aller te baigner à poil sur une plage, tu peux!tu as le choix.
Tu peux écouter n'importe quelle musique.Les radios FM existent.Tu peux regarder n'importe quoi à la télé. Pratiquer la religion que tu souhaites.Aimer un homme ou une femme.T'habiller comme tu le souhaites.
Alors oui des problèmes existent.Mais un endroit parfait sur notre planète, je n'en connais pas.
D'ailleurs je vais ouvrir un topic sur P2 avec comme sujet:"qu'est ce qui vous a rendu heureux ou content aujourd'hui"

Tout ça c'est bien joli. Mais t'as réfléchi au fait que peut-être si des gens gueulent (je parle pas des GJ en particulier) c'est aussi souvent pour ne serait-ce que continuer de bénéficier de certaines libertés ? Voire même, puisque tu dis toi-même que tout n'est pas parfait, que certains peuvent aussi avoir des choses à dire pour améliorer les choses ?

[SP42]

Nous vivons dans une société où tout pouvoir est remis en cause.Les Macron démission me laissent pantois.
L'autorité parentale est remise en cause.L'autorite du professeur est remise en cause.Le cadre et les règlements dans les hôpitaux sont remis en cause.La laïcité est remise en cause.
Depuis que les gens ne croient plus en rien, ils croient en tout, surtout ce qui les arrange en premier lieu.
Oui il y a des excès de la part des puissants.Mais jusqu'à preuve du contraire notre démocratie à la Française nous permet de vivre correctement.Alors bien sûr il y aura toujours des riches et des pauvres.Mais j'ai quand même la certitude que le pays, contrairement aux autres accompagne d'une manière correcte les laisser pour compte.

J'ai vraiment beaucoup de mal à te suivre...

Pour te répondre simplement
Nous avons la chance de vivre en France....
Il suffit d'aller voir à l'étranger ce qui se passe pour s'en rendre compte...

Et alors ? En quoi c'est relié à ce que tu écris plus haut ?

Franchement tu pars dans tous les sens, et sans cohérence.

Ma cohérence est d'affirmer que globalement en France, les citoyens se plaignent souvent.Dans quel autre pays Européen, tu aurais ces scènes de violence chaque Samedi, depuis 9 semaines.En Allemagne, Au RU, non!
Je rejoins SP42 sur sa prose.Les gens sourient peu.Se plaignent du temps, des prix toujours trop chers ect ect.
Sans deconner, nous sommes en France.Combien de pays où les citoyens souffrent plus que nous?
T'habites Dijon, tu veux aller à Marseille, tu peux. =>
Rien que cela vaut de l'or.
Combien de pays où tu ne pourrais le faire.
Tu veux lire l'huma,le Figaro, Charlie, le palmipede:tu peux.
Tu veux aller te baigner à poil sur une plage, tu peux!tu as le choix.
Tu peux écouter n'importe quelle musique.Les radios FM existent.Tu peux regarder n'importe quoi à la télé. Pratiquer la religion que tu souhaites.Aimer un homme ou une femme.T'habiller comme tu le souhaites.
Alors oui des problèmes existent.Mais un endroit parfait sur notre planète, je n'en connais pas.
D'ailleurs je vais ouvrir un topic sur P2 avec comme sujet:"qu'est ce qui vous a rendu heureux ou content aujourd'hui"

"T'habites Dijon, tu veux aller à Marseille, tu peux." => Euh pour un OM / Dijon, c'est fort possible que les supporters de Dijon ne soient pas autorisés à se déplacer.

Tiens je vois que Schiappa veut identifier les gens qui ont participé à la cagnotte du "boxeur"... Je vois que Luc Ferry veut que les policiers utilisent leur armes, une bonne fois pour toute...

J'ai franchement l'impression que ça part en vrille...

[Faiseur de Tresses]

"T'habites Dijon, tu veux aller à Marseille, tu peux." => Euh pour un OM / Dijon, c'est fort possible que les supporters de Dijon ne soient pas autorisés à se déplacer.

Tiens je vois que Schiappa veut identifier les gens qui ont participé à la cagnotte du "boxeur"... Je vois que Luc Ferry veut que les policiers utilisent leur armes, une bonne fois pour toute...

J'ai franchement l'impression que ça part en vrille...

Oui, mais certains préfèrent se rassurer en se disant que c'est pire ailleurs...

[SP42]

"T'habites Dijon, tu veux aller à Marseille, tu peux." => Euh pour un OM / Dijon, c'est fort possible que les supporters de Dijon ne soient pas autorisés à se déplacer.

Tiens je vois que Schiappa veut identifier les gens qui ont participé à la cagnotte du "boxeur"... Je vois que Luc Ferry veut que les policiers utilisent leur armes, une bonne fois pour toute...

J'ai franchement l'impression que ça part en vrille...

Oui, mais certains préfèrent se rassurer en se disant que c'est pire ailleurs...

Oui le relativisme... ca a ses limites je pense. Je suis conscient qu'on est plutôt bien en France, mais quand j'entends ou vois les gars qui nous gouvernent raconter âneries sur âneries ou faire des choix complètements débiles... je trouve la population encore très patiente.

A l'étranger, y en a beaucoup des politiques qui se font photographiés avec un fuck ?